new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяВвод в эксплуатацию ИПУ в новостройке

Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке

RSS
Ввод в эксплуатацию ИПУ в новостройке
 
Акт сверки и акт ввода это практически одинаковая бумажка.
У нас это одна и та же форма.
 
По сути, да. Констатация факта, что "с сего числа считаем по этому прибору, имеющему на табло эти цифры".
 
Добрый день.
Тип дома - МФК (многофункциональный комплекс). Акт приема передачи подписан с застройщиком год назад.
Документы по квартирным счетчикам УК никакие не предоставляла, система еле еле настраивается сейчас.
Дом сдавался со всеми счетчиками, показания счетчиков при мне никто не снимал. Счетчики по теплу и электричеству от доступа закрыты.
Счетчики по воде с передачей данных по слаботочке.
В квартире происходил ремонт, никакие требования УК не выставляла.


Вопрос: кто юридически владеет счетчиками?
Как ввести в эксплуатацию счетчики?
Какая ответственность и перед кем предусмотрена за несвоевременный ввод счетчиков?
Какие документы у меня как у собственника должны быть по счетчикам?

P S
по 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);

Да и по 261-ФЗ собственник должен установить ИПУ...


Если нет заявки - обязательно должен быть акт ввода. Акт ввода между кем и кем? Каким образом собственник имеет к этому отношение?


"Считать что застройщик, как квазисобственник, ввел в эксплуатацию все установленные ИПУ. Задача УК налепить пломбу на ИПУ и внести начвльные показания в акт приема- передачи квартиры, также передать паспорта на все ИПУ."
 
1 Увы, уважаемый candy1, здесь не принято консультировать собственников.
2 МФК - это минифутбольный клуб или микрофинансовая организация?
3 Апартаменты не подпадают под ЖК и подзаконные акты
4 См. п. 1
 
Ага, вопросы практически те же, что и я поднимал.
Не назвался бы собственником, никто бы ничего и не заподозрил.
МФК - многофункциональный комплекс, пока слаботрегулированный вид зданий, особенностью которых является то, что все или часть помещений функционально предназначенных для жилья по статусу являются нежилыми апартаментами. Ну плюс еще всякие нежилые помещения типа спорткомплекса, торгового или бизнес центра входят в этот МФК. Разрешение на строительство и на ввод дается именно на МФК. Соотношение МФК и МКД расплывчатое. Законопроект по которому предусматривалась регулирование МФК в ЖК завернули, точнее отозвали.
И кстати, по 354 жилое помещение или нежилое регулируются практически одинаково. там и там потребитель будет. И в данном вопросе нет разницы, главный вопрос (и ответ) в том, что 354 отстало по регулированию установки и началу работы приборов учета, не учитывает специфики новостроек с автоматическими системами и "удаленными" ПУ. Там все прописано под классические счетчики, который условный потребитель решил установить себе и требует от УК считать по ним.
 
Здравствуйте!
Ситуация следующая: мы-новая УК в МКД (новостройка, домам 3 года, 8 домов). До нас была УК от застройщика.
В момент передачи квартир собственникам, ИПУ не вводились в эксплуатацию, паспорта на ИПУ были непонятно где и жильцам обещали ввести ИПУ позже.
Впоследствии у части собственников паспорта на ИПУ нашлись (через полгода-год), в эксплуатацию ввели, но примерно 30% собственников сейчас с ИПУ так и не введенными.
При этом УК спокойно принимало их показания, начисления за воду и свет согласно ИПУ (в т.ч. и не введенным). Предыдущая УК также ввела данные всех счетчиков в ГИС ЖКХ, через 1,5 года после заселения домов (отображается дата введения в эксплуатацию, даты пломбировки нет).
Вопрос: 1. Можно ли пересчитать начисления по ресурсам за все три года по нормативу с повышающим коэффициентом 1,5, игнорируя показания не введенных ИПУ?
2. Применимо ли в данном случае положение 354 о срыве пломбы и пересчету по 10 кратному нормативу?
3. Применима ли статья о безучетном использовании с расчетом по сечению трубы/кабеля? (Планируем использовать в качестве аргумента для несогласных пускать проверяющих).
 
Цитата
vlad36 пишет:
1. Можно ли пересчитать начисления по ресурсам за все три года по нормативу с повышающим коэффициентом 1,5, игнорируя показания не введенных ИПУ?
Нет. Получите штраф и сделаете перерасчет обратно.
Собственнику достаточно предъявить старую квитанцию, где прибор был принят к коммерческим начислениям, а опломбирование прибора это право УК, а не обязанность собственника. Пломбы вполне может и не быть, если УК доверяет собственникам. Законом не запрещено вводить в эксплуатацию неопломбированные приборы без всяких актов ввода.
Цитата
vlad36 пишет:
2. Применимо ли в данном случае положение 354 о срыве пломбы и пересчету по 10 кратному нормативу?
Если пломбы не было, то какой срыв? Вы можете предоставить акт, что пломба устанавливалась с подписью жителя? Думаю нет. Тогда какие вопросы?
Цитата
vlad36 пишет:
3. Применима ли статья о безучетном использовании с расчетом по сечению трубы/кабеля? (Планируем использовать в качестве аргумента для несогласных пускать проверяющих).
В жилых помещениях это вообще не применимо.
 
