crm

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПарковка на придомовой территории

Парковка на придомовой территории

RSS
Парковка на придомовой территории
 
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

Согласно ЖК

Цитата
Статья 152 ЖК РФ. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья (действующая редакция)
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

...
Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
Нельзя организовывать парковку (тем более платную) на пожарном развороте.

Если Вы "не заметили" или "не смогли принять меры" против хаотично паркующихся автомобилистов за это придется отдуваться намного легче, чем за "преднамеренное и организованное с целью получения коммерческой выгоды" загромождение пожарного проезда.
 
10ф
 
Уважаемые коллеги, не нашел как создать новую тему, напишу свой вопрос здесь.
Ситуация следующая, есть МКД который стоит на ЗУ который в свою очередь является придомовой территорией, границы ЗУ определены, присвоен кадастровый номер.
На этом же земельном участке расположен объект недвижимости одноуровневый паркинг с определенными машиноместами.
Общее собрание собственников помещений в МКД провести не сложно, заключить договор управления установить тариф и тд.
Сложность в том, что собственники паркинга имеют во владении нежилые помещения(в самгостоятельном объекте недвижимости), которые в свою очередь не входят в состав МКД.
Учитывая что УК обязана содержать общее имущество МКД к которому в том числе относится ЗУ, возникает вопрос, каким образом УК заключить отношения с собственниками паркинга если это не МКД? Они могут отказаться от проведения собрания и обслуживать свои объекты недвижимости самостоятельно, при этом собственники машиномест будут использовать ЗУ для проезда, могут убирать снег с машиномест на придомовую территорию, что создаст проблемы УК. Есть у кого-либо судебная практика на этот счет*? Или просто опыт?

Лично я вижу один вариант, проводить 2 собрания: 1. собственников МКД. 2) Собственников машиномест, делать 2 протокола на заключение договора управления с УК с указанием разного тарифа, поскольку на собственников машиномест будет возложена обязанность нести расходы по содержанию ЗУ, т.к. к МКД они отношения не имеют.

Коллеги, прошу поделиться информацией кто сталкивался с таким вопросом.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально. Вот сижу кубатурю как решить вопрос.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
Здравствуйте! Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг,
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_478469/

Исходить надо из единства земельного участка, на котором находятся строения.
Представим, что парковка переместилась и оказалась на крыше МКД.
Теперь в МКД, допустим, первые 5 этажей занимают жилые помещения, а с 6 по 10 этаж - парковка.
ОДПУ на э/энергию один, по которому вы ведете расчет с РСО, и второго не будет, потому что РСО это не надо.
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
В их же случае парковка не часть дома со всеми вытекающими.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
Вы не совсем меня поняли. Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ так, что бы каждый получил свой кусок общего ЗУ и не имел претензий друг к другу? Это возможно если на крыше парковки не расположена инфраструктура МКД - тогда просто подаете заявку на перемежевание ЗУ.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
С этого и надо было начинать. На каком основании вы им что то выставите - вы для них никто. Рубите ресурс и пусть сами организуются как хотят и заключают договор напрямую с РСО. Вот тут им без образования юрлица уже не обойтись - как вариант ТСН о котором писали выше. А так получается МКД (в составе ОДН) оплачивает электроэнергию паркинга.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны.
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
 
Цитата
Волжский парень написал:
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
Отсюда видна вся кривизна нашего законодательства.
Если паркинг рядом с домом, то он не часть дома, если на крыше дома, то часть дома, а если под домом, то может быть и так, и так.

