new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяИспользование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)

Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)

RSS
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Цитата
Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?
Давай для наглядности на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1 обязательное условие, стоимость пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?
Давай для наглядности на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1 обязательное условие, стоимость пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.
.Наконец-то. Врубились только ты и Ялиса.
а) и б) ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников. Полный аналог: ненужная колясочная передаётся под кладовку собственнику кв. №... Еще аналог (уже писАл): часть площадки в пользовании у
квартир(-ы).
в) вопрос неоднозначный. Как вариант - налогооблагаемый доход. Другой вариант - целевой взнос, расходуемый на уставную (СиР) деятельность. Мне больше нравится второй, хотя если платить налог, рисков меньше. Термин "аренда" не используется.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.
А нижних не волнует крыша.
Далее следует развитие темы, а почему два человека живущие в квартире площадью 100 метров, платит больше, чем семья из пяти человек живущая в квартире площадью 50 метров.
Почему тот кто ездит на последний этаж платит так же как и тот кто добирается только до 2-3.
Пока лифт не разделен на:
1.содержание собственности
2.пользование лифтом как механизмом.
все варианты будут нести изъяны и вызывать дальнейшие вопросы.
Справедливого решения нет.
 
Нет и не будет, но не брать с собственника гаража(!) за лифт, если все с этим согласны, разумнее, чем ползать на поводу у плохой нормативки. А если найти в нормативке лазейки, то можно и хочется увязать волю собственников и здравый смысл.
 
Цитата
Ильич пишет:
ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников.
Не уверен что 66% собственников заключит такой договор. Я бы не подписал, сказал - ребята вы что еб----сь предлагаете мне у самого себя брать в аренду ОИ и оплачивать за придурков занимающихся бизнесом в моем доме. При чем я должен платить больше обычного.
Не пойму у Вас там похоже люди золотые. добрые, благородные и благочестивые :)

Отправлено спустя 22 минуты 32 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
здравый смысл.
Здравый смысл в том что нежилые помещения сосут ваши ресурсы и создают жителям неудобства, как никак бизнес или посторонние люди ходят толпами или машины разгружаются. Не жалей их. А тебе совет, прояви дипломатичность, вырази понимание нежилым, но разъясни жителям во что это выльется для них. Запусти собрание, получи отрицательный результат и пусть все будут счастливы :)
Пусть нежилые отделяются от МКД, получают ресурсы от города и прочие условия исполняют, а потом могут и не платить.
 
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.
 
Цитата
Ильич пишет:
Аренда даже не упоминается
поверь, если ты арену назовешь как то по другому, она не перестанет быть арендой.
Цитата
Ильич пишет:
Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.
хочется верить, но ,мое мнение, - до первой жалобы в прокуратуру. Вообщем загрузил. Пошладумать
 
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
 
Цитата
solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить, просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой. dash2 Меня не переубедили.
 
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за управляемых собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.[/quote]

Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за управляемых собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.

Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...[/quote]



Всё так. Вопрос о выборе из зол меньшего. По мне, уже писал, лучше по закону. Но политика - искусство возможного. Когда альтернатива - непринятые собственниками план, смета и, как результат, - полный паралич деятельности - поневоле задумаешься.
Приношу извинения коллегам-оппонентам из УК: у нас с Вами не во всём совпадающие психология и условия деятельности. Специфика ТСЖ в том, что тот, кто рулит в ТСЖ, одновременно, увы, - ЯЖЕЖЫТЕЛЬ, только грамотный.
В большинстве УК собственники и УК - по разную сторону баррикад, а условный Я сижу на этой самой долбаной баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я сижу на этой самой долбаной баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
Ник такой у тебя, сначала баррикады, потом шалаш, в конце Дом Советов :)
 
Цитата
Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.
Вы, уважаемый коллега, меня поняли. Волнуюсь именно о правильности оформления, поскольку каким-то образом по сути вопроса аргумент "услуга не оказывается, значит и не оплачивается" принята "на ура" и по этому поводу пока полный консенсус всех собственников. Понимаю, что пока.
 