Уважаемый vlad36, а что люди вам такого плохого сделали? Или бабок срубить?
Если бы представитель УК пришёл бы ко мне как собственнику с таким "предложением", ох, как далеко я предложил бы ему пойти!
Из-за таких подходов к собственникам и раздувается тема воров из ЖКХ.
ПП 354 - ваше всё, а Вам некогда прочитать, что
при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы. И не более того.
Без обид, ничего личного.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Законом не запрещено вводить в эксплуатацию неопломбированные приборы без всяких актов ввода
Это как так? Ввод в эксплуатацию - это, по определению, документальное оформление прибора в качестве прибора бла-бла-бла... Форма документа - акт ввода в экспл. Все, что в нем должно быть, строго указано в Правилах. Передача этих актов от одной УО другой - прямо прописана в разделе "передача техдокументации". Кроме того, один экз. акта должен храниться у потребителя. Если ни в УО ни у потребителя акта нет - идут лесом оба. Мало ли что там одна УО считала у себя и как.
Цитата
Волжский парень пишет:
В жилых помещениях это вообще не применимо.
Применимо, но только в случае несанкционированного вмешательства в работу ИПУ подключения (например, в обход ИПУ). А если ИПУ нет (не был введен в экспл.), то и вмешательство в него подключения в обход ИПУ быть не может. Так что автору вопроса стоит определиться - считать пом. оборудованным ИПУ или нет.

Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Из-за таких подходов к собственникам и раздувается тема воров из ЖКХ
Если что, я не против собственников, но за порядок.
 
Спасибо за ответы)
ПП 354 прочитан неоднократно)
пп. 2 и 3 хотели применить исключительно как меру воздействия на тех, кто не хочет пускать проверяющих, т.к есть большие подозрения, что показания ИПУ могут передаваться сильно заниженные. В ЖК частная котельная (пригород), стоимость куба горячей воды в 3 раза выше, чем в соседнем миллионнике.
Касаемо вопроса 1 немного непонятно. В постановлении 354 сказано, что ИПУ можно считать введенным в эксплуатацию только в 2 случаях: если составлен полноценный акт о вводе, либо если собственник подал заявку, но исполнитель не явился в течение месяца . Т.е. у собственника должен быть на руках либо акт о вводе, либо заявка исполнителю на ввод. Если нет ни того, ни другого, тогда ИПУ считается не введенным в эксплуатацию => пересчет по нормативу. Или я неправильно читаю 354?

+ Как тогда понимать ПП 354:81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
 
Плохо читаете.
документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем
Ввод прибора - дорога с двухсторонним движением. Инициируйте этот процесс. Пугать? Да, конечно! Требовать? Безусловно!
Но не перевешивать грехи УК "Раздолбай & Ко" на ни сном, ни духом не ведающих собственников. Они инструкции к чайникам не читают, а вы им про акты ввода. У них принимали показания, деньги за воду/свет заплачены. Собственник, слышавший про ОБЯЗАННОСТЬ оформления ввода ИПУ в НОВОМ ДОМЕ - музейный экспонат.
Вот и введите ИПУ по-человечески.
 
Цитата
vlad36 пишет:
Если нет ни того, ни другого, тогда ИПУ считается не введенным в эксплуатацию => пересчет по нормативу. Или я неправильно читаю 354?
То, что оплачено/не оплачено в старую УК - проблема старой УК.
Я бы поступил так: начинаю с чистого листа, а именно (при отсутствии у вас актов ввода ИПУ в эксплуатацию): посещаю каждую квартиру и составляю акт проверки ИПУ (показания, работоспособность ИПУ, фотографирую паспорта ИПУ - при наличии, целостность пломб/ставлю свои пломбы...) или составляю акт не допуска в квартиру с последующими телодвижениями, прописанными в ПП 354.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Это как так? Ввод в эксплуатацию - это, по определению, документальное оформление прибора в качестве прибора бла-бла-бла... Форма документа - акт ввода в экспл. Все, что в нем должно быть, строго указано в Правилах. Передача этих актов от одной УО другой - прямо прописана в разделе "передача техдокументации". Кроме того, один экз. акта должен храниться у потребителя. Если ни в УО ни у потребителя акта нет - идут лесом оба. Мало ли что там одна УО считала у себя и как.
Не обязательно.
При сдаче нового дома (как в нашем случае) приборы вводятся реестром, полученным от застройщика.
Если вдруг УК начисляла по счетчику, а тут пришла такая вся красивая новая УК и вдруг заявляет, что актов нет и она будет считать,что приборов нет - 100% по проверке ГЖИ отхватите штраф и требование пересчитать по прибору. Для доказательства достаточно будет старой платежки с показаниями счетчика.
И если мне не изменяет память, то в 354-ПП точно есть варианты ввода ИПУ без каких либо актов.

Цитата
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
Т.е. возможно и без заявок.
Цитата
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Т.е. не ввели - считается введен автоматически.
Цитата
В случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81(6) настоящих Правил.
А если монтировал сам то акт как бы может и не составляться.