Объектом недвижимости должен быть земельный участок, который следует представлять в виде объема (3-D).
Тогда в границы этого земельного участка будет попадать все, что расположено на участке, в привычном всем понимании (газоны, лавочки, дорожки,
фонари, общие открытые стоянки и т.п.), расположено под участком и над участком.
Квартира в МКД, есть некий объем, ограниченный внешними стенами квартиры, который полностью включен в объем земельного участка (3-D),
и не важно, на каком этаже квартира расположена, на 25 этаже (над участком 2-D) или на минус 5 этаже (под участком 2-D).
В таком случае, и машиноместо на парковке будет представлено неким объемом. Опять же, не важно - над землей или под землей расположена парковка,
построили ее на крыше дома или под домом, или рядом с домом, совпадают, или не совпадают ее границы с границами дома.
Собственники приобретают право собственности на некоторый объем, который может называться квартира, гараж, машиноместо, кладовая и т.п.
Если общего объема земельного участка (3-D) исключить объемы, которыми владеют собственники, то получится общее имущество собственников
земельного участка.
Если у земельного участка назначение для строительства многоквартирного жилого дома, то на весь земельный участок (на квартиры, гаражи, машиноместа, кладовые и т.п.)
распространяется жилищное законодательство. И не важно, есть у собственника машиноместа квартира в доме или он купил машиноместо, чтобы сдавать.
Он является сособственником общего имущества земельного участка.
Аналогично и собственник квартиры, должен нести бремя по содержанию общего имущества, коим будет являться, например, крыша парковки.
Все собственники общего имущества выбирают управляющую организацию, которая управляет всем имуществом, которое на этом участке расположено.
Если у собственника есть право на какой-то объем земельного участка, то у него должно быть преимущественное право на приобретение любого другого
объема на этом земельном участке.
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,
и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А теперь ему говорят, что паркинг вынесем за скобки, огородим забором, отключим свет и решай сам, что с этим делать.
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
Если сменится власть и состав ВС РФ.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
и рассчитывал на то,
Рассчитывал он потому, что не знал что берет. А если бы заказал выписку на паркинг, то увидел бы, что он к дому отношения не имеет. потому что ЕГРН есть специальная строчка на этот счет.
И самое главное. Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
 
Цитата
саныч написал:
Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
Рад бы платить, но любимая УК не может признать паркинг имуществом МКД.

Видимо, тот, кто писал ЖК не знал, что исторически, по всей России, рядом с многоквартирными домами стояли сараи.
Сараи под домом называли кладовками, и при приватизации, некоторые смогли включить их в состав квартир.
Сараи рядом с домом назвались сараями. Когда после ВОВ сдавали дома, то квартиросъемщики, будущие собственники, вместе с ключами от квартир получали ключи от сараев.
Потом оказалось, что эти сараи не являются частью квартир, что в целом логично, но не понятно почему, решили лишить собственников права на объем земельного участка, который называется "сарай", и никак это не компенсировали.
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Забывчивость это, недоумие это или злой умысел, не знаю.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны .
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
Коллеги, спасибо за отклик. Основная проблема моего клиента заключается в том, что собственники паркинга могут послать нахрен с заключением договора управления, т.к. паркинг это не часть МКД. Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.

Рядом построен аналогичный ЖК с такой же историей, в итоге управляйка ничего не смогла сделать, собственники машиномест не платят ни за что.