Товарищи, хелп ми. Руководство хочет поставить в подсобное помещение (в нем находится душевой поддон для уборщиц) МКД унитаз. Хотят все сделать законно.
У меня по этому поводу только одна мысль. Провести общее собрание на повестку дня вынести следующие вопросы:
-разрешить УК безвозмездно использовать помещение под нужды УК.
- разрешить установку унитаза со всеми коммуникациями.
- вопросы по ОДН
Потом ставить.
Кто нибудь сталкивался с такими вопросами?
 
Я бы для начала на ОСС вынес вопрос о целевой передаче в пользовании помещения: для обеспечения хознужд при обслуживании МОП дома с установкой необходимого сантехнического оборудования. А ОДН, что, вырастут в разы? У уборщицы диарея?
 
Цитата
Сеня пишет:
Товарищи, хелп ми. Руководство хочет поставить в подсобное помещение (в нем находится душевой поддон для уборщиц) МКД унитаз. Хотят все сделать законно.
У меня по этому поводу только одна мысль. Провести общее собрание на повестку дня вынести следующие вопросы:
-разрешить УК безвозмездно использовать помещение под нужды УК.
- разрешить установку унитаза со всеми коммуникациями.
- вопросы по ОДН
Потом ставить.
Кто нибудь сталкивался с такими вопросами?

Вариант 1 - взять помещение в аренду, а раз взяли - спокойно ставить унитаз и какать (но тут надо согласовывать все таки установку унитаза, так как это неотделимое улучшение)
Вариант 2 - взять в безвозмездное пользование и какать как в п.1
Вариант 3 - вероломно захватить территорию и какать (потом правда получить люлей)

Про ОДН не смешите. Вместимость бачка - литров 8. Даже если уборщица какает/писяет 10 раз в день - это 80 литров или 2,4 куба в месяц. На ОДН это сильно не повлияет...
 
Спасибо за ответ!
 
Цитата
Сеня пишет:
Товарищи, хелп ми. Руководство хочет поставить в подсобное помещение (в нем находится душевой поддон для уборщиц) МКД унитаз. Хотят все сделать законно.
У меня по этому поводу только одна мысль. Провести общее собрание на повестку дня вынести следующие вопросы:
-разрешить УК безвозмездно использовать помещение под нужды УК.
- разрешить установку унитаза со всеми коммуникациями.
- вопросы по ОДН
Потом ставить.
Кто нибудь сталкивался с такими вопросами?

Ха, а если по большому счету, процедуру через переустройство -не хотите пройти?
т.к. помещение -нежилое -то по большому кругу:
1.ОСС по передаче в пользование с правом переустройства в части касающиейся унитаза (2/3 голосов).
2. проект переустройства.
3. согласование с ГЖИ
3. работы под акты
4. изменения в тех.паспорт.

Ну, это я так, жесчу....

вода в данном случае -не ОДН, а потребление воды на собственные нужды УК, установить в пределах объема указанного в договоре управления..т.к. покакать (и помыться тоже) уборщице, нормативом ОДН не предусмотрено.
 
Цитата
Сеня пишет:
Хотят все сделать законно.
От так всегда геморойно. Я бы так воткнула, а дальше,как говорится, будем посмотреть.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
вода в данном случае -не ОДН, а потребление воды на собственные нужды УК, установить в пределах объема указанного в договоре управления..т.к. покакать (и помыться тоже) уборщице, нормативом ОДН не предусмотрено.

УК - арендатор, а арендаторы не являются потребителями коммуналки (позиция ВАС РФ), так что все таки коммуналка - ОДН
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
вода в данном случае -не ОДН, а потребление воды на собственные нужды УК, установить в пределах объема указанного в договоре управления..т.к. покакать (и помыться тоже) уборщице, нормативом ОДН не предусмотрено.

УК - арендатор, а арендаторы не являются потребителями коммуналки (позиция ВАС РФ), так что все таки коммуналка - ОДН

Думаю, что ВАС разбирал какой-то конкретный случай, и пришел к выводу, в именно в этом случае УК не является арендатором, Если у Вас есть конкретное определение ВАС, поделитесь пожалуйста, интересно будет почитать.
 