И т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Применимо, но только в случае несанкционированного вмешательства в работу ИПУ подключения (например, в обход ИПУ). А если ИПУ нет (не был введен в экспл.), то и вмешательство в него подключения в обход ИПУ быть не может. Так что автору вопроса стоит определиться - считать пом. оборудованным ИПУ или нет.
Лень искать, но слышу об этом впервые.
При любом несанкционированном вмешательстве - 10 нормативов.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Если что, я не против собственников, но за порядок.
Так наводите. Ходите и ставьте пломбы при очередной проверке. А не так, как тут предлагается.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Я бы поступил так: начинаю с чистого листа, а именно (при отсутствии у вас актов ввода ИПУ в эксплуатацию): посещаю каждую квартиру и составляю акт проверки ИПУ (показания, работоспособность ИПУ, фотографирую паспорта ИПУ - при наличии, целостность пломб/ставлю свои пломбы...) или составляю акт не допуска в квартиру с последующими телодвижениями, прописанными в ПП 354.
Вот тут никто не спорит - всё вполне по закону.
 
акт должен быть обязательно. хотя бы для того, чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
При сдаче нового дома (как в нашем случае) приборы вводятся реестром, полученным от застройщика.
А как быть с этим, уважаемый коллега?
81(7). Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию
ИМХО, у собственника должен быть экземпляр акта. Если собственник об этом знает.
А если ИПУ списком ввели застройщик и УК, то надо ещё, чтобы об этом знал собственник и имел копию. А то через три года придёт УК "Пальцы веером" и начнутся предъявы.
 
Цитата
Ильич пишет:
А как быть с этим, уважаемый коллега?
Коллега, а Вы пробовали читать по порядку все 81 пункты?
Конкретно этот пункт относится к ситуации, когда акт составляется, например в случае:
81(3). В случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81(6) настоящих Правил.
А если например я (как житель) прибор смонтировал сам, то конкретно этот пункт на меня не распространяется? Ведь так?

Я скажу, что подавал заявку в старую УК, но они по ней так и не явились, после чего в соответствии с пунктом
Цитата
81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
они начали мне начислять по счетчику.
Какие будут ко мне вопросы?

Цитата
Ильич пишет:
А если ИПУ списком ввели застройщик и УК, то надо ещё, чтобы об этом знал собственник и имел копию. А то через три года придёт УК "Пальцы веером" и начнутся предъявы.
Поверьте коллега - собственнику глубоко ... на копии и акты. ГЖИ тоже. Факт того, что прибор был введен - старая квитанция. Больше от собственника никто ничего требовать не будут - нагнут УК.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
акт должен быть обязательно. хотя бы для того, чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия.
Вас, например как новую УК, никто не ограничивает в правах провести проверку всех приборов и составить необходимые акты, но просто так взять и объявить приборы, до настоящего времени участвующие в начислениях, отсутствующими - без последствий не получится.
 
Ждал это возражение, уважаемый Волжский парень, однако считаю, что гораздо лучше, если написано, что
Цитата
Ильич пишет:
Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию
то лучше собственнику акт иметь. Хотя бы во избежание дискуссий, поскольку разбираться, к какой последовательности и чьих действий относится конкретный пункт Правил, хлопотно.
Есть акт - нет вопросов.
 
Волжский парень, учитывать показания без акта нельзя. потому что просто неизвестно, закончился или нет срок поверки. поэтому желательно повторно актировать, если старые акты не сохранились. если собственник не предоставил старый акт и свидетельство о поверке, то прибора нет. так вижу )
 
Вообще-то все сведения о ИПУ должны быть в ГИС :lol: :lol: :lol:
 
Ильич, пока ещё не везде
 
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, пока ещё не везде
Согласен. Все животные равны, но некоторые животные равнее других...
Но, согласитесь, уважаемые коллеги, все вопросы с ИПУ - вопросы денег. Поэтому напрашивается вывод о том, что всё лучше документировать.
Больше бумаги - чище попа.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Т.е. не ввели - считается введен автоматически
Это, очевидно, неверно. Должен быть введен и введен - принципиально разные вещи. Хотя если ваша ГЖИ так трактует Правила и подмяла под себя все УО, то мне остается только посочувствовать. Далее спорить смысла не вижу.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия
Для этого, как раз, нужен не столько акт, сколько копии паспортов приборов учета, которые потребитель обязан приложить к заявке, иначе эту заявку можно вообще не исполнять и ничего за это не будет (прим. при адекватном ГЖИ)

Отправлено спустя 6 минуты 48 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
все сведения о ИПУ должны быть в ГИС
ГИС - информационная система где информация только размещается (видимо, для контроля). Наличие информации в ГИС не подменяет необходимость наличия оригинальных документов, которые эту информацию подтверждают. До тех пор, пока в Правилах и ЖК не появятся нормы о том, что наличие чего то в ГИС что-то доказывает (пока, вроде бы, только общие собрания там легитимны) - это все ни о чем.
 
Цитата
vlad36 пишет:
Спасибо за ответы)
ПП 354 прочитан неоднократно)
пп. 2 и 3 хотели применить исключительно как меру воздействия на тех, кто не хочет пускать проверяющих, т.к есть большие подозрения, что показания ИПУ могут передаваться сильно заниженные. В ЖК частная котельная (пригород), стоимость куба горячей воды в 3 раза выше, чем в соседнем миллионнике.
Касаемо вопроса 1 немного непонятно. В постановлении 354 сказано, что ИПУ можно считать введенным в эксплуатацию только в 2 случаях: если составлен полноценный акт о вводе, либо если собственник подал заявку, но исполнитель не явился в течение месяца . Т.е. у собственника должен быть на руках либо акт о вводе, либо заявка исполнителю на ввод. Если нет ни того, ни другого, тогда ИПУ считается не введенным в эксплуатацию => пересчет по нормативу. Или я неправильно читаю 354?

