new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяВзимание платы с провайдеров за использование общего имущест

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

RSS
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Жесть конечно... Не зря в Москве начинают бороться с так называемой "воздушной канализацией"...
 
У нас не большой город, и провайдеров меньше десятка на весь город включая кабельное ТВ и телефон, а что тогда в миллионниках творится, представить страшно.
 
Добрый день! Мы (УК) тоже пробуем навести порядок с провайдерами. Собирали руководителей, просили обозначит свои сети. Одни провайдеры проигнорировали, другие согласились. Решения собственников у нас нет, соответственно заключить договор на использование общего имущества мы не можем. Предложили им на рассмотрение как вариант договор об оплате текущего ремонта конструктивных элементов в МКД необходимых для обслуживания информационных сетей и оборудования. Чтобы не упоминать про общее имущество собственников. Пока работаем еще в этом направлении.
 
Практика арбитражей такова, что ОСС не особо то и нужно. Тут вопрос, как заставить товарищей нормально работать, а для этого нужна нормативка, а ее нет... :(
 
В этом и беда...... Самим не охота вляпаться, а порядочных провайдеров подвести.... Вот и думаю, ищу, как бы сделать то, не зная что...Чтоб и волки были сыты и овцы целы.
 
Цитата
Анастасия19 пишет:
В этом и беда...... Самим не охота вляпаться, а порядочных провайдеров подвести.... Вот и думаю, ищу, как бы сделать то, не зная что...Чтоб и волки были сыты и овцы целы.

Я уже писал, что надо готовить коллективное обращение в Минкомсвязи и Минстрой...

Чуть позже займусь...
 
Цитата
burmistr пишет:
Практика арбитражей такова, что ОСС не особо то и нужно. Тут вопрос, как заставить товарищей нормально работать, а для этого нужна нормативка, а ее нет... :(
Цитата
Анастасия19 пишет:
В этом и беда...... Самим не охота вляпаться, а порядочных провайдеров подвести.... Вот и думаю, ищу, как бы сделать то, не зная что...Чтоб и волки были сыты и овцы целы.
А вот чтобы не вляпаться, не подставить и нормально работать и нужно решение ОСС дающее УО необходимые полномочия по заключению договоров (по ОИ). Если есть законное право, можно смело заключать договора, а дальше в рамках договора, всё становится намного проще!


P.S. (уже писал и проект договора выкладывал) У нас есть решение собственников предоставляющее ТСЖ право на заключение договоров по использованию ОИ. На основании чего мы заключили соответствующие договора со всеми 5 - ю "провайдерами" работающими в нашем доме. Три из них зашли до нас, сразу после постройки дома, ещё два уже при нас, но все согласились с условиями и вполне нормально работают (бывают конечно нюансы, но пока без больших косяков), недавно заключили договор с ещё одним желающим работать в доме (но они пока оборудование не разместили).

В целом всё наладили, у ТСЖ (у собственников) есть порядок в доме и выбор по услугам, у провайдеров цивилизованный бизнес...
Мы в принципе готовы работать с любыми компаниями, которые готовы нормально работать ))

Был нехороший прецедент только с одной компанией, представители которой повели себя не совсем корректно. Сначала пытались нам "втюхать" свой проект договора, по которому им всё можно и они никому ничего не должны, а мы при этом за всё отвечаем (естественно получили отказ), после чего попытались сфабриковать решение ОСС на предоставление им в безвозмездное пользование всего ОИ МКД, с правом сдачи третьим лицам (мы эту авантюру пресекли на стадии сбора подписей). В общем потом ещё долго вели переговоры, но так и не договорились (в итоге они у нас не работают)...
 
Цитата
цужкх пишет:
Нас уже задолбали эти провайдеры. Им всё пофиг. Портят кровли, фасады. С крыш по фасадам до первого этажа провода тянутся. Целые паутины. Хлопают по стенам от ветра, вода по ним течет, намокания фасадов, обледеневают. Куча жалоб от жителей. На кровле вообще ужас, невозможно ремонт выполнить. Даже пробраться на мягкую кровлю бывает проблема. Мало того, мы им ключи не даём, они замки срезают, петли вырывают. Ломают люки. Дыры сверлят с мягкой кровли в подъезд прямо через гидроизоляцию! Дырочку потом просто запенивают. Тянут по вентиляционным шахтам, в стволах мусоропроводов. А в одной девятиэтажке даже пытались протянуть с кровли внутри ливневки. Насверлили отверстий на каждом этаже под потолком в трубе. Но протянуть видимо не смогли и так бросили. При первом же ливне весь подъезд залило. По элекртической части тоже ужас. Нарушение всех мыслимых и немыслимых правил. Даже пожар был. Договоров на электроснабжение с энергосбытом нет (так есть част для отмазки).
Мы и в прокуратуру писали с приложением фотографий. Полицию вызывали, ловили их. Толку нет. Нас ещё и обвиняют в препятствии. Отключали. Через 10 минут после нас всё обратно подключается. Писали пугалки что отключим, демонтируем и прочее. Эффект - 0. Вывешивали объявления на подъездах пытаясь достучаться до жителей что они сами пускают этих безпредельщиков и соответственно несут ответственность. Несколько раз в газете писали статьи. А Ванька слушает да ест.
Ничего не изменилось. Тем временем с каждым днем всё больше и больше. Что делать? Об оплате аренды уже даже и речи нет. Хоть бы за электричество платили, да порядок с сетями навести бы!
Ну есть и исключение. Есть пара нормальных компаний (на фоне других), которые и аренду платят и за электроэнергию и всё согласовывают и собрания провели.
Одна Интернет компания когда пришла в город вообще чего только не наобещали. Красивых ресунков нарисовали. Обещали все сети привести в порядок, уложить в каналы включая и чужие сети. В результате это самая наглая и безпредельная контора ломающая люки и показавшая другим пример как нужно не заморачиваясь, быстро продернуть кабель с крыши в окно (в дыру просверленную у окна в фасаде) квартиры по фасаду дома наплевав на мнение соседей по окну которого будет хлестать этот кабель.