Подскажите, если хочешь взять у дома кусок земли в аренду, сколько жильцов нужно чтобы дали согласие? 2/3 или 100 процентов?
 
Цитата
Dima33 пишет:
Подскажите, если хочешь взять у дома кусок земли в аренду, сколько жильцов нужно чтобы дали согласие? 2/3 или 100 процентов?

В силу ст. 46 ЖК РФ, решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
А п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ как раз Вам и подходит: к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
 
Цитата
хАлинАх пишет:
Цитата
Dima33 пишет:
Подскажите, если хочешь взять у дома кусок земли в аренду, сколько жильцов нужно чтобы дали согласие? 2/3 или 100 процентов?

В силу ст. 46 ЖК РФ, решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
А п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ как раз Вам и подходит: к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
При одном условии: что участок отмерен как участок этого и только этого дома. Иначе он муниципальный.
 
Как Вы думаете - возможно и проще ли провести ОСС на "длинном" доме, где все первые этажи - это магазины (8 штук), с указанием того, что разрешить использование ОИ (фасада МКД) всем, кто пожелает, с указанием стоимости аренды 1 кв.м. с обязательным условием заключения договора на установку и использование рекламной конструкции каждым рекламщиком и индексацией стоимости раз в три года (например, на 10% к предыдущей).
Арендаторы меняются с определенной периодичностью, и проводить ОСС при всех этих сменах просто замотаешься.

Или просто перечислить фактических собственников этих нежилых помещений - они же не меняются. Хотя...договора же будем заключать с арендаторами. Запуталась.. :(
 
Запуталась.. :(
Шла_мимо, не мудрено же, пятница )
Решением ОСС устанавливаете условия предоставления ОДИ в целях размещения рекламы, с индексацией , уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет, собственник или несобственник помещения в МКД, условия для всех одинаковые
 
Цитата
Вольдемар пишет:
уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет
Так же мы делаем и в ТСЖ, упомянув, что "с последующим утверждением на ОСС". А то от собрания до собрания.... не дожить.
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Запуталась.. :(
Шла_мимо, не мудрено же, пятница )
Решением ОСС устанавливаете условия предоставления ОДИ в целях размещения рекламы, с индексацией , уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет, собственник или несобственник помещения в МКД, условия для всех одинаковые
Жму руку, коллега! Ваще шикарное решение предложили. И впрямь - пятница! Ураааааа
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:
Запуталась.. :(
Шла_мимо, не мудрено же, пятница )
Решением ОСС устанавливаете условия предоставления ОДИ в целях размещения рекламы, с индексацией , уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет, собственник или несобственник помещения в МКД, условия для всех одинаковые
Жму руку, коллега! Ваще шикарное решение предложили. И впрямь - пятница! Ураааааа
dash2 у нас в договоре отписано, что использование ОДИ только после решения ОСС, но, стены кабин лифтов уже пробиты многократно аж автомат. очередью от рекламных щитов на всю стену. вес принимает только 320кг. умудрились даже рекламный щит прибить возле кнопки вызова лифта на 1 эт. При этом имееься щит под козырьком у входа большой именно для рекламы. Они не обучаемые или при виде халявных пиастров становятся управляемыми.
#61
0 0
Цитата
Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?
Давай для наглядности на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1 обязательное условие, стоимость пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.
#62
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?
Давай для наглядности на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1 обязательное условие, стоимость пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.
.Наконец-то. Врубились только ты и Ялиса.
а) и б) ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников. Полный аналог: ненужная колясочная передаётся под кладовку собственнику кв. №... Еще аналог (уже писАл): часть площадки в пользовании у
квартир(-ы).
в) вопрос неоднозначный. Как вариант - налогооблагаемый доход. Другой вариант - целевой взнос, расходуемый на уставную (СиР) деятельность. Мне больше нравится второй, хотя если платить налог, рисков меньше. Термин "аренда" не используется.
#63
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.
А нижних не волнует крыша.
Далее следует развитие темы, а почему два человека живущие в квартире площадью 100 метров, платит больше, чем семья из пяти человек живущая в квартире площадью 50 метров.
Почему тот кто ездит на последний этаж платит так же как и тот кто добирается только до 2-3.
Пока лифт не разделен на:
1.содержание собственности
2.пользование лифтом как механизмом.
все варианты будут нести изъяны и вызывать дальнейшие вопросы.
Справедливого решения нет.
#64
0 0
Нет и не будет, но не брать с собственника гаража(!) за лифт, если все с этим согласны, разумнее, чем ползать на поводу у плохой нормативки. А если найти в нормативке лазейки, то можно и хочется увязать волю собственников и здравый смысл.
#65
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников.
Не уверен что 66% собственников заключит такой договор. Я бы не подписал, сказал - ребята вы что еб----сь предлагаете мне у самого себя брать в аренду ОИ и оплачивать за придурков занимающихся бизнесом в моем доме. При чем я должен платить больше обычного.
Не пойму у Вас там похоже люди золотые. добрые, благородные и благочестивые :)