+ Как тогда понимать ПП 354:81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
тем кто не пускает письмо ценное с уведомлением отправляйте.. назначайте дату и время
не пустил с этого момента по среднему, потом уже норматив и все исходящие..
у нас один такой упрямец был.. сразу пригласил к себе.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
ГИС - информационная система где информация только размещается (видимо, для контроля). Наличие информации в ГИС не подменяет необходимость наличия оригинальных документов, которые эту информацию подтверждают. До тех пор, пока в Правилах и ЖК не появятся нормы о том, что наличие чего то в ГИС что-то доказывает (пока, вроде бы, только общие собрания там легитимны) - это все ни о чем.
Кто бы спорил... Просто иногда бумаги теряются. Как ни странно, в ГИС для себя кое-что можно сохранить.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Коллеги! Нет полицейской задачи "тащить и не пущать". ИМХО, основная задача - упорядочить. Ну, понятно, и самим не схлопотать.
 
Ого, какая дискуссия произошла!)
Уточнил у знакомого юриста (он не по жкх, но у какого-то "профильного" узнавал). В итоге принцип такой: если ИПУ не введен с составлением акта (или на руках у собственника нет заявки с отметкой), то принимать показания по такому ИПУ нельзя. НО! Если УК начала принимать показания такого ИПУ, то суд в большинстве случаев будет на стороне собственника и обяжет УК вести расчет по счетчику. Логика судей такова: производя начисления за ком. услугу по ИПУ (пусть даже не актированному), УК как бы формально считает счетчик введенным в эксплуатацию. Соответственно, доначисления по нормативу за предыдущий период будут признаны незаконными.
Вот такая вот коллизия.
Для себя решили последовать Вашим советам-пройтись по квартирам, составить акты сверки, и начать отношения с собственниками "с чистого листа".
 
Цитата
vlad36 пишет:
Для себя решили последовать Вашим советам-пройтись по квартирам, составить акты сверки, и начать отношения с собственниками "с чистого листа".
Весьма разумно.
 
Цитата
vlad36 пишет:
если ИПУ не введен с составлением акта (или на руках у собственника нет заявки с отметкой), то принимать показания по такому ИПУ нельзя. НО! Если УК начала принимать показания такого ИПУ, то суд в большинстве случаев будет на стороне собственника и обяжет УК вести расчет по счетчику.
Именно об этом я и говорю.
Гражданин всегда наиболее слабая сторона для суда.
 
Коллеги,
Поделитесь опытом, может кто сталкивался.
Стиуация следующая:
1. Планируем скоро принять дом. Цена договора управления включает ОДН по нормативу с учетом тарифа на э/э для граждан. А как иначе-то? :shock: :shock:
2. Энергоснабжение дома осуществлялось и будет в обозримом будущем проходить через подстанцию застройщика. У застройщика какие-то свои терки с Сетями и Сбытами :evil: :evil: . Он платит Сбытам по показаниям своих счетчиков на подстанции. ОДПУ дома и отдельный ИПУ на паркинг :evil: dash2 соответственно находятся после них.
3. С учетом непростых отношений с застройщиком. Сбыт настроен :twisted: :
а) не принимать показания ИПУ которые мы в ближайшие время опломбируем. И не принимать по ним платежи.
Б) не принимать показания ОДПУ тоже. И не принимать платежи ОДН. Как я понял, Сбыты попросят у УК тех. условия на ОДПУ, которые ей должен дать застройщик, а ему их никто не согласовал :twisted: .

Вопрос 1. Я как-то с 2х стаканов не смог разобраться :shock: является ли это (принимать приборы учета для целей расчетов и платежи по ним) его (Сбыта) правом или обязанностью. И насколько успешно, или вообще, возможно с него это требовать.
Вопрос 2. А что, собственнно, делать дальше.
а). КМК я, будучи добросовестным, должен уведомить сбыт, что я приступил к управлению, ИПУ опломбированы (документы передать), и просить Сбыты принять показания ОДПУ.
б) Далее, выставлять ли мне ОДН собственникам? Если да, то чем это (получение платежей) мне грозит.
Короче на что может попасть УК в таком раскладе?
 
Для начала,в целях соблюдения лицензионных требований, УО обязана заключить договора с РСО. ОДНа больше нету, есть КР СОИ и начисление производится в соответвии с принятым перечнем к ДУ. Чтобы УК никуда не попало надо учить, учить и учить нормативку.
 
Цитата
Леший пишет:
обязана заключить договора с РСО.
Он есть. Но с каждым домом меняется приложение, которое по хорошему надо подписать ДВУМ сторонам. Так ведь?
Так вот одна из сторон не хочет ничего делать... Если Вам так понятней.
Цитата
Леший пишет:
есть КР СОИ и начисление производится в соответвии с принятым перечнем к ДУ.
Никогда не приму этот термин. Тем более его с очередным законодательным поносом могут поменять.
Цитата
Леший пишет:
Чтобы УК никуда не попало надо учить, учить и учить нормативку.
Ув. Леший! Без обид. Я в силу своей профессии как бы немного в курсе этой самой "нормативки". Возможно, получше Вас. Если есть что по существу, я буду очень благодарен.
#31
0 0
Акт сверки и акт ввода это практически одинаковая бумажка.
У нас это одна и та же форма.
#32
0 0
По сути, да. Констатация факта, что "с сего числа считаем по этому прибору, имеющему на табло эти цифры".
#33
0 0
Добрый день.
Тип дома - МФК (многофункциональный комплекс). Акт приема передачи подписан с застройщиком год назад.
Документы по квартирным счетчикам УК никакие не предоставляла, система еле еле настраивается сейчас.
Дом сдавался со всеми счетчиками, показания счетчиков при мне никто не снимал. Счетчики по теплу и электричеству от доступа закрыты.
Счетчики по воде с передачей данных по слаботочке.
В квартире происходил ремонт, никакие требования УК не выставляла.