Ни чего они не боятся!
Слом замков и сверление кровли - есть порча общего имущества!
 
Предлагаю еще ознакомиться вот с этим постановлением Арбитражного суда.

Добавлено спустя 52 minutes 33 seconds:
Цитата
цужкх пишет:
Еще фото

У нормальных провайдеров проведение подключений через фасады запрещено внутренним регламентом. Для это существуют действующие слаботочные каналы или устанавливаемые провайдером. Однако, иногда это идет в разрез с требованием некоторых жильцов. При забитых действующих слаботочных каналах необходимо ставить новые силами провайдеров, но, допустим одна часть жильцов не дает права на такую установку (влечет за собой изготовление технологических отверстий на лестничных площадках, лестничных маршах и т.п.), а другая требует подключений их к услугам связи. И по "Закону о связи" оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования.
 
Цитата
don-rostow пишет:

допустим одна часть жильцов не дает права на такую установку (влечет за собой изготовление технологических отверстий на лестничных площадках, лестничных маршах и т.п.), а другая требует подключений их к услугам связи. И по "Закону о связи" оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования.

Для этого и предусмотрено проведение общего собрания и голосование. Да, по закону о связи оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования, но закон о связи не даёт право оператору связи (провайдеру) самовольно распоряжаться общедомовым имуществом. И откуда вдруг без разрешения ОСС взялось размещенное на доме оборудование оператора связи? Пожалуйста, обеспечивайте подключение абонента но без использования общедомового имущества и без подключения к электросетям дома. К примеру радиосвязь (Wi-Fi, GSM). Или проводите общее собрание. Да и сверлить перекрытия лестничных клеток и стены нужно тоже не как бог послал, а в соответствии с какой-то согласованной документацией включая и электроснабжение этого оборудования.
Ну а если собрание не проводилось, разрешение жителями на подключение их дома и установку оборудования данному провайдеру не давалось, то и оборудования никакого размещено не может быть (нет его официально), значит и не нужно прикрываться законом о связи. Нет размещенного на доме оборудования (официально), значит оператор имеют право отказать. Закон о связи не нарушается. Не нужно махать законом о связи в управляющей компании и втирать что житель попросил, не имеем права отказать. А покажите документы что дом подключен и на нем есть размещенное оборудование (соответственно со всеми согласованиями, проектом, техусловиями, актами разграничения, протоколом собрания, и прочего). Нет. Значит и суда нет. Иди с миром куда подальше.
Просто провайдеры вывернули этот закон о связи наизнанку и читают только те строчки которые им интересны. И их интерес быстрее конкурента попасть на дом любой ценой и подключать как можно больше, быстрее и дешевле, прикрываясь законом о связи.

А если я попрошу подключить мне интернет на луне или Марсе (там даже участки умудряются на продажу выставлять), тогда что? Отказать в соответствии с законом о связи ведь не имеют права :lol:
 
Есть маленький вопрос! Ситуация следующая:
К нам в УК обратился собственник квартиры (активист) с просьбой провести ревизию электросети дома и выявить незаконных потребителей электроэнергии, а именно Интернет и ТВ операторов. Обращение не от общего собрания, а от одного жителя. Но житель очень активный и в ГЖИ регулярно пишет. Вот до общедомовой электросети добрался.
Естественно не один провайдер Интернета у нас никакие документы не получал и не согласовывал подключение за исключением одного оператора кабельного телевидения у которого всё сделано по нормальному. В энергосбыте нам и по запросу того-же собственника, то есть ему, сообщили что у них официально есть только один договор электроснабжение с оператором ТВ, они платят и их вычитают из ОДН.
Мы давай обзванивать всех наших горе провайдеров. Какой ахинеи только не наслушались. В общем написали письма всем предоставить договора на электроснабжения, акты разграничения, что установлено и дали срок до 20.02.15. После праздника идем пластать питание всех интернетчиков кто не предоставит документы. Берем инспектора энергосбыта (уже договорились), своего электрика, энергетика, ещё для кучи кого ни будь, собственника который заявление написал, составляем акты и отключаем, вырезаем питающие кабели целиком.
А вот вопрос. Прочитал статью с аналогичной ситуацией, но там, УК перед тем как отключать питание незаконного оборудования, провели собрание и получили согласие собственников. Так вот нужно ли разрешение собственников в такой ситуации при отключении незаконных потребителей или нет? Многие останутся без интернета и будут явно недовольны. Прецеденты были, электрика чуть не побили. Хотя мне кажется что в данном случае проводить собрание не нужно.
Всем провайдерам неоднократно писались требования всё привести в порядок и узаконить.
 