Отправлено спустя 22 минуты 32 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
здравый смысл.
Здравый смысл в том что нежилые помещения сосут ваши ресурсы и создают жителям неудобства, как никак бизнес или посторонние люди ходят толпами или машины разгружаются. Не жалей их. А тебе совет, прояви дипломатичность, вырази понимание нежилым, но разъясни жителям во что это выльется для них. Запусти собрание, получи отрицательный результат и пусть все будут счастливы :)
Пусть нежилые отделяются от МКД, получают ресурсы от города и прочие условия исполняют, а потом могут и не платить.
#66
0 0
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.
#67
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Аренда даже не упоминается
поверь, если ты арену назовешь как то по другому, она не перестанет быть арендой.
Цитата
Ильич пишет:
Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.
хочется верить, но ,мое мнение, - до первой жалобы в прокуратуру. Вообщем загрузил. Пошладумать
#68
0 0
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
#69
0 0
Цитата
solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить, просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой. dash2 Меня не переубедили.
#70
0 0
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за управляемых собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.[/quote]

Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...
#71
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за управляемых собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.

Ильич. то, что схема бухгалтерски сходится и с виду-законна -это так. Но, таким образом 2-й этаж скажет: "а мы и пешком на 2 -й этаж походим"... , через 25 лет встанет вопрос о замене лифта ... 1-й этаж скажет я не пользовался, 2-й этаж -я сдавать не буду, отдайте мою часть взносов на Кап. ремонт.....

по поводу лифта в гараж -та-же песня....

Вы знаете, как у меня сказала одна собственница, когда на ОСС кто-то сказал, что содержание дорого обходится... сказанула: "кому дорого-езжайте в хрущевку на МКАДе, там дешево". -никто не поехал.

единственно правильный вариант -все общее, все платят. любые другие варианты (в том числе и со "сдачей в пользование машиномест в общем дворе) -притянуто за уши. это возможно только в случае, если машиномест хватило апсолютно всем, при этом, распределяется только месторасположение машиноместа.
Также, выскажусь по поводу того, что 66% принимает решение о использовании и оплате лифта верхними этажами, а если 2 собственника 8-го этажа не хотят платить больше, чем обычно? ведь понятно, что за такое решение проголосуют за- первый этаж, и против -верхние, т.е. решением ОСС увеличится фин. нагрузка на собсивенников верхних этажей...[/quote]



