new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяПередача персональных данных собственников от МФЦ к УО

Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО

RSS
Передача персональных данных собственников от МФЦ к УО , МФЦ передает УО все персональные данные собственников
 
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение - имеет ли право МФЦ (г. Москва), которое формирует ЕПД (единый платежный документ), передавать УО все персональные данные собственников МКД такие как - кроме ФИО и сведений на жилплощадь ЕЩЕ И паспортные данные, СНИЛС, ИНН, состав семьи с ФИО и паспортными данными членов семьи, прежние адреса места жительства членов семьи и т.д., то есть все те персональные данные, которые содержатся в ЕЖД (едином жилищном документе) физического лица?
Если имеют право, то какой правовой нормой это регламентируется (закон, постановление, регламент и т.д.)?
 
Не знаю как в Москве
но у нас МФЦ действует на основании договора с УО
и это УО предоставляет данные для работы МФЦ, а не наоборот
ЕПД формируется на основании договора с УК.
В моём случе МФЦ вообще не имеет никаких сведений о жителях

По поводу того как оно должно быть на самом деле, это лучше к Кокину
https://youtu.be/2FJBZvzhVr8
 
Цитата
Атос написал:
Не знаю как в Москве ...и это УО предоставляет данные для работы МФЦ, а не наоборот
ЕПД формируется на основании договора с УК.
В моём случе МФЦ вообще не имеет никаких сведений о жителях
не опишу сейчас достоверно на все 100%, но насколько я знаю, что касается Москвы:
1. МФЦ наоборот обладает всеми сведениями о жителях Москвы (неважно из какого района житель, житель всегда может прийти в МФЦ любого района и запросить какую-либо справку: из Росреестра, ЕГРН, Единый жилищный документ, ЕПД и т.д. и т.п.)
2. МФЦ выполняет некую функцию базы данных о жителях/паспортного стола, скорее всего, данные передаются в МФЦ из МВД, потому что как только житель регистрируется на жилплощади, данные появляются в ЕПД.
3. МФЦ также выполняет функцию расчетного центра - формирует ЕПД (квитанции жкх), видимо, УО и МФЦ заключают договор о том, что ЕПД формирует именно МФЦ. Понятное дело, что в ЕПД имеются сведения о собственнике и проживающих - ФИО, сведения о площади.
4. тут наоборот УК мало какими сведениями обладает, скорее всего, минимальными типа ФИО проживающих и метраж квартиры.
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?
 
Цитата
Helen Helen написал:
имеет ли право УО передавать эти данные в УО?
Как это, по всей видимости здесь допущена опечатка ?
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Helen Helen написал:
имеет ли право УО передавать эти данные в УО?
Как это, по всей видимости здесь допущена опечатка ?
да, опечатка, уже исправила))
 
Цитата
Helen Helen написал:
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?
Порядок получения от МФЦ указанной Вами информации, а также обмена информацией, должен быть прописан в нормативных документах г.Москвы.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Helen Helen написал:
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?
Порядок получения от МФЦ указанной Вами информации, а также обмена информацией, должен быть прописан в нормативных документах г.Москвы.

вот, что нашла - согласно подпункту 1.3 пункта 1 Регламента взаимодействия ГБУ МФЦ г. Москвы с лицами, осуществляющими деятельность по управлению МКД Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 11 мая 2017г. № 267-ПП «информация, представленная для заключения договоров на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги.. не подлежит разглашению или передаче третьим лицам. Разглашение или передача такой информации допускается только в случаях, предусмотренных договорами на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги и иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации».

и еще - пункт 2 части 1 статьи 6 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ подразумевает обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных в случае осуществления и выполнения оператором, возложенных на него функций и обязанностей.

получается, что передача персональных данных возможна в случае, если это предусмотрено договором для выполнения функций по начислению платы за жкх.

возникают новые вопросы:

1. какое отношение имеют СНИЛС, ИНН, паспортные данные собственника и его членов семьи, их предыдущие места жительства к тому, что предусмотрено договором управления для выполнения функций по начислению платы за жкх?