И последнее разделить ЗУ на две половины технически невозможно.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
3. Пользоваться электроэнергией на халяву.
Что в законодательстве мешает Вам отключить Вам паркинг по "требованию" собственника дома, который недоволен тем, что платит ОДН не пойми за кого? Жилье трогать нельзя, а паркинг бесконечно далек от использования хоть в качестве жилья, хоть для предпринимательской деятельности. Не будет там работать шлагбаум и станет темно, так и что? Все, нельзя пользоваться?
Поставьте, не знаю, знак на входе в паркинг, "Не будете платить отключим через месяц. По всем вопросам обращайтесь в УК". Зафиксируйте на фото и со свидетелями.
Через месяц отрубаете. Пусть бегут в прокуратуру. Или в ГЖН, но это не касается МКД.
С проверящими построете разговор
1) Предположим, что Вы паркингу чего-то обязаны.. Ок. Нет вопросов. Тогда какой у Вас (УК - собственников МКД) статус с т.з. жилищного законодательства и зак-ва электроснабжении (УК или гарантирующий поставщик) по отношению к собственникам паркинга? Если у Вас (поянятно дело фактический - формально Вам никто не давал) статус есть, то как с Вами было согласовано это подключение? Вы (УК) пришли в дом и обнаружили бездоговорное потребление, как минимум, а так еще и несанкционированное подключение? Мне застройщик документы на дом передал, какой паркинг?
2) почему собственники дома платят за паркинг? А не платить не могут, потому что Сбыт учитывает ОДПУ. Насколько это разрешено законом? Почему это нарушение закона не перевешивает другое?
3. На каком правовом основании как и по какому тарифу (без прибора учета), вы будете получать с собственников неосновательное обогащение? Практики по расчету объема бездоговорного потребления навалом. Вопрос в том какой статус Вам дать, УК или ГП.
Пусть Вам прокуратура напишет, кто Вы такие по жизни. А вы с этим заключением в суд и будет взыскивать с собственников по нормативу.
Учитывая, что ком услуга оказывается не собственникам помещений в доме, то вы получаетесь ГП. Вот к этой точке зрения и склоняйте.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
А кто его спросит? Если на земельном участке более 1 объекта недвижимости, то такой земельный участок считается неразмежеванным и подлежит межеванию по заявлению любого собственника.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А если на что то рассчитывал - пусть создает с остальными юрлицо и заключает договор с это УК. В соответствии с действующим законодательством.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Паркинг рядом с домом никак не может быть неотъемлемой конструктивной частью МКД - так что не надо выдумывать то, чего нет.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.
Я вам объяснял - единственное решение рубить электроэнергию в связи с бездоговорным потреблением. Вот тогда все кому надо забегают и сразу же организуются во что то договороспособное.
 
Цитата
саныч написал:
С проверящими построете разговор
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Проверяющий придет к кому? В паркинг. УК к паркингу отношения не имеет.
Первым делом проверяющий потребует договор энергоснабжения, которого нет. А на нет и вопросов нет.
Позиция простая - да транзитные сети есть, но договор на электроснабжение не предоставлен, поэтому включить не можем. Как только будет договор - добро пожаловать. ЖК РФ не действует - санкций никаких. Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю, что уж там говорить о каком то левом отдельном здании, подключенном к моим сетям.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Коллега, как говорится, не примите на свой счет.
А Вы когда нибудь кого-то кроме собственников помещений дома отключали?
Цитата
Волжский парень написал:
да транзитные сети есть,
Какой транзит? э/э приходит на ОДПУ а оттуда (будем читать оплаченным) идет и на дом и на паркинг.
Цитата
Волжский парень написал:
оэтому включить не можем
А кто Вы, с точки зрения закона, чтобы кого-то отключать?
Вы думаете, Вы - Абонент? Читайте определение.. Нет. Вы-УК - не СОБСТВЕННИК объектов электрохозяйства. Энергия ВАМИ потребляется? Нет. Энергия потребляется собственниками в доме и "лампами" в доме. ОДН Вам жители платят? Платят. То что денег не хватает, так это Ваша печаль. Их и без паркинга не хватает. Деятельность такая - предпринимательская. От Вас собственники могут в любой момент отказаться.
Когда Вы отключаете собственника в доме - все понятно и в 354ом прописано, кто как в этих отношениях называется и как кто кого отключает. Когда Сбыт отключает объект - тоже все понятно. Есть 442ое и 124ое - там все определения и условия.
Еще раз. Вы (УК), кто по отношению к паркингу? Почему вы решили что имеете право отключать третье лицо за пределами дома (субабонента собственников помещений)? Почему блокируете переток? У вас даже доверенности от собственников нет, чтобы по ней жить. Что вы себе позволяете?))) Вы по закону от имени собственников несете обязанности, а прав Вам не давали.
Цитата
Волжский парень написал:
санкций никаких
По жилищному законодательству никаких. Но КОАП большой и проверяющие кроме ГЖН и прокуратуры есть. И исков к Вам никто не исключал.
Цитата
Волжский парень написал:
Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю,
Вы о чем? Если что, по закону наличие ДУ со всеми собственниками не требуется. И на все их вопросы Вы отвечать обязаны.
А договоры на КУ у них прямые с РСО. Вы им для этого не нужны.
#1
0 0
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

Согласно ЖК

Цитата
Статья 152 ЖК РФ. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья (действующая редакция)
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
#2
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

...
Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
Нельзя организовывать парковку (тем более платную) на пожарном развороте.