Вопрос: кто юридически владеет счетчиками?
Как ввести в эксплуатацию счетчики?
Какая ответственность и перед кем предусмотрена за несвоевременный ввод счетчиков?
Какие документы у меня как у собственника должны быть по счетчикам?

P S
по 354 ПП РФ:

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);

Да и по 261-ФЗ собственник должен установить ИПУ...


Если нет заявки - обязательно должен быть акт ввода. Акт ввода между кем и кем? Каким образом собственник имеет к этому отношение?


"Считать что застройщик, как квазисобственник, ввел в эксплуатацию все установленные ИПУ. Задача УК налепить пломбу на ИПУ и внести начвльные показания в акт приема- передачи квартиры, также передать паспорта на все ИПУ."
#34
0 0
1 Увы, уважаемый candy1, здесь не принято консультировать собственников.
2 МФК - это минифутбольный клуб или микрофинансовая организация?
3 Апартаменты не подпадают под ЖК и подзаконные акты
4 См. п. 1
#35
0 0
Ага, вопросы практически те же, что и я поднимал.
Не назвался бы собственником, никто бы ничего и не заподозрил.
МФК - многофункциональный комплекс, пока слаботрегулированный вид зданий, особенностью которых является то, что все или часть помещений функционально предназначенных для жилья по статусу являются нежилыми апартаментами. Ну плюс еще всякие нежилые помещения типа спорткомплекса, торгового или бизнес центра входят в этот МФК. Разрешение на строительство и на ввод дается именно на МФК. Соотношение МФК и МКД расплывчатое. Законопроект по которому предусматривалась регулирование МФК в ЖК завернули, точнее отозвали.
И кстати, по 354 жилое помещение или нежилое регулируются практически одинаково. там и там потребитель будет. И в данном вопросе нет разницы, главный вопрос (и ответ) в том, что 354 отстало по регулированию установки и началу работы приборов учета, не учитывает специфики новостроек с автоматическими системами и "удаленными" ПУ. Там все прописано под классические счетчики, который условный потребитель решил установить себе и требует от УК считать по ним.
#36
0 0
Здравствуйте!
Ситуация следующая: мы-новая УК в МКД (новостройка, домам 3 года, 8 домов). До нас была УК от застройщика.
В момент передачи квартир собственникам, ИПУ не вводились в эксплуатацию, паспорта на ИПУ были непонятно где и жильцам обещали ввести ИПУ позже.
Впоследствии у части собственников паспорта на ИПУ нашлись (через полгода-год), в эксплуатацию ввели, но примерно 30% собственников сейчас с ИПУ так и не введенными.
При этом УК спокойно принимало их показания, начисления за воду и свет согласно ИПУ (в т.ч. и не введенным). Предыдущая УК также ввела данные всех счетчиков в ГИС ЖКХ, через 1,5 года после заселения домов (отображается дата введения в эксплуатацию, даты пломбировки нет).
Вопрос: 1. Можно ли пересчитать начисления по ресурсам за все три года по нормативу с повышающим коэффициентом 1,5, игнорируя показания не введенных ИПУ?
2. Применимо ли в данном случае положение 354 о срыве пломбы и пересчету по 10 кратному нормативу?
3. Применима ли статья о безучетном использовании с расчетом по сечению трубы/кабеля? (Планируем использовать в качестве аргумента для несогласных пускать проверяющих).
#37
0 0
Цитата
vlad36 пишет:
1. Можно ли пересчитать начисления по ресурсам за все три года по нормативу с повышающим коэффициентом 1,5, игнорируя показания не введенных ИПУ?
Нет. Получите штраф и сделаете перерасчет обратно.
Собственнику достаточно предъявить старую квитанцию, где прибор был принят к коммерческим начислениям, а опломбирование прибора это право УК, а не обязанность собственника. Пломбы вполне может и не быть, если УК доверяет собственникам. Законом не запрещено вводить в эксплуатацию неопломбированные приборы без всяких актов ввода.
Цитата
vlad36 пишет:
2. Применимо ли в данном случае положение 354 о срыве пломбы и пересчету по 10 кратному нормативу?
Если пломбы не было, то какой срыв? Вы можете предоставить акт, что пломба устанавливалась с подписью жителя? Думаю нет. Тогда какие вопросы?
Цитата
vlad36 пишет:
3. Применима ли статья о безучетном использовании с расчетом по сечению трубы/кабеля? (Планируем использовать в качестве аргумента для несогласных пускать проверяющих).
В жилых помещениях это вообще не применимо.
#38
0 0
Уважаемый vlad36, а что люди вам такого плохого сделали? Или бабок срубить?
Если бы представитель УК пришёл бы ко мне как собственнику с таким "предложением", ох, как далеко я предложил бы ему пойти!
Из-за таких подходов к собственникам и раздувается тема воров из ЖКХ.
ПП 354 - ваше всё, а Вам некогда прочитать, что
при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы. И не более того.
Без обид, ничего личного.
#39
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Законом не запрещено вводить в эксплуатацию неопломбированные приборы без всяких актов ввода
Это как так? Ввод в эксплуатацию - это, по определению, документальное оформление прибора в качестве прибора бла-бла-бла... Форма документа - акт ввода в экспл. Все, что в нем должно быть, строго указано в Правилах. Передача этих актов от одной УО другой - прямо прописана в разделе "передача техдокументации". Кроме того, один экз. акта должен храниться у потребителя. Если ни в УО ни у потребителя акта нет - идут лесом оба. Мало ли что там одна УО считала у себя и как.
Цитата
Волжский парень пишет:
В жилых помещениях это вообще не применимо.
Применимо, но только в случае несанкционированного вмешательства в работу ИПУ подключения (например, в обход ИПУ). А если ИПУ нет (не был введен в экспл.), то и вмешательство в него подключения в обход ИПУ быть не может. Так что автору вопроса стоит определиться - считать пом. оборудованным ИПУ или нет.

Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Из-за таких подходов к собственникам и раздувается тема воров из ЖКХ
Если что, я не против собственников, но за порядок.
#40
0 0
Спасибо за ответы)
ПП 354 прочитан неоднократно)
пп. 2 и 3 хотели применить исключительно как меру воздействия на тех, кто не хочет пускать проверяющих, т.к есть большие подозрения, что показания ИПУ могут передаваться сильно заниженные. В ЖК частная котельная (пригород), стоимость куба горячей воды в 3 раза выше, чем в соседнем миллионнике.
Касаемо вопроса 1 немного непонятно. В постановлении 354 сказано, что ИПУ можно считать введенным в эксплуатацию только в 2 случаях: если составлен полноценный акт о вводе, либо если собственник подал заявку, но исполнитель не явился в течение месяца . Т.е. у собственника должен быть на руках либо акт о вводе, либо заявка исполнителю на ввод. Если нет ни того, ни другого, тогда ИПУ считается не введенным в эксплуатацию => пересчет по нормативу. Или я неправильно читаю 354?

+ Как тогда понимать ПП 354:81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
#41
0 0
Плохо читаете.
документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем
Ввод прибора - дорога с двухсторонним движением. Инициируйте этот процесс. Пугать? Да, конечно! Требовать? Безусловно!
Но не перевешивать грехи УК "Раздолбай & Ко" на ни сном, ни духом не ведающих собственников. Они инструкции к чайникам не читают, а вы им про акты ввода. У них принимали показания, деньги за воду/свет заплачены. Собственник, слышавший про ОБЯЗАННОСТЬ оформления ввода ИПУ в НОВОМ ДОМЕ - музейный экспонат.
Вот и введите ИПУ по-человечески.
#42
0 0
Цитата
vlad36 пишет:
Если нет ни того, ни другого, тогда ИПУ считается не введенным в эксплуатацию => пересчет по нормативу. Или я неправильно читаю 354?
То, что оплачено/не оплачено в старую УК - проблема старой УК.
Я бы поступил так: начинаю с чистого листа, а именно (при отсутствии у вас актов ввода ИПУ в эксплуатацию): посещаю каждую квартиру и составляю акт проверки ИПУ (показания, работоспособность ИПУ, фотографирую паспорта ИПУ - при наличии, целостность пломб/ставлю свои пломбы...) или составляю акт не допуска в квартиру с последующими телодвижениями, прописанными в ПП 354.
#43
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Это как так? Ввод в эксплуатацию - это, по определению, документальное оформление прибора в качестве прибора бла-бла-бла... Форма документа - акт ввода в экспл. Все, что в нем должно быть, строго указано в Правилах. Передача этих актов от одной УО другой - прямо прописана в разделе "передача техдокументации". Кроме того, один экз. акта должен храниться у потребителя. Если ни в УО ни у потребителя акта нет - идут лесом оба. Мало ли что там одна УО считала у себя и как.
Не обязательно.
При сдаче нового дома (как в нашем случае) приборы вводятся реестром, полученным от застройщика.
Если вдруг УК начисляла по счетчику, а тут пришла такая вся красивая новая УК и вдруг заявляет, что актов нет и она будет считать,что приборов нет - 100% по проверке ГЖИ отхватите штраф и требование пересчитать по прибору. Для доказательства достаточно будет старой платежки с показаниями счетчика.
И если мне не изменяет память, то в 354-ПП точно есть варианты ввода ИПУ без каких либо актов.

Цитата
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
Т.е. возможно и без заявок.
Цитата
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Т.е. не ввели - считается введен автоматически.
Цитата
В случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81(6) настоящих Правил.
А если монтировал сам то акт как бы может и не составляться.