2. что имеется в виду под - иные случаи, предусмотренные законодательством РФ?

 
В Москве МФЦ работает по договору с УО. По факту УО передает право МФЦ вести учет данных.
Собственно вот:
Цитата
Государственное бюджетное учреждение города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы» (ГБУ МФЦ города Москвы) в лице Начальника Управления по предоставлению государственных услуг в сфере ЖКХ _____________, действующей на основании доверенности от 9 января 2018 года № 14-8-004/18, именуемое в дальнейшем «Учреждение», с одной стороны, и

Наименование управляющей организации «…» (указать краткое наименование) в лице должность, ФИО полностью, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Управляющая организация», с другой стороны, именуемые совместно «Стороны» и каждый в отдельности «Сторона», в целях организации и обеспечения предоставления государственных услуг на территории района ……… административного округа города Москвы, руководствуясь требованиями:

- федерального закона, от 27 июля 2010 года № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»;

- распоряжения Правительства Российской Федерации от 10 июня 2011 г. № 1021-р «Об утверждении Концепции снижения административных барьеров и повышения доступности государственных и муниципальных услуг на 2011 - 2013 годы и Плана мероприятий по реализации указанной Концепции»;

- постановления Правительства Москвы от 24 апреля 2007 г. № 299-ПП «О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации»;

- постановления Правительства Москвы от 27 марта 2012 г. № 111-ПП «Об утверждении административных регламентов предоставления государственных услуг города Москвы в сфере жилищно-коммунального хозяйства и внесении изменений в правовые акты Правительства Москвы»;

- постановления Правительства Москвы от 23 апреля 2014 г. № 219-ПП «Об организации деятельности многофункциональных центров предоставления государственных услуг на территории города Москвы»

заключили настоящее Соглашение (далее – Соглашение) о нижеследующем:

1. Предмет Соглашения

1.1. Предметом Соглашения является организация порядка реализации требований по обеспечению полного и своевременного регистрационного учета граждан, возложенного на Управляющую организацию действующим законодательством в рамках государственных услуг, предоставляемых Учреждением собственникам и нанимателям многоквартирного дома, находящегося в управлении Управляющей организации (приложении 1 к Соглашению) (далее – Заявители).

 
Цитата
zom2000 написал:
В Москве МФЦ работает по договору с УО. По факту УО передает право МФЦ вести учет данных.
это понятно. Вопрос несколько в другом...
 
Цитата
Helen Helen написал:
возникают новые вопросы:1. какое отношение имеют СНИЛС, ИНН, паспортные данные собственника и его членов семьи, их предыдущие места жительства к тому, что предусмотрено договором управления для выполнения функций по начислению платы за жкх?
Никакого. Для начисления платы за жилое помещение и формирования ЕПД, УО достаточно иметь номер жилого помещения, площадь, ФИО собственника и КОЛИЧЕСТВО (целое или дробное (для случаев, когда в расчетном периоде менялось количество)) зарегистрированных в жилом помещении в расчетный месяц.
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.

Цитата
Helen Helen написал:
2. что имеется в виду под - иные случаи, предусмотренные законодательством РФ?
Например, военкоматы очень любят присылать запросы в УО - предоставить сведения о гражданах мужского пола 2006 года рождения для постановки на воинский учет.
Т.к. базу ведет МФЦ, а запрос приходит в УО, то последняя вынуждена у МФЦ данные запрашивать, чтобы на штраф от военкомата не нарваться.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
 
Цитата
Helen Helen написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
А вам как жителю это не по нраву?
 
Цитата
zom2000 написал:
Цитата
Helen Helen написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
А вам как жителю это не по нраву?
Речь идет о том, насколько это законно. Нрав здесь не причем...
Например, зачем УО лишние персональные данные - знать какой у меня состав семьи и по какому адресу все мои родственники ранее были зарегистрированы, включая их паспортные данные...
Речь идет о том, где грань объема ПД, которые УО вправе получать и вправе ли получать вообще.
 