Если Вы "не заметили" или "не смогли принять меры" против хаотично паркующихся автомобилистов за это придется отдуваться намного легче, чем за "преднамеренное и организованное с целью получения коммерческой выгоды" загромождение пожарного проезда.
#3
0 0
10ф
#4
0 0
Уважаемые коллеги, не нашел как создать новую тему, напишу свой вопрос здесь.
Ситуация следующая, есть МКД который стоит на ЗУ который в свою очередь является придомовой территорией, границы ЗУ определены, присвоен кадастровый номер.
На этом же земельном участке расположен объект недвижимости одноуровневый паркинг с определенными машиноместами.
Общее собрание собственников помещений в МКД провести не сложно, заключить договор управления установить тариф и тд.
Сложность в том, что собственники паркинга имеют во владении нежилые помещения(в самгостоятельном объекте недвижимости), которые в свою очередь не входят в состав МКД.
Учитывая что УК обязана содержать общее имущество МКД к которому в том числе относится ЗУ, возникает вопрос, каким образом УК заключить отношения с собственниками паркинга если это не МКД? Они могут отказаться от проведения собрания и обслуживать свои объекты недвижимости самостоятельно, при этом собственники машиномест будут использовать ЗУ для проезда, могут убирать снег с машиномест на придомовую территорию, что создаст проблемы УК. Есть у кого-либо судебная практика на этот счет*? Или просто опыт?

Лично я вижу один вариант, проводить 2 собрания: 1. собственников МКД. 2) Собственников машиномест, делать 2 протокола на заключение договора управления с УК с указанием разного тарифа, поскольку на собственников машиномест будет возложена обязанность нести расходы по содержанию ЗУ, т.к. к МКД они отношения не имеют.

Коллеги, прошу поделиться информацией кто сталкивался с таким вопросом.
#5
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально. Вот сижу кубатурю как решить вопрос.
#7
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
#8
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
Здравствуйте! Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
#9
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
#10
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг,
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_478469/

Исходить надо из единства земельного участка, на котором находятся строения.
Представим, что парковка переместилась и оказалась на крыше МКД.
Теперь в МКД, допустим, первые 5 этажей занимают жилые помещения, а с 6 по 10 этаж - парковка.
ОДПУ на э/энергию один, по которому вы ведете расчет с РСО, и второго не будет, потому что РСО это не надо.
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
#11
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
В их же случае парковка не часть дома со всеми вытекающими.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
Вы не совсем меня поняли. Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ так, что бы каждый получил свой кусок общего ЗУ и не имел претензий друг к другу? Это возможно если на крыше парковки не расположена инфраструктура МКД - тогда просто подаете заявку на перемежевание ЗУ.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
С этого и надо было начинать. На каком основании вы им что то выставите - вы для них никто. Рубите ресурс и пусть сами организуются как хотят и заключают договор напрямую с РСО. Вот тут им без образования юрлица уже не обойтись - как вариант ТСН о котором писали выше. А так получается МКД (в составе ОДН) оплачивает электроэнергию паркинга.
#12
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны.
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
#13
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
Отсюда видна вся кривизна нашего законодательства.
Если паркинг рядом с домом, то он не часть дома, если на крыше дома, то часть дома, а если под домом, то может быть и так, и так.