Цитата
цужкх пишет:
... Так вот нужно ли разрешение собственников в такой ситуации при отключении незаконных потребителей или нет? Многие останутся без интернета и будут явно недовольны. Прецеденты были, электрика чуть не побили. Хотя мне кажется что в данном случае проводить собрание не нужно.
Всем провайдерам неоднократно писались требования всё привести в порядок и узаконить.
А на что хотите получить разрешение собственников!? На выявление несанкционированных подключений к общедомовым сетям? Так Вам на это разрешений не нужно ))

Вы подключения выявили - выявили, владельцев сетей предупредили - предупредили, они меры не приняли - не приняли... Всё действуйте.
Собственники при этом конечно останутся без связи (поэтому заранее уведомите их о предстоящей процедуре отключения, пусть за одно со своей стороны посодействуют, надавят на провайдеров), но у собственников договор на предоставление услуг связи не с вами, а с провайдером, вот он пусть и отвечает за то, что не смог организовать предоставление услуг должным образом (в том числе путём заключения необходимых договоров на подключение к эл. сетям)...
 
Да я то и не хочу проводить собрание чтобы получить разрешение на отключение незаконных потребителей, и в душе понимаю что этого не надо. Следить за общедомовыми инженерными сетями обязанность УК включая пресечение незаконных потребителей. Просто говорю же, что прочитал в одной статье что там УК проводила собрание, сообщила жителям о незаконных подключениях провайдеров и получили разрешение на их отключение. Для чего-то они это делали, не от скуки ведь? Вот у меня и возник соответствующий вопрос, а вдруг все таки нужно собрание? Вдруг жители скажут что нам это всё нужно, мы сами просили, всё для нас и нефиг отключать мы будем за это платить в составе ОДН, а один который пожаловался не в счет у него просто интернета нет и его жаба давит. Ведь не исключен такой вариант. Отключим, а завтра 79 квартир из 80 квартирного дома будут у нас стоять и орать ... по какому праву их отключили от Интернет.
 
Цитата
цужкх пишет:
... Ведь не исключен такой вариант. Отключим, а завтра 79 квартир из 80 квартирного дома будут у нас стоять и орать ... по какому праву их отключили от Интернет.
Вот на то и нужно заблаговременное уведомление собственников о планируемых действиях УК (в отношении нерадивых провайдеров)...
 
Ну мы так и сделали. Вывесили объявления. Написали типа что незаконно установленное оборудование выявленное при проверке будет отключено до урегулирования всех формальностей. Пусть теребят своих провайдеров. Одна контора уже засуетилась, запросила техусловия и акт разграничения по электроснабжению которые требует энергосбыт для заключения договора электроснабжения. Но и то начали это делать через "заднее место" и пальцы гнуть, выкручиваться, блат искать. Хотя дел то там. У них у всех (операторов) какая то непонятная аллергическая реакция на нормальные взаимоотношения, всё нужно делать через ж.... Мы уже даже не заикаемся про общее собрание, аренду (жители затребуют, ну тогда и мы вспомним, хотя в техусловиях этот пункт про собрание есть), но оформите уже все своё установленное оборудование официально, приведите в порядок, промаркируйте, подключите как положено и платите за электроэнергию, не воруйте. Так ведь нет!
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Разумеется в данном случае суд, разумеется, не мог встать на сторону управляйки, они не вправе были заключать такой договор с оператором. По уму, если открывать кодекс, то прежде чем заключить подобный догоор нужно провести общее собрание и 2/3 голосов определить:

1. Какое и чье оборудование,
2. Где и на каких условиях,
3. На какой срок и под чью отвественность,
4. Куда пойдут деньги от сдачи общего имущства
5. Кто уполномочен подписать такой договор с оператором.

На месте оператора в данном иске я бы еще признавал договор незаключенным и требовал всех перечисленных по нему (в адрес УК) денежных средств, по правилам о недействительности сделок... а на месте управляйки надо было не чинить припятсивй а радоваться что хоть что-то удалось поимет с Оператора.

ну и на последок, что делать управляйке в этой ситуации (у меня так было, вот что я сделал): пишем письмо к Оператору с требованием предоставить протокол о разрешении размещения оборудования на общем имуществе мкд в срок допустим 2 недели, не предоставили: пишем второе письмо - или в течение месяца прврдите общее собрание или демонтируйте, если не демонтируйте и не представите протокол, через 1 месяц и 1 день мы сами все снесем без возмещения Ваших расходов и без возврата металлолома. Договор заключится сразу))) проверено))

а договор заключаете без протоколов и общего собрания?
 
А может кто нибудь поделиться "угрожающим" письмом в адрес провайдера с ссылками на НПА?
 
Чего тогда с провайдерами делать? Собственники вынесли вопрос об установлении платы за использование ои. Если я договор с провайдером подпишу на меня жалобу могут накатась в ФАС и я еще и штрафы буду платить? Есть практика
 
правильный совет МКД договор на использование МОП заключает сам с провайдерами. а деньги велит УК отдавать и использовать на содержание МОП
 
Вот тут новости viewtopic.php?f=12&t=2226
 
У нас есть областная ассоциация провайдеров. с ними составляем графики осмотра оборудования и провайдеры все свои косяки убирают. Все цивильно. Договора у нас с ними есть. Условия доступа к общему имуществу дома, цена оговариваются официально. Есть решения ОСС- где указывается стоимостная вилка. Проблем нет ни с кем.тьфу- тьфу))) НО! есть "особо одаренные" провайдеры, которые начинают кивать на глав органов местного самоуправления...типа им бесплатно все можно.Все решается мирно: мы им просто предлагаем взять участок земли бесплатно именно в этих органах и построить рядом с домом каланчу и на ней разместить все свои прибамбасы... пока все под контролем.
 