Всё так. Вопрос о выборе из зол меньшего. По мне, уже писал, лучше по закону. Но политика - искусство возможного. Когда альтернатива - непринятые собственниками план, смета и, как результат, - полный паралич деятельности - поневоле задумаешься.
Приношу извинения коллегам-оппонентам из УК: у нас с Вами не во всём совпадающие психология и условия деятельности. Специфика ТСЖ в том, что тот, кто рулит в ТСЖ, одновременно, увы, - ЯЖЕЖЫТЕЛЬ, только грамотный.
В большинстве УК собственники и УК - по разную сторону баррикад, а условный Я сижу на этой самой долбаной баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
#72
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я сижу на этой самой долбаной баррикаде верхом и мне прилетает со всех сторон.
Ник такой у тебя, сначала баррикады, потом шалаш, в конце Дом Советов :)
#73
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.
#74
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников.
Вам хорошо, вы о юридической составляющей волнуетесь, а мы человеческую убедить не можем.
У нас несколько лет назад, был подобный опыт, по решению собрания освободили 1 этажи и квартиры на межэтажке между первым и вторым, раскидав сумму договора на всех, но по мере роста тарифов от идеи пришлось отказаться.
Вы, уважаемый коллега, меня поняли. Волнуюсь именно о правильности оформления, поскольку каким-то образом по сути вопроса аргумент "услуга не оказывается, значит и не оплачивается" принята "на ура" и по этому поводу пока полный консенсус всех собственников. Понимаю, что пока.
#75
0 0
Товарищи, хелп ми. Руководство хочет поставить в подсобное помещение (в нем находится душевой поддон для уборщиц) МКД унитаз. Хотят все сделать законно.
У меня по этому поводу только одна мысль. Провести общее собрание на повестку дня вынести следующие вопросы:
-разрешить УК безвозмездно использовать помещение под нужды УК.
- разрешить установку унитаза со всеми коммуникациями.
- вопросы по ОДН
Потом ставить.
Кто нибудь сталкивался с такими вопросами?
#76
0 0
Я бы для начала на ОСС вынес вопрос о целевой передаче в пользовании помещения: для обеспечения хознужд при обслуживании МОП дома с установкой необходимого сантехнического оборудования. А ОДН, что, вырастут в разы? У уборщицы диарея?
#77
0 0
Цитата
Сеня пишет:
Товарищи, хелп ми. Руководство хочет поставить в подсобное помещение (в нем находится душевой поддон для уборщиц) МКД унитаз. Хотят все сделать законно.
У меня по этому поводу только одна мысль. Провести общее собрание на повестку дня вынести следующие вопросы:
-разрешить УК безвозмездно использовать помещение под нужды УК.
- разрешить установку унитаза со всеми коммуникациями.
- вопросы по ОДН
Потом ставить.
Кто нибудь сталкивался с такими вопросами?

Вариант 1 - взять помещение в аренду, а раз взяли - спокойно ставить унитаз и какать (но тут надо согласовывать все таки установку унитаза, так как это неотделимое улучшение)
Вариант 2 - взять в безвозмездное пользование и какать как в п.1
Вариант 3 - вероломно захватить территорию и какать (потом правда получить люлей)

Про ОДН не смешите. Вместимость бачка - литров 8. Даже если уборщица какает/писяет 10 раз в день - это 80 литров или 2,4 куба в месяц. На ОДН это сильно не повлияет...
#78
0 0
Спасибо за ответ!
#79
0 0
Цитата
Сеня пишет:
Товарищи, хелп ми. Руководство хочет поставить в подсобное помещение (в нем находится душевой поддон для уборщиц) МКД унитаз. Хотят все сделать законно.
У меня по этому поводу только одна мысль. Провести общее собрание на повестку дня вынести следующие вопросы:
-разрешить УК безвозмездно использовать помещение под нужды УК.
- разрешить установку унитаза со всеми коммуникациями.
- вопросы по ОДН
Потом ставить.
Кто нибудь сталкивался с такими вопросами?

Ха, а если по большому счету, процедуру через переустройство -не хотите пройти?
т.к. помещение -нежилое -то по большому кругу:
1.ОСС по передаче в пользование с правом переустройства в части касающиейся унитаза (2/3 голосов).
2. проект переустройства.
3. согласование с ГЖИ
3. работы под акты
4. изменения в тех.паспорт.

Ну, это я так, жесчу....

вода в данном случае -не ОДН, а потребление воды на собственные нужды УК, установить в пределах объема указанного в договоре управления..т.к. покакать (и помыться тоже) уборщице, нормативом ОДН не предусмотрено.
#80
0 0
Цитата
Сеня пишет:
Хотят все сделать законно.
От так всегда геморойно. Я бы так воткнула, а дальше,как говорится, будем посмотреть.
#81
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
вода в данном случае -не ОДН, а потребление воды на собственные нужды УК, установить в пределах объема указанного в договоре управления..т.к. покакать (и помыться тоже) уборщице, нормативом ОДН не предусмотрено.