Объектом недвижимости должен быть земельный участок, который следует представлять в виде объема (3-D).
Тогда в границы этого земельного участка будет попадать все, что расположено на участке, в привычном всем понимании (газоны, лавочки, дорожки,
фонари, общие открытые стоянки и т.п.), расположено под участком и над участком.
Квартира в МКД, есть некий объем, ограниченный внешними стенами квартиры, который полностью включен в объем земельного участка (3-D),
и не важно, на каком этаже квартира расположена, на 25 этаже (над участком 2-D) или на минус 5 этаже (под участком 2-D).
В таком случае, и машиноместо на парковке будет представлено неким объемом. Опять же, не важно - над землей или под землей расположена парковка,
построили ее на крыше дома или под домом, или рядом с домом, совпадают, или не совпадают ее границы с границами дома.
Собственники приобретают право собственности на некоторый объем, который может называться квартира, гараж, машиноместо, кладовая и т.п.
Если общего объема земельного участка (3-D) исключить объемы, которыми владеют собственники, то получится общее имущество собственников
земельного участка.
Если у земельного участка назначение для строительства многоквартирного жилого дома, то на весь земельный участок (на квартиры, гаражи, машиноместа, кладовые и т.п.)
распространяется жилищное законодательство. И не важно, есть у собственника машиноместа квартира в доме или он купил машиноместо, чтобы сдавать.
Он является сособственником общего имущества земельного участка.
Аналогично и собственник квартиры, должен нести бремя по содержанию общего имущества, коим будет являться, например, крыша парковки.
Все собственники общего имущества выбирают управляющую организацию, которая управляет всем имуществом, которое на этом участке расположено.
Если у собственника есть право на какой-то объем земельного участка, то у него должно быть преимущественное право на приобретение любого другого
объема на этом земельном участке.
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
#14
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,
и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А теперь ему говорят, что паркинг вынесем за скобки, огородим забором, отключим свет и решай сам, что с этим делать.
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
#15
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
Если сменится власть и состав ВС РФ.
#16
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
и рассчитывал на то,
Рассчитывал он потому, что не знал что берет. А если бы заказал выписку на паркинг, то увидел бы, что он к дому отношения не имеет. потому что ЕГРН есть специальная строчка на этот счет.
И самое главное. Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
#17
0 0
Цитата
саныч написал:
Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
Рад бы платить, но любимая УК не может признать паркинг имуществом МКД.

Видимо, тот, кто писал ЖК не знал, что исторически, по всей России, рядом с многоквартирными домами стояли сараи.
Сараи под домом называли кладовками, и при приватизации, некоторые смогли включить их в состав квартир.
Сараи рядом с домом назвались сараями. Когда после ВОВ сдавали дома, то квартиросъемщики, будущие собственники, вместе с ключами от квартир получали ключи от сараев.
Потом оказалось, что эти сараи не являются частью квартир, что в целом логично, но не понятно почему, решили лишить собственников права на объем земельного участка, который называется "сарай", и никак это не компенсировали.
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Забывчивость это, недоумие это или злой умысел, не знаю.
#18
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны .
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
Коллеги, спасибо за отклик. Основная проблема моего клиента заключается в том, что собственники паркинга могут послать нахрен с заключением договора управления, т.к. паркинг это не часть МКД. Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.

Рядом построен аналогичный ЖК с такой же историей, в итоге управляйка ничего не смогла сделать, собственники машиномест не платят ни за что.