Цитата
Helen Helen написал:
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных
Это, действительно, проблема. Законодательно не ограничен перечень данных, которые УО имеет право собирать для целей управления.
Для обращения в суд пока достаточно указать ФИО и адрес проживания должника.
Как оно будет дальше неизвестно, но что-то мне подсказывает, что идея с обязательным указанием СНИЛС или ИНН или ВУ или паспорта не взлетит.
Гораздо эффективнее в ГПК добавить норму, которая позволит взыскателю (истцу), при подаче заявления, просить суд самостоятельно установить персональные данные должника (ответчика).
Для того, чтобы УО обратиться в суд ей нужны данные должников, а не всех жителей микрорайона.

МФЦ по договору с УО должен собирать ровно столько данных, сколько требуется УО для оказания услуг.
Соответственно, МФЦ должен передавать УО только те данные, которые собирает в целях исполнения договора.
Если у МФЦ есть доступ к БД МВД с данными о регистрации, то количество зарегистрированных в жилом помещении не является персональными данными, потому что относится к помещению, а не к физическому лицу. Такой информацией можно обмениваться. А вот передача ФИО, дат рождения, номеров паспортов/свидетельств о рождении, гражданства и проч. сведений, относящихся к собственникам и/или проживающим, является нарушением 152 ФЗ.

С переходом на прямые договоры между собственниками и РСО, становится вообще непонятно, зачем УО нужны персональные данные зарегистрированных лиц, их количество, если эти лица в договорных отношениях с УО не состоят. А для начисления (взыскания) платы за содержание жилого помещения и/или капитальный ремонт, достаточно знать площадь помещения.
 
Цитата
Атос написал:

По поводу того как оно должно быть на самом деле, это лучше к Кокину
https://youtu.be/2FJBZvzhVr8
За Кокина здесь могут анафеме предать.
 
Цитата
Helen Helen написал:
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение - имеет ли право МФЦ (г. Москва), которое формирует ЕПД (единый платежный документ), передавать УО все персональные данные собственников МКД такие как - кроме ФИО и сведений на жилплощадь ЕЩЕ И паспортные данные, СНИЛС, ИНН, состав семьи с ФИО и паспортными данными членов семьи, прежние адреса места жительства членов семьи и т.д., то есть все те персональные данные, которые содержатся в ЕЖД (едином жилищном документе) физического лица?
Если имеют право, то какой правовой нормой это регламентируется (закон, постановление, регламент и т.д.)
Добрый день.
Если мнение, то нет не имеет.

По моему скромному мнению МФЦ самостоятельно, из своей "базы данных", формирует ЕПД. И получить доступ к этой базе нельзя.
В соответствии со ст.7 Закона "О персональных данных", операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:

количество зарегистрированных в жилом помещении не является персональными данными, потому что относится к помещению, а не к физическому лицу. Такой информацией можно обмениваться. А вот передача ФИО, дат рождения, номеров паспортов/свидетельств о рождении, гражданства и проч. сведений, относящихся к собственникам и/или проживающим, является нарушением 152 ФЗ.

А для начисления (взыскания) платы за содержание жилого помещения и/или капитальный ремонт, достаточно знать площадь помещения.
да, если бы просто количество зарегистрированных, а с указанием ФИО, дат рождения, паспортных данных, гражданства, откуда прибыл, куда убыл и т.д.

Предыстория, откуда узнала, что МФЦ был выдан Единый Жилищный Документ:
Из суда пришла копия судебного приказа о взыскании задолженности и само заявление УО о вынесении судебного приказа, где было написано, что УО обратилась в МФЦ с целью определения собственника помещения, и МФЦ выдало Единый Жилищный Документ. Поскольку известно какие данные содержит ЕЖД, стало непонятно зачем УО такой ворох персональных данных... Ведь для определения собственника помещения можно запросить выписку ЕГРН (но она ж платная, вот УО и не стала заморачиваться)
Постыстория: была на приеме у руководителя МФЦ того района, где был выдан ЕЖД. На мой вопрос на каком основании МФЦ выдал ЕЖД УО, руководитель ответил, что между УО и МФЦ подписано соглашение о передаче ПД, что эти УО для обращения в суд необходимы данные - паспортные, СНИЛС и т.д.,поэтому МФЦ и предоставило эти данные. На мое высказывание, что до января 2021 года, это требование по обязательному указанию одного из идентификаторов должника временно отменили, тем более, идентификатор нужен был бы только один (если бы это требование действовало сейчас), а не целая телега данных, которая в ЕЖД, поэтому УО запросило мои ПД и ПД членов моей семьи, НЕ ИМЕЯ НА ТО ВЕСКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ и НЕ ИМЕЯ в данном действии ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. руководитель МФЦ ответил, что он не юрист, не в курсе вопроса, а ответ на мое заявление будут писать юристы...
я так понимаю, ПД были взяты просто так, типа "про запас"...
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:

В соответствии со ст.7 Закона "О персональных данных", операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных , если иное не предусмотрено федеральным законом.
вот интересно, что можно подогнать под - если иное не предусмотрено федеральным законом...
 
л
 
Не было бы задолженности, ваши персональные данные даром никому не были бы нужны.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Не было бы задолженности, ваши персональные данные даром никому не были бы нужны.
ну Вы просто Америку открыли)) внимательно читайте - паспортные данные, СНИЛС и т.д сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ для взыскания задолженности в судебном порядке. Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
есть задолженность - пусть обращаются в суд как положено и взыскивают (если смогут...)
кстати, в судебном приказе (который уже отменили), УО пыталась взыскать задолженность за тот период, который на момент обращения УО в суд был оплачен месяц назад!!!, то есть пытались взыскать несуществующий долг, чтоб потом человек бегал за ними, умоляя о перерасчете...
 
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...
 
Цитата
alnikmit написал:
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше
не надо отсебятины, Вы свечку не держали, чтобы обсуждать за сколько не оплачено, вот Вы может и по году не платите - это Вы, наверное о себе написали, что по году не платите
Да, я все верно написала - должно быть обращение в суд как положено по закону и взыскание только реально существующего долга, а не того, чего хочется и что уже оплачено.
А Вам, видимо, нравится, обращаться в суд как захочется и взыскивать денег сколько захочется 1q2
 
Цитата
Helen Helen написал:
Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
На основании того, что вы нарушили законодательство РФ (ст. 153 ЖК РФ).
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Helen Helen написал:
Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
На основании того, что вы нарушили законодательство РФ (ст. 153 ЖК РФ).
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни... :roll:
 
Цитата
Helen Helen написал:
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...
Ну что вы, УО это чистой воды жульё, работают вне правового поля и ждут когда вы подскользнетесь, чтобы ваши персональные данные заграбастать для использования в личных целях.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Helen Helen написал:
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...
Ну что вы, УО это чистой воды жульё, работают вне правового поля и ждут когда вы подскользнетесь, чтобы ваши персональные данные заграбастать для использования в личных целях.
мы тут конечно не обсуждать косяки УО собрались, но примеров могу случайных и намеренных косяков УО привести много, другой вопрос- зачем мне масла в огонь подливать, Вы то уже приготовились от меня услышать речь :lol:
я так понимаю, что ПД (не касающиеся вопросов начисления платы за жкх) УО в любом случае (должник человек или нет) не имела право собирать, хранить и использовать, если УО это сделала (неспециально или злонамеренно) - то в любом случае нарушила закон, тем более, УО должна по идее в законах-то ЖКХ лучше жителей разбираться - это вне всякого сомнения!
 
Хватит собачиться!
Я сама терпеть не могу должников, но ответит надо.
УК в Вашем случае имело полное право на получение персональных данных. Не важно заплатили долг или нет. Скорее всего на момет подачи заявления в суд Ваш платеж ещё не поступил в организацию.
К тому же, каждая организация (в том числе и УК) подписывает соглашение о НЕ разглашении персональных данных. Поэтому Вам беспокоится не о чем. Компания же не передала инфо третьему лицу. Спите спокойно.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Скорее всего на момет подачи заявления в суд Ваш платеж ещё не поступил в организацию.
платеж по ЖКХ через Сбер Онлайн идет 3 дня (максимум), а прошел практически месяц -платеж уже дошел, просто, я так понимаю, сотрудник, который этим занимается не удосужился проверить есть ли оплата или еще какая-то причина. Но все-таки, согласитесь - непорядок.
Спасибо за совет, но спокойно заснуть уже не смогу))) теперь всегда начеку ;)
 