А у нас в области вот так. Мы все договоры расторгли по предписанию ФАС.
http://kad.arbitr.ru/Card/30c8201a-c229 ... 0ce3c13f26

Добавлено спустя 9 minutes 24 seconds:
Вот еще одно дело, штраф с 2 млн. снижен до 600 тыс

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3e022c ... lenija.pdf
 
Цитата
Ирина121202 пишет:
А у нас в области вот так. Мы все договоры расторгли по предписанию ФАС.
http://kad.arbitr.ru/Card/30c8201a-c229 ... 0ce3c13f26

Добавлено спустя 9 minutes 24 seconds:
Вот еще одно дело, штраф с 2 млн. снижен до 600 тыс

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3e022c ... lenija.pdf
Странно((( у нас в отчете сидят суммы от провайдеров. Советы домов уже знают на какую цифру могут рассчитывать. мы им на эти денюжки цветки, и всякую бяку на благоустройство покупаем . они и ждут весну для получения средств на что то дополнительное. А провайдеры если будут свободно везде бродить то в подъездах в разы больше дыр разного калибра будет и гирлянды что как в паутине не пройти.. по кровле тянут и портят кровлю.. а это уже другая статья.. да и замки портят.. ну как же тогда? да и точки подключения обязаны согласовать, приложить схему размещения оборудования, перечень и мощность, да еще к тому же не использовать высотные дома как точку доступадля предоставления услуг связи в соседние дома.. ну тут много всего... странно что суд этого не усмотрел..
 
Так и мы эти суммы учитывали и использовали по решениям собственников и отчитывались, сколько собрали. И решения собраний о взимании платы с провайдеров за размещение оборудования у нас есть. Причем там реально копейки, рублей по двести с дома в месяц. А штраф 1 млн
 
Цитата
Ирина121202 пишет:
Так и мы эти суммы учитывали и использовали по решениям собственников и отчитывались, сколько собрали. И решения собраний о взимании платы с провайдеров за размещение оборудования у нас есть. Причем там реально копейки, рублей по двести с дома в месяц. А штраф 1 млн
М...дя... может и нам всех в "сатттт"послать? мутно у вас...досада.
 
Думаю, что данная практика ФАС будет распространяться по всей стране,а так как в арбитражах любят и соблюдают "единообразие судебной практики", то никого не хочу пугать, но так, как попали мы никому не пожелаю. И ведь все надзорники предъявляли нам претензии: а почему это у вас провайдеры бесплатно разместились? почему вы не соблюдаете интересы жильцов? Сейчас они плечами пожимают, а мы всех недовольных шлем в ФАС.
 
блин, да заключите вы договор на технадзор. выдача ключей, контроль за проведением разных мероприятий, контроль за правильностью подключений и прочая вашафантазия. ни в коем случае не аренда
 
Цитата
Ялиса пишет:
блин, да заключите вы договор на технадзор. выдача ключей, контроль за проведением разных мероприятий, контроль за правильностью подключений и прочая вашафантазия. ни в коем случае не аренда
ага...так и разбежались провайдеры что то бежать заключать.
они любители на халяву....
 
а у нас есть!
 
Цитата
Ирина121202 пишет:
А у нас в области вот так. Мы все договоры расторгли по предписанию ФАС.
http://kad.arbitr.ru/Card/30c8201a-c229 ... 0ce3c13f26
Шикарный вывод суда:
Цитата
Каждый из собственников помещений в многоквартирном доме вправе пользоваться общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе в целях размещения на нѐм телекоммуникационного оборудования, которое необходимо для пользования данным собственником услугами связи выбранного этим собственником оператора связи.
Кто ещё не успел приткнуть на крыше спутниковую тарелку, на фасаде пару кондиционеров, на чердаке притулить старую ванну, а в подвале разложить картошку на зиму, успевайте! Вам всё МОЖНО!!! ))) Да, да ВСЁ! ...даже подключить кондиционеры к общедомовым сетям! Суд ведь сказал МОЖНО!!! )))
Да и если вдруг нужно где-то пробить дыру или срезать замок не стесняйтесь, УК всё починит за свой счёт! Суд так сказал! )) У Вас ведь есть договор на управление, значит Вам все должны )))
Маразматики... )))

Не понятно правда почему суд игнорирует ЖК к примеру в части:
Цитата
Ст. 44
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
Пользование ОИ другими лицами возможно только по решению ОСС и на условиях определённых ОСС! Ведь в данном случае ОИ использует не собственник заказавший услуги связи, а оператор предоставляющий эти услуги!
Мы у себя к примеру такие условия определили, путём утверждения на ОСС типового договора и минимальных расценок на размещение. Плюс определены полномочия правления на заключение договоров... Суд будет веселее )))

Кстати, у нас в доме имеются три провайдера из представленного в Деле списка )))
При этом все на договорах (пока без претензий)...