И последнее разделить ЗУ на две половины технически невозможно.
#19
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
3. Пользоваться электроэнергией на халяву.
Что в законодательстве мешает Вам отключить Вам паркинг по "требованию" собственника дома, который недоволен тем, что платит ОДН не пойми за кого? Жилье трогать нельзя, а паркинг бесконечно далек от использования хоть в качестве жилья, хоть для предпринимательской деятельности. Не будет там работать шлагбаум и станет темно, так и что? Все, нельзя пользоваться?
Поставьте, не знаю, знак на входе в паркинг, "Не будете платить отключим через месяц. По всем вопросам обращайтесь в УК". Зафиксируйте на фото и со свидетелями.
Через месяц отрубаете. Пусть бегут в прокуратуру. Или в ГЖН, но это не касается МКД.
С проверящими построете разговор
1) Предположим, что Вы паркингу чего-то обязаны.. Ок. Нет вопросов. Тогда какой у Вас (УК - собственников МКД) статус с т.з. жилищного законодательства и зак-ва электроснабжении (УК или гарантирующий поставщик) по отношению к собственникам паркинга? Если у Вас (поянятно дело фактический - формально Вам никто не давал) статус есть, то как с Вами было согласовано это подключение? Вы (УК) пришли в дом и обнаружили бездоговорное потребление, как минимум, а так еще и несанкционированное подключение? Мне застройщик документы на дом передал, какой паркинг?
2) почему собственники дома платят за паркинг? А не платить не могут, потому что Сбыт учитывает ОДПУ. Насколько это разрешено законом? Почему это нарушение закона не перевешивает другое?
3. На каком правовом основании как и по какому тарифу (без прибора учета), вы будете получать с собственников неосновательное обогащение? Практики по расчету объема бездоговорного потребления навалом. Вопрос в том какой статус Вам дать, УК или ГП.
Пусть Вам прокуратура напишет, кто Вы такие по жизни. А вы с этим заключением в суд и будет взыскивать с собственников по нормативу.
Учитывая, что ком услуга оказывается не собственникам помещений в доме, то вы получаетесь ГП. Вот к этой точке зрения и склоняйте.
#20
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
А кто его спросит? Если на земельном участке более 1 объекта недвижимости, то такой земельный участок считается неразмежеванным и подлежит межеванию по заявлению любого собственника.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А если на что то рассчитывал - пусть создает с остальными юрлицо и заключает договор с это УК. В соответствии с действующим законодательством.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Паркинг рядом с домом никак не может быть неотъемлемой конструктивной частью МКД - так что не надо выдумывать то, чего нет.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.
Я вам объяснял - единственное решение рубить электроэнергию в связи с бездоговорным потреблением. Вот тогда все кому надо забегают и сразу же организуются во что то договороспособное.
#21
0 0
Цитата
саныч написал:
С проверящими построете разговор
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Проверяющий придет к кому? В паркинг. УК к паркингу отношения не имеет.
Первым делом проверяющий потребует договор энергоснабжения, которого нет. А на нет и вопросов нет.
Позиция простая - да транзитные сети есть, но договор на электроснабжение не предоставлен, поэтому включить не можем. Как только будет договор - добро пожаловать. ЖК РФ не действует - санкций никаких. Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю, что уж там говорить о каком то левом отдельном здании, подключенном к моим сетям.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Коллега, как говорится, не примите на свой счет.
А Вы когда нибудь кого-то кроме собственников помещений дома отключали?
Цитата
Волжский парень написал:
да транзитные сети есть,
Какой транзит? э/э приходит на ОДПУ а оттуда (будем читать оплаченным) идет и на дом и на паркинг.
Цитата
Волжский парень написал:
оэтому включить не можем
А кто Вы, с точки зрения закона, чтобы кого-то отключать?
Вы думаете, Вы - Абонент? Читайте определение.. Нет. Вы-УК - не СОБСТВЕННИК объектов электрохозяйства. Энергия ВАМИ потребляется? Нет. Энергия потребляется собственниками в доме и "лампами" в доме. ОДН Вам жители платят? Платят. То что денег не хватает, так это Ваша печаль. Их и без паркинга не хватает. Деятельность такая - предпринимательская. От Вас собственники могут в любой момент отказаться.
Когда Вы отключаете собственника в доме - все понятно и в 354ом прописано, кто как в этих отношениях называется и как кто кого отключает. Когда Сбыт отключает объект - тоже все понятно. Есть 442ое и 124ое - там все определения и условия.
Еще раз. Вы (УК), кто по отношению к паркингу? Почему вы решили что имеете право отключать третье лицо за пределами дома (субабонента собственников помещений)? Почему блокируете переток? У вас даже доверенности от собственников нет, чтобы по ней жить. Что вы себе позволяете?))) Вы по закону от имени собственников несете обязанности, а прав Вам не давали.
Цитата
Волжский парень написал:
санкций никаких
По жилищному законодательству никаких. Но КОАП большой и проверяющие кроме ГЖН и прокуратуры есть. И исков к Вам никто не исключал.
Цитата
Волжский парень написал:
Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю,
Вы о чем? Если что, по закону наличие ДУ со всеми собственниками не требуется. И на все их вопросы Вы отвечать обязаны.
А договоры на КУ у них прямые с РСО. Вы им для этого не нужны.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!