И т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Применимо, но только в случае несанкционированного вмешательства в работу ИПУ подключения (например, в обход ИПУ). А если ИПУ нет (не был введен в экспл.), то и вмешательство в него подключения в обход ИПУ быть не может. Так что автору вопроса стоит определиться - считать пом. оборудованным ИПУ или нет.
Лень искать, но слышу об этом впервые.
При любом несанкционированном вмешательстве - 10 нормативов.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Управляшка08 пишет:
Если что, я не против собственников, но за порядок.
Так наводите. Ходите и ставьте пломбы при очередной проверке. А не так, как тут предлагается.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Я бы поступил так: начинаю с чистого листа, а именно (при отсутствии у вас актов ввода ИПУ в эксплуатацию): посещаю каждую квартиру и составляю акт проверки ИПУ (показания, работоспособность ИПУ, фотографирую паспорта ИПУ - при наличии, целостность пломб/ставлю свои пломбы...) или составляю акт не допуска в квартиру с последующими телодвижениями, прописанными в ПП 354.
Вот тут никто не спорит - всё вполне по закону.
#44
0 0
акт должен быть обязательно. хотя бы для того, чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия.
#45
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
При сдаче нового дома (как в нашем случае) приборы вводятся реестром, полученным от застройщика.
А как быть с этим, уважаемый коллега?
81(7). Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию
ИМХО, у собственника должен быть экземпляр акта. Если собственник об этом знает.
А если ИПУ списком ввели застройщик и УК, то надо ещё, чтобы об этом знал собственник и имел копию. А то через три года придёт УК "Пальцы веером" и начнутся предъявы.
#46
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А как быть с этим, уважаемый коллега?
Коллега, а Вы пробовали читать по порядку все 81 пункты?
Конкретно этот пункт относится к ситуации, когда акт составляется, например в случае:
81(3). В случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81(6) настоящих Правил.
А если например я (как житель) прибор смонтировал сам, то конкретно этот пункт на меня не распространяется? Ведь так?

Я скажу, что подавал заявку в старую УК, но они по ней так и не явились, после чего в соответствии с пунктом
Цитата
81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
они начали мне начислять по счетчику.
Какие будут ко мне вопросы?

Цитата
Ильич пишет:
А если ИПУ списком ввели застройщик и УК, то надо ещё, чтобы об этом знал собственник и имел копию. А то через три года придёт УК "Пальцы веером" и начнутся предъявы.
Поверьте коллега - собственнику глубоко ... на копии и акты. ГЖИ тоже. Факт того, что прибор был введен - старая квитанция. Больше от собственника никто ничего требовать не будут - нагнут УК.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
акт должен быть обязательно. хотя бы для того, чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия.
Вас, например как новую УК, никто не ограничивает в правах провести проверку всех приборов и составить необходимые акты, но просто так взять и объявить приборы, до настоящего времени участвующие в начислениях, отсутствующими - без последствий не получится.
#47
0 0
Ждал это возражение, уважаемый Волжский парень, однако считаю, что гораздо лучше, если написано, что
Цитата
Ильич пишет:
Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию
то лучше собственнику акт иметь. Хотя бы во избежание дискуссий, поскольку разбираться, к какой последовательности и чьих действий относится конкретный пункт Правил, хлопотно.
Есть акт - нет вопросов.
#48
0 0
Волжский парень, учитывать показания без акта нельзя. потому что просто неизвестно, закончился или нет срок поверки. поэтому желательно повторно актировать, если старые акты не сохранились. если собственник не предоставил старый акт и свидетельство о поверке, то прибора нет. так вижу )
#49
0 0
Вообще-то все сведения о ИПУ должны быть в ГИС :lol: :lol: :lol:
#50
0 0
Ильич, пока ещё не везде
#51
0 0
Цитата
wlehg пишет:
Ильич, пока ещё не везде
Согласен. Все животные равны, но некоторые животные равнее других...
Но, согласитесь, уважаемые коллеги, все вопросы с ИПУ - вопросы денег. Поэтому напрашивается вывод о том, что всё лучше документировать.
Больше бумаги - чище попа.
#52
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Т.е. не ввели - считается введен автоматически
Это, очевидно, неверно. Должен быть введен и введен - принципиально разные вещи. Хотя если ваша ГЖИ так трактует Правила и подмяла под себя все УО, то мне остается только посочувствовать. Далее спорить смысла не вижу.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
чтобы документально подтвердить наличие поверки и сроки ее действия
Для этого, как раз, нужен не столько акт, сколько копии паспортов приборов учета, которые потребитель обязан приложить к заявке, иначе эту заявку можно вообще не исполнять и ничего за это не будет (прим. при адекватном ГЖИ)

Отправлено спустя 6 минуты 48 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
все сведения о ИПУ должны быть в ГИС
ГИС - информационная система где информация только размещается (видимо, для контроля). Наличие информации в ГИС не подменяет необходимость наличия оригинальных документов, которые эту информацию подтверждают. До тех пор, пока в Правилах и ЖК не появятся нормы о том, что наличие чего то в ГИС что-то доказывает (пока, вроде бы, только общие собрания там легитимны) - это все ни о чем.
#53
0 0
Цитата
vlad36 пишет:
Спасибо за ответы)
ПП 354 прочитан неоднократно)
пп. 2 и 3 хотели применить исключительно как меру воздействия на тех, кто не хочет пускать проверяющих, т.к есть большие подозрения, что показания ИПУ могут передаваться сильно заниженные. В ЖК частная котельная (пригород), стоимость куба горячей воды в 3 раза выше, чем в соседнем миллионнике.
Касаемо вопроса 1 немного непонятно. В постановлении 354 сказано, что ИПУ можно считать введенным в эксплуатацию только в 2 случаях: если составлен полноценный акт о вводе, либо если собственник подал заявку, но исполнитель не явился в течение месяца . Т.е. у собственника должен быть на руках либо акт о вводе, либо заявка исполнителю на ввод. Если нет ни того, ни другого, тогда ИПУ считается не введенным в эксплуатацию => пересчет по нормативу. Или я неправильно читаю 354?