УК - арендатор, а арендаторы не являются потребителями коммуналки (позиция ВАС РФ), так что все таки коммуналка - ОДН
#82
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
вода в данном случае -не ОДН, а потребление воды на собственные нужды УК, установить в пределах объема указанного в договоре управления..т.к. покакать (и помыться тоже) уборщице, нормативом ОДН не предусмотрено.

УК - арендатор, а арендаторы не являются потребителями коммуналки (позиция ВАС РФ), так что все таки коммуналка - ОДН

Думаю, что ВАС разбирал какой-то конкретный случай, и пришел к выводу, в именно в этом случае УК не является арендатором, Если у Вас есть конкретное определение ВАС, поделитесь пожалуйста, интересно будет почитать.
#83
0 0
Подскажите, если хочешь взять у дома кусок земли в аренду, сколько жильцов нужно чтобы дали согласие? 2/3 или 100 процентов?
#84
0 0
Цитата
Dima33 пишет:
Подскажите, если хочешь взять у дома кусок земли в аренду, сколько жильцов нужно чтобы дали согласие? 2/3 или 100 процентов?

В силу ст. 46 ЖК РФ, решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
А п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ как раз Вам и подходит: к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
#85
0 0
Цитата
хАлинАх пишет:
Цитата
Dima33 пишет:
Подскажите, если хочешь взять у дома кусок земли в аренду, сколько жильцов нужно чтобы дали согласие? 2/3 или 100 процентов?

В силу ст. 46 ЖК РФ, решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
А п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ как раз Вам и подходит: к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
При одном условии: что участок отмерен как участок этого и только этого дома. Иначе он муниципальный.
#86
0 0
Как Вы думаете - возможно и проще ли провести ОСС на "длинном" доме, где все первые этажи - это магазины (8 штук), с указанием того, что разрешить использование ОИ (фасада МКД) всем, кто пожелает, с указанием стоимости аренды 1 кв.м. с обязательным условием заключения договора на установку и использование рекламной конструкции каждым рекламщиком и индексацией стоимости раз в три года (например, на 10% к предыдущей).
Арендаторы меняются с определенной периодичностью, и проводить ОСС при всех этих сменах просто замотаешься.

Или просто перечислить фактических собственников этих нежилых помещений - они же не меняются. Хотя...договора же будем заключать с арендаторами. Запуталась.. :(
#87
0 0
Запуталась.. :(
Шла_мимо, не мудрено же, пятница )
Решением ОСС устанавливаете условия предоставления ОДИ в целях размещения рекламы, с индексацией , уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет, собственник или несобственник помещения в МКД, условия для всех одинаковые
#88
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет
Так же мы делаем и в ТСЖ, упомянув, что "с последующим утверждением на ОСС". А то от собрания до собрания.... не дожить.
#89
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
Запуталась.. :(
Шла_мимо, не мудрено же, пятница )
Решением ОСС устанавливаете условия предоставления ОДИ в целях размещения рекламы, с индексацией , уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет, собственник или несобственник помещения в МКД, условия для всех одинаковые
Жму руку, коллега! Ваще шикарное решение предложили. И впрямь - пятница! Ураааааа
#90
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:
Запуталась.. :(
Шла_мимо, не мудрено же, пятница )
Решением ОСС устанавливаете условия предоставления ОДИ в целях размещения рекламы, с индексацией , уполномачиваете УО заключать договора с третьими лицами, которые будут использовать ОДИ, и нет вам в будущем дела - кто придет, собственник или несобственник помещения в МКД, условия для всех одинаковые
Жму руку, коллега! Ваще шикарное решение предложили. И впрямь - пятница! Ураааааа
dash2 у нас в договоре отписано, что использование ОДИ только после решения ОСС, но, стены кабин лифтов уже пробиты многократно аж автомат. очередью от рекламных щитов на всю стену. вес принимает только 320кг. умудрились даже рекламный щит прибить возле кнопки вызова лифта на 1 эт. При этом имееься щит под козырьком у входа большой именно для рекламы. Они не обучаемые или при виде халявных пиастров становятся управляемыми.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!