Цитата
Helen Helen написал:
я так понимаю, что ПД (не касающиеся вопросов начисления платы за жкх) УО в любом случае (должник человек или нет) не имела право собирать, хранить и использовать, если УО это сделала (неспециально или злонамеренно) - то в любом случае нарушила закон, тем более,
Так отзовите своё согласие на обработку ПД.

Не благодарите
#1
0 0
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение - имеет ли право МФЦ (г. Москва), которое формирует ЕПД (единый платежный документ), передавать УО все персональные данные собственников МКД такие как - кроме ФИО и сведений на жилплощадь ЕЩЕ И паспортные данные, СНИЛС, ИНН, состав семьи с ФИО и паспортными данными членов семьи, прежние адреса места жительства членов семьи и т.д., то есть все те персональные данные, которые содержатся в ЕЖД (едином жилищном документе) физического лица?
Если имеют право, то какой правовой нормой это регламентируется (закон, постановление, регламент и т.д.)?
#2
0 0
Не знаю как в Москве
но у нас МФЦ действует на основании договора с УО
и это УО предоставляет данные для работы МФЦ, а не наоборот
ЕПД формируется на основании договора с УК.
В моём случе МФЦ вообще не имеет никаких сведений о жителях

По поводу того как оно должно быть на самом деле, это лучше к Кокину
https://youtu.be/2FJBZvzhVr8
#3
0 0
Цитата
Атос написал:
Не знаю как в Москве ...и это УО предоставляет данные для работы МФЦ, а не наоборот
ЕПД формируется на основании договора с УК.
В моём случе МФЦ вообще не имеет никаких сведений о жителях
не опишу сейчас достоверно на все 100%, но насколько я знаю, что касается Москвы:
1. МФЦ наоборот обладает всеми сведениями о жителях Москвы (неважно из какого района житель, житель всегда может прийти в МФЦ любого района и запросить какую-либо справку: из Росреестра, ЕГРН, Единый жилищный документ, ЕПД и т.д. и т.п.)
2. МФЦ выполняет некую функцию базы данных о жителях/паспортного стола, скорее всего, данные передаются в МФЦ из МВД, потому что как только житель регистрируется на жилплощади, данные появляются в ЕПД.
3. МФЦ также выполняет функцию расчетного центра - формирует ЕПД (квитанции жкх), видимо, УО и МФЦ заключают договор о том, что ЕПД формирует именно МФЦ. Понятное дело, что в ЕПД имеются сведения о собственнике и проживающих - ФИО, сведения о площади.
4. тут наоборот УК мало какими сведениями обладает, скорее всего, минимальными типа ФИО проживающих и метраж квартиры.
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?
#4
0 0
Цитата
Helen Helen написал:
имеет ли право УО передавать эти данные в УО?
Как это, по всей видимости здесь допущена опечатка ?
#5
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Helen Helen написал:
имеет ли право УО передавать эти данные в УО?
Как это, по всей видимости здесь допущена опечатка ?
да, опечатка, уже исправила))
#6
0 0
Цитата
Helen Helen написал:
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?
Порядок получения от МФЦ указанной Вами информации, а также обмена информацией, должен быть прописан в нормативных документах г.Москвы.
#7
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Helen Helen написал:
5. другой вопрос, что обладая всеми данными о собственнике и зарегистрированных с ним на жилплощади, а также о членах семьи собственника, их паспортными данными, СНИЛС, ИНН и т.д., имеет ли право МФЦ передавать эти данные в УО?
Порядок получения от МФЦ указанной Вами информации, а также обмена информацией, должен быть прописан в нормативных документах г.Москвы.