+ Как тогда понимать ПП 354:81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
тем кто не пускает письмо ценное с уведомлением отправляйте.. назначайте дату и время
не пустил с этого момента по среднему, потом уже норматив и все исходящие..
у нас один такой упрямец был.. сразу пригласил к себе.
#54
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
ГИС - информационная система где информация только размещается (видимо, для контроля). Наличие информации в ГИС не подменяет необходимость наличия оригинальных документов, которые эту информацию подтверждают. До тех пор, пока в Правилах и ЖК не появятся нормы о том, что наличие чего то в ГИС что-то доказывает (пока, вроде бы, только общие собрания там легитимны) - это все ни о чем.
Кто бы спорил... Просто иногда бумаги теряются. Как ни странно, в ГИС для себя кое-что можно сохранить.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Коллеги! Нет полицейской задачи "тащить и не пущать". ИМХО, основная задача - упорядочить. Ну, понятно, и самим не схлопотать.
#55
0 0
Ого, какая дискуссия произошла!)
Уточнил у знакомого юриста (он не по жкх, но у какого-то "профильного" узнавал). В итоге принцип такой: если ИПУ не введен с составлением акта (или на руках у собственника нет заявки с отметкой), то принимать показания по такому ИПУ нельзя. НО! Если УК начала принимать показания такого ИПУ, то суд в большинстве случаев будет на стороне собственника и обяжет УК вести расчет по счетчику. Логика судей такова: производя начисления за ком. услугу по ИПУ (пусть даже не актированному), УК как бы формально считает счетчик введенным в эксплуатацию. Соответственно, доначисления по нормативу за предыдущий период будут признаны незаконными.
Вот такая вот коллизия.
Для себя решили последовать Вашим советам-пройтись по квартирам, составить акты сверки, и начать отношения с собственниками "с чистого листа".
#56
0 0
Цитата
vlad36 пишет:
Для себя решили последовать Вашим советам-пройтись по квартирам, составить акты сверки, и начать отношения с собственниками "с чистого листа".
Весьма разумно.
#57
0 0
Цитата
vlad36 пишет:
если ИПУ не введен с составлением акта (или на руках у собственника нет заявки с отметкой), то принимать показания по такому ИПУ нельзя. НО! Если УК начала принимать показания такого ИПУ, то суд в большинстве случаев будет на стороне собственника и обяжет УК вести расчет по счетчику.
Именно об этом я и говорю.
Гражданин всегда наиболее слабая сторона для суда.
#58
0 0
Коллеги,
Поделитесь опытом, может кто сталкивался.
Стиуация следующая:
1. Планируем скоро принять дом. Цена договора управления включает ОДН по нормативу с учетом тарифа на э/э для граждан. А как иначе-то? :shock: :shock:
2. Энергоснабжение дома осуществлялось и будет в обозримом будущем проходить через подстанцию застройщика. У застройщика какие-то свои терки с Сетями и Сбытами :evil: :evil: . Он платит Сбытам по показаниям своих счетчиков на подстанции. ОДПУ дома и отдельный ИПУ на паркинг :evil: dash2 соответственно находятся после них.
3. С учетом непростых отношений с застройщиком. Сбыт настроен :twisted: :
а) не принимать показания ИПУ которые мы в ближайшие время опломбируем. И не принимать по ним платежи.
Б) не принимать показания ОДПУ тоже. И не принимать платежи ОДН. Как я понял, Сбыты попросят у УК тех. условия на ОДПУ, которые ей должен дать застройщик, а ему их никто не согласовал :twisted: .

Вопрос 1. Я как-то с 2х стаканов не смог разобраться :shock: является ли это (принимать приборы учета для целей расчетов и платежи по ним) его (Сбыта) правом или обязанностью. И насколько успешно, или вообще, возможно с него это требовать.
Вопрос 2. А что, собственнно, делать дальше.
а). КМК я, будучи добросовестным, должен уведомить сбыт, что я приступил к управлению, ИПУ опломбированы (документы передать), и просить Сбыты принять показания ОДПУ.
б) Далее, выставлять ли мне ОДН собственникам? Если да, то чем это (получение платежей) мне грозит.
Короче на что может попасть УК в таком раскладе?
#59
0 0
Для начала,в целях соблюдения лицензионных требований, УО обязана заключить договора с РСО. ОДНа больше нету, есть КР СОИ и начисление производится в соответвии с принятым перечнем к ДУ. Чтобы УК никуда не попало надо учить, учить и учить нормативку.
#60
0 0
Цитата
Леший пишет:
обязана заключить договора с РСО.
Он есть. Но с каждым домом меняется приложение, которое по хорошему надо подписать ДВУМ сторонам. Так ведь?
Так вот одна из сторон не хочет ничего делать... Если Вам так понятней.
Цитата
Леший пишет:
есть КР СОИ и начисление производится в соответвии с принятым перечнем к ДУ.
Никогда не приму этот термин. Тем более его с очередным законодательным поносом могут поменять.
Цитата
Леший пишет:
Чтобы УК никуда не попало надо учить, учить и учить нормативку.
Ув. Леший! Без обид. Я в силу своей профессии как бы немного в курсе этой самой "нормативки". Возможно, получше Вас. Если есть что по существу, я буду очень благодарен.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!