Ладно, поживём, поглядим ))
#61
0 0
Жесть конечно... Не зря в Москве начинают бороться с так называемой "воздушной канализацией"...
#62
0 0
У нас не большой город, и провайдеров меньше десятка на весь город включая кабельное ТВ и телефон, а что тогда в миллионниках творится, представить страшно.
#63
0 0
Добрый день! Мы (УК) тоже пробуем навести порядок с провайдерами. Собирали руководителей, просили обозначит свои сети. Одни провайдеры проигнорировали, другие согласились. Решения собственников у нас нет, соответственно заключить договор на использование общего имущества мы не можем. Предложили им на рассмотрение как вариант договор об оплате текущего ремонта конструктивных элементов в МКД необходимых для обслуживания информационных сетей и оборудования. Чтобы не упоминать про общее имущество собственников. Пока работаем еще в этом направлении.
#64
0 0
Практика арбитражей такова, что ОСС не особо то и нужно. Тут вопрос, как заставить товарищей нормально работать, а для этого нужна нормативка, а ее нет... :(
#65
0 0
В этом и беда...... Самим не охота вляпаться, а порядочных провайдеров подвести.... Вот и думаю, ищу, как бы сделать то, не зная что...Чтоб и волки были сыты и овцы целы.
#66
0 0
Цитата
Анастасия19 пишет:
В этом и беда...... Самим не охота вляпаться, а порядочных провайдеров подвести.... Вот и думаю, ищу, как бы сделать то, не зная что...Чтоб и волки были сыты и овцы целы.

Я уже писал, что надо готовить коллективное обращение в Минкомсвязи и Минстрой...

Чуть позже займусь...
#67
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Практика арбитражей такова, что ОСС не особо то и нужно. Тут вопрос, как заставить товарищей нормально работать, а для этого нужна нормативка, а ее нет... :(
Цитата
Анастасия19 пишет:
В этом и беда...... Самим не охота вляпаться, а порядочных провайдеров подвести.... Вот и думаю, ищу, как бы сделать то, не зная что...Чтоб и волки были сыты и овцы целы.
А вот чтобы не вляпаться, не подставить и нормально работать и нужно решение ОСС дающее УО необходимые полномочия по заключению договоров (по ОИ). Если есть законное право, можно смело заключать договора, а дальше в рамках договора, всё становится намного проще!


P.S. (уже писал и проект договора выкладывал) У нас есть решение собственников предоставляющее ТСЖ право на заключение договоров по использованию ОИ. На основании чего мы заключили соответствующие договора со всеми 5 - ю "провайдерами" работающими в нашем доме. Три из них зашли до нас, сразу после постройки дома, ещё два уже при нас, но все согласились с условиями и вполне нормально работают (бывают конечно нюансы, но пока без больших косяков), недавно заключили договор с ещё одним желающим работать в доме (но они пока оборудование не разместили).

В целом всё наладили, у ТСЖ (у собственников) есть порядок в доме и выбор по услугам, у провайдеров цивилизованный бизнес...
Мы в принципе готовы работать с любыми компаниями, которые готовы нормально работать ))

Был нехороший прецедент только с одной компанией, представители которой повели себя не совсем корректно. Сначала пытались нам "втюхать" свой проект договора, по которому им всё можно и они никому ничего не должны, а мы при этом за всё отвечаем (естественно получили отказ), после чего попытались сфабриковать решение ОСС на предоставление им в безвозмездное пользование всего ОИ МКД, с правом сдачи третьим лицам (мы эту авантюру пресекли на стадии сбора подписей). В общем потом ещё долго вели переговоры, но так и не договорились (в итоге они у нас не работают)...
#68
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Нас уже задолбали эти провайдеры. Им всё пофиг. Портят кровли, фасады. С крыш по фасадам до первого этажа провода тянутся. Целые паутины. Хлопают по стенам от ветра, вода по ним течет, намокания фасадов, обледеневают. Куча жалоб от жителей. На кровле вообще ужас, невозможно ремонт выполнить. Даже пробраться на мягкую кровлю бывает проблема. Мало того, мы им ключи не даём, они замки срезают, петли вырывают. Ломают люки. Дыры сверлят с мягкой кровли в подъезд прямо через гидроизоляцию! Дырочку потом просто запенивают. Тянут по вентиляционным шахтам, в стволах мусоропроводов. А в одной девятиэтажке даже пытались протянуть с кровли внутри ливневки. Насверлили отверстий на каждом этаже под потолком в трубе. Но протянуть видимо не смогли и так бросили. При первом же ливне весь подъезд залило. По элекртической части тоже ужас. Нарушение всех мыслимых и немыслимых правил. Даже пожар был. Договоров на электроснабжение с энергосбытом нет (так есть част для отмазки).
Мы и в прокуратуру писали с приложением фотографий. Полицию вызывали, ловили их. Толку нет. Нас ещё и обвиняют в препятствии. Отключали. Через 10 минут после нас всё обратно подключается. Писали пугалки что отключим, демонтируем и прочее. Эффект - 0. Вывешивали объявления на подъездах пытаясь достучаться до жителей что они сами пускают этих безпредельщиков и соответственно несут ответственность. Несколько раз в газете писали статьи. А Ванька слушает да ест.
Ничего не изменилось. Тем временем с каждым днем всё больше и больше. Что делать? Об оплате аренды уже даже и речи нет. Хоть бы за электричество платили, да порядок с сетями навести бы!
Ну есть и исключение. Есть пара нормальных компаний (на фоне других), которые и аренду платят и за электроэнергию и всё согласовывают и собрания провели.
Одна Интернет компания когда пришла в город вообще чего только не наобещали. Красивых ресунков нарисовали. Обещали все сети привести в порядок, уложить в каналы включая и чужие сети. В результате это самая наглая и безпредельная контора ломающая люки и показавшая другим пример как нужно не заморачиваясь, быстро продернуть кабель с крыши в окно (в дыру просверленную у окна в фасаде) квартиры по фасаду дома наплевав на мнение соседей по окну которого будет хлестать этот кабель.

Ни чего они не боятся!
Слом замков и сверление кровли - есть порча общего имущества!
#69
0 0
Предлагаю еще ознакомиться вот с этим постановлением Арбитражного суда.

Добавлено спустя 52 minutes 33 seconds:
Цитата
цужкх пишет:
Еще фото

У нормальных провайдеров проведение подключений через фасады запрещено внутренним регламентом. Для это существуют действующие слаботочные каналы или устанавливаемые провайдером. Однако, иногда это идет в разрез с требованием некоторых жильцов. При забитых действующих слаботочных каналах необходимо ставить новые силами провайдеров, но, допустим одна часть жильцов не дает права на такую установку (влечет за собой изготовление технологических отверстий на лестничных площадках, лестничных маршах и т.п.), а другая требует подключений их к услугам связи. И по "Закону о связи" оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования.
#70
0 0
Цитата
don-rostow пишет:

допустим одна часть жильцов не дает права на такую установку (влечет за собой изготовление технологических отверстий на лестничных площадках, лестничных маршах и т.п.), а другая требует подключений их к услугам связи. И по "Закону о связи" оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования.

Для этого и предусмотрено проведение общего собрания и голосование. Да, по закону о связи оператор не вправе отказать при наличии размещенного оборудования, но закон о связи не даёт право оператору связи (провайдеру) самовольно распоряжаться общедомовым имуществом. И откуда вдруг без разрешения ОСС взялось размещенное на доме оборудование оператора связи? Пожалуйста, обеспечивайте подключение абонента но без использования общедомового имущества и без подключения к электросетям дома. К примеру радиосвязь (Wi-Fi, GSM). Или проводите общее собрание. Да и сверлить перекрытия лестничных клеток и стены нужно тоже не как бог послал, а в соответствии с какой-то согласованной документацией включая и электроснабжение этого оборудования.
Ну а если собрание не проводилось, разрешение жителями на подключение их дома и установку оборудования данному провайдеру не давалось, то и оборудования никакого размещено не может быть (нет его официально), значит и не нужно прикрываться законом о связи. Нет размещенного на доме оборудования (официально), значит оператор имеют право отказать. Закон о связи не нарушается. Не нужно махать законом о связи в управляющей компании и втирать что житель попросил, не имеем права отказать. А покажите документы что дом подключен и на нем есть размещенное оборудование (соответственно со всеми согласованиями, проектом, техусловиями, актами разграничения, протоколом собрания, и прочего). Нет. Значит и суда нет. Иди с миром куда подальше.
Просто провайдеры вывернули этот закон о связи наизнанку и читают только те строчки которые им интересны. И их интерес быстрее конкурента попасть на дом любой ценой и подключать как можно больше, быстрее и дешевле, прикрываясь законом о связи.

А если я попрошу подключить мне интернет на луне или Марсе (там даже участки умудряются на продажу выставлять), тогда что? Отказать в соответствии с законом о связи ведь не имеют права :lol:
#71
0 0
Есть маленький вопрос! Ситуация следующая:
К нам в УК обратился собственник квартиры (активист) с просьбой провести ревизию электросети дома и выявить незаконных потребителей электроэнергии, а именно Интернет и ТВ операторов. Обращение не от общего собрания, а от одного жителя. Но житель очень активный и в ГЖИ регулярно пишет. Вот до общедомовой электросети добрался.
Естественно не один провайдер Интернета у нас никакие документы не получал и не согласовывал подключение за исключением одного оператора кабельного телевидения у которого всё сделано по нормальному. В энергосбыте нам и по запросу того-же собственника, то есть ему, сообщили что у них официально есть только один договор электроснабжение с оператором ТВ, они платят и их вычитают из ОДН.
Мы давай обзванивать всех наших горе провайдеров. Какой ахинеи только не наслушались. В общем написали письма всем предоставить договора на электроснабжения, акты разграничения, что установлено и дали срок до 20.02.15. После праздника идем пластать питание всех интернетчиков кто не предоставит документы. Берем инспектора энергосбыта (уже договорились), своего электрика, энергетика, ещё для кучи кого ни будь, собственника который заявление написал, составляем акты и отключаем, вырезаем питающие кабели целиком.
А вот вопрос. Прочитал статью с аналогичной ситуацией, но там, УК перед тем как отключать питание незаконного оборудования, провели собрание и получили согласие собственников. Так вот нужно ли разрешение собственников в такой ситуации при отключении незаконных потребителей или нет? Многие останутся без интернета и будут явно недовольны. Прецеденты были, электрика чуть не побили. Хотя мне кажется что в данном случае проводить собрание не нужно.
Всем провайдерам неоднократно писались требования всё привести в порядок и узаконить.
#72
0 0
Цитата
цужкх пишет:
... Так вот нужно ли разрешение собственников в такой ситуации при отключении незаконных потребителей или нет? Многие останутся без интернета и будут явно недовольны. Прецеденты были, электрика чуть не побили. Хотя мне кажется что в данном случае проводить собрание не нужно.
Всем провайдерам неоднократно писались требования всё привести в порядок и узаконить.
А на что хотите получить разрешение собственников!? На выявление несанкционированных подключений к общедомовым сетям? Так Вам на это разрешений не нужно ))

Вы подключения выявили - выявили, владельцев сетей предупредили - предупредили, они меры не приняли - не приняли... Всё действуйте.
Собственники при этом конечно останутся без связи (поэтому заранее уведомите их о предстоящей процедуре отключения, пусть за одно со своей стороны посодействуют, надавят на провайдеров), но у собственников договор на предоставление услуг связи не с вами, а с провайдером, вот он пусть и отвечает за то, что не смог организовать предоставление услуг должным образом (в том числе путём заключения необходимых договоров на подключение к эл. сетям)...
#73
0 0
Да я то и не хочу проводить собрание чтобы получить разрешение на отключение незаконных потребителей, и в душе понимаю что этого не надо. Следить за общедомовыми инженерными сетями обязанность УК включая пресечение незаконных потребителей. Просто говорю же, что прочитал в одной статье что там УК проводила собрание, сообщила жителям о незаконных подключениях провайдеров и получили разрешение на их отключение. Для чего-то они это делали, не от скуки ведь? Вот у меня и возник соответствующий вопрос, а вдруг все таки нужно собрание? Вдруг жители скажут что нам это всё нужно, мы сами просили, всё для нас и нефиг отключать мы будем за это платить в составе ОДН, а один который пожаловался не в счет у него просто интернета нет и его жаба давит. Ведь не исключен такой вариант. Отключим, а завтра 79 квартир из 80 квартирного дома будут у нас стоять и орать ... по какому праву их отключили от Интернет.
#74
0 0
Цитата
цужкх пишет:
... Ведь не исключен такой вариант. Отключим, а завтра 79 квартир из 80 квартирного дома будут у нас стоять и орать ... по какому праву их отключили от Интернет.
Вот на то и нужно заблаговременное уведомление собственников о планируемых действиях УК (в отношении нерадивых провайдеров)...
#75
0 0
Ну мы так и сделали. Вывесили объявления. Написали типа что незаконно установленное оборудование выявленное при проверке будет отключено до урегулирования всех формальностей. Пусть теребят своих провайдеров. Одна контора уже засуетилась, запросила техусловия и акт разграничения по электроснабжению которые требует энергосбыт для заключения договора электроснабжения. Но и то начали это делать через "заднее место" и пальцы гнуть, выкручиваться, блат искать. Хотя дел то там. У них у всех (операторов) какая то непонятная аллергическая реакция на нормальные взаимоотношения, всё нужно делать через ж.... Мы уже даже не заикаемся про общее собрание, аренду (жители затребуют, ну тогда и мы вспомним, хотя в техусловиях этот пункт про собрание есть), но оформите уже все своё установленное оборудование официально, приведите в порядок, промаркируйте, подключите как положено и платите за электроэнергию, не воруйте. Так ведь нет!
#76
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Разумеется в данном случае суд, разумеется, не мог встать на сторону управляйки, они не вправе были заключать такой договор с оператором. По уму, если открывать кодекс, то прежде чем заключить подобный догоор нужно провести общее собрание и 2/3 голосов определить:

1. Какое и чье оборудование,
2. Где и на каких условиях,
3. На какой срок и под чью отвественность,
4. Куда пойдут деньги от сдачи общего имущства
5. Кто уполномочен подписать такой договор с оператором.

На месте оператора в данном иске я бы еще признавал договор незаключенным и требовал всех перечисленных по нему (в адрес УК) денежных средств, по правилам о недействительности сделок... а на месте управляйки надо было не чинить припятсивй а радоваться что хоть что-то удалось поимет с Оператора.

ну и на последок, что делать управляйке в этой ситуации (у меня так было, вот что я сделал): пишем письмо к Оператору с требованием предоставить протокол о разрешении размещения оборудования на общем имуществе мкд в срок допустим 2 недели, не предоставили: пишем второе письмо - или в течение месяца прврдите общее собрание или демонтируйте, если не демонтируйте и не представите протокол, через 1 месяц и 1 день мы сами все снесем без возмещения Ваших расходов и без возврата металлолома. Договор заключится сразу))) проверено))

а договор заключаете без протоколов и общего собрания?
#77
0 0
А может кто нибудь поделиться "угрожающим" письмом в адрес провайдера с ссылками на НПА?
#78
0 0
Чего тогда с провайдерами делать? Собственники вынесли вопрос об установлении платы за использование ои. Если я договор с провайдером подпишу на меня жалобу могут накатась в ФАС и я еще и штрафы буду платить? Есть практика
#79
0 0
правильный совет МКД договор на использование МОП заключает сам с провайдерами. а деньги велит УК отдавать и использовать на содержание МОП
#80
0 0
Вот тут новости viewtopic.php?f=12&t=2226
#81
0 0
У нас есть областная ассоциация провайдеров. с ними составляем графики осмотра оборудования и провайдеры все свои косяки убирают. Все цивильно. Договора у нас с ними есть. Условия доступа к общему имуществу дома, цена оговариваются официально. Есть решения ОСС- где указывается стоимостная вилка. Проблем нет ни с кем.тьфу- тьфу))) НО! есть "особо одаренные" провайдеры, которые начинают кивать на глав органов местного самоуправления...типа им бесплатно все можно.Все решается мирно: мы им просто предлагаем взять участок земли бесплатно именно в этих органах и построить рядом с домом каланчу и на ней разместить все свои прибамбасы... пока все под контролем.
#82
0 0
А у нас в области вот так. Мы все договоры расторгли по предписанию ФАС.
http://kad.arbitr.ru/Card/30c8201a-c229 ... 0ce3c13f26

Добавлено спустя 9 minutes 24 seconds:
Вот еще одно дело, штраф с 2 млн. снижен до 600 тыс

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3e022c ... lenija.pdf
#83
0 0
Цитата
Ирина121202 пишет:
А у нас в области вот так. Мы все договоры расторгли по предписанию ФАС.
http://kad.arbitr.ru/Card/30c8201a-c229 ... 0ce3c13f26

Добавлено спустя 9 minutes 24 seconds:
Вот еще одно дело, штраф с 2 млн. снижен до 600 тыс

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3e022c ... lenija.pdf
Странно((( у нас в отчете сидят суммы от провайдеров. Советы домов уже знают на какую цифру могут рассчитывать. мы им на эти денюжки цветки, и всякую бяку на благоустройство покупаем . они и ждут весну для получения средств на что то дополнительное. А провайдеры если будут свободно везде бродить то в подъездах в разы больше дыр разного калибра будет и гирлянды что как в паутине не пройти.. по кровле тянут и портят кровлю.. а это уже другая статья.. да и замки портят.. ну как же тогда? да и точки подключения обязаны согласовать, приложить схему размещения оборудования, перечень и мощность, да еще к тому же не использовать высотные дома как точку доступадля предоставления услуг связи в соседние дома.. ну тут много всего... странно что суд этого не усмотрел..
#84
0 0
Так и мы эти суммы учитывали и использовали по решениям собственников и отчитывались, сколько собрали. И решения собраний о взимании платы с провайдеров за размещение оборудования у нас есть. Причем там реально копейки, рублей по двести с дома в месяц. А штраф 1 млн
#85
0 0
Цитата
Ирина121202 пишет:
Так и мы эти суммы учитывали и использовали по решениям собственников и отчитывались, сколько собрали. И решения собраний о взимании платы с провайдеров за размещение оборудования у нас есть. Причем там реально копейки, рублей по двести с дома в месяц. А штраф 1 млн
М...дя... может и нам всех в "сатттт"послать? мутно у вас...досада.
#86
0 0
Думаю, что данная практика ФАС будет распространяться по всей стране,а так как в арбитражах любят и соблюдают "единообразие судебной практики", то никого не хочу пугать, но так, как попали мы никому не пожелаю. И ведь все надзорники предъявляли нам претензии: а почему это у вас провайдеры бесплатно разместились? почему вы не соблюдаете интересы жильцов? Сейчас они плечами пожимают, а мы всех недовольных шлем в ФАС.
#87
0 0
блин, да заключите вы договор на технадзор. выдача ключей, контроль за проведением разных мероприятий, контроль за правильностью подключений и прочая вашафантазия. ни в коем случае не аренда
#88
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
блин, да заключите вы договор на технадзор. выдача ключей, контроль за проведением разных мероприятий, контроль за правильностью подключений и прочая вашафантазия. ни в коем случае не аренда
ага...так и разбежались провайдеры что то бежать заключать.
они любители на халяву....
#89
0 0
а у нас есть!
#90
0 0
Цитата
Ирина121202 пишет:
А у нас в области вот так. Мы все договоры расторгли по предписанию ФАС.
http://kad.arbitr.ru/Card/30c8201a-c229 ... 0ce3c13f26
Шикарный вывод суда:
Цитата
Каждый из собственников помещений в многоквартирном доме вправе пользоваться общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе в целях размещения на нѐм телекоммуникационного оборудования, которое необходимо для пользования данным собственником услугами связи выбранного этим собственником оператора связи.
Кто ещё не успел приткнуть на крыше спутниковую тарелку, на фасаде пару кондиционеров, на чердаке притулить старую ванну, а в подвале разложить картошку на зиму, успевайте! Вам всё МОЖНО!!! ))) Да, да ВСЁ! ...даже подключить кондиционеры к общедомовым сетям! Суд ведь сказал МОЖНО!!! )))
Да и если вдруг нужно где-то пробить дыру или срезать замок не стесняйтесь, УК всё починит за свой счёт! Суд так сказал! )) У Вас ведь есть договор на управление, значит Вам все должны )))
Маразматики... )))

Не понятно правда почему суд игнорирует ЖК к примеру в части:
Цитата
Ст. 44
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
Пользование ОИ другими лицами возможно только по решению ОСС и на условиях определённых ОСС! Ведь в данном случае ОИ использует не собственник заказавший услуги связи, а оператор предоставляющий эти услуги!
Мы у себя к примеру такие условия определили, путём утверждения на ОСС типового договора и минимальных расценок на размещение. Плюс определены полномочия правления на заключение договоров... Суд будет веселее )))

Кстати, у нас в доме имеются три провайдера из представленного в Деле списка )))
При этом все на договорах (пока без претензий)...

Ладно, поживём, поглядим ))
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!