вот, что нашла - согласно подпункту 1.3 пункта 1 Регламента взаимодействия ГБУ МФЦ г. Москвы с лицами, осуществляющими деятельность по управлению МКД Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 11 мая 2017г. № 267-ПП «информация, представленная для заключения договоров на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги.. не подлежит разглашению или передаче третьим лицам. Разглашение или передача такой информации допускается только в случаях, предусмотренных договорами на выполнение функций по начислению платы за жилые помещения, коммунальные услуги и иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации».

и еще - пункт 2 части 1 статьи 6 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ подразумевает обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных в случае осуществления и выполнения оператором, возложенных на него функций и обязанностей.

получается, что передача персональных данных возможна в случае, если это предусмотрено договором для выполнения функций по начислению платы за жкх.

возникают новые вопросы:

1. какое отношение имеют СНИЛС, ИНН, паспортные данные собственника и его членов семьи, их предыдущие места жительства к тому, что предусмотрено договором управления для выполнения функций по начислению платы за жкх?

2. что имеется в виду под - иные случаи, предусмотренные законодательством РФ?

#8
0 0
В Москве МФЦ работает по договору с УО. По факту УО передает право МФЦ вести учет данных.
Собственно вот:
Цитата
Государственное бюджетное учреждение города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы» (ГБУ МФЦ города Москвы) в лице Начальника Управления по предоставлению государственных услуг в сфере ЖКХ _____________, действующей на основании доверенности от 9 января 2018 года № 14-8-004/18, именуемое в дальнейшем «Учреждение», с одной стороны, и

Наименование управляющей организации «…» (указать краткое наименование) в лице должность, ФИО полностью, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Управляющая организация», с другой стороны, именуемые совместно «Стороны» и каждый в отдельности «Сторона», в целях организации и обеспечения предоставления государственных услуг на территории района ……… административного округа города Москвы, руководствуясь требованиями:

- федерального закона, от 27 июля 2010 года № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»;

- распоряжения Правительства Российской Федерации от 10 июня 2011 г. № 1021-р «Об утверждении Концепции снижения административных барьеров и повышения доступности государственных и муниципальных услуг на 2011 - 2013 годы и Плана мероприятий по реализации указанной Концепции»;

- постановления Правительства Москвы от 24 апреля 2007 г. № 299-ПП «О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации»;

- постановления Правительства Москвы от 27 марта 2012 г. № 111-ПП «Об утверждении административных регламентов предоставления государственных услуг города Москвы в сфере жилищно-коммунального хозяйства и внесении изменений в правовые акты Правительства Москвы»;

- постановления Правительства Москвы от 23 апреля 2014 г. № 219-ПП «Об организации деятельности многофункциональных центров предоставления государственных услуг на территории города Москвы»

заключили настоящее Соглашение (далее – Соглашение) о нижеследующем:

1. Предмет Соглашения

1.1. Предметом Соглашения является организация порядка реализации требований по обеспечению полного и своевременного регистрационного учета граждан, возложенного на Управляющую организацию действующим законодательством в рамках государственных услуг, предоставляемых Учреждением собственникам и нанимателям многоквартирного дома, находящегося в управлении Управляющей организации (приложении 1 к Соглашению) (далее – Заявители).

#9
0 0
Цитата
zom2000 написал:
В Москве МФЦ работает по договору с УО. По факту УО передает право МФЦ вести учет данных.
это понятно. Вопрос несколько в другом...
#10
0 0
Цитата
Helen Helen написал:
возникают новые вопросы:1. какое отношение имеют СНИЛС, ИНН, паспортные данные собственника и его членов семьи, их предыдущие места жительства к тому, что предусмотрено договором управления для выполнения функций по начислению платы за жкх?
Никакого. Для начисления платы за жилое помещение и формирования ЕПД, УО достаточно иметь номер жилого помещения, площадь, ФИО собственника и КОЛИЧЕСТВО (целое или дробное (для случаев, когда в расчетном периоде менялось количество)) зарегистрированных в жилом помещении в расчетный месяц.
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.

Цитата
Helen Helen написал:
2. что имеется в виду под - иные случаи, предусмотренные законодательством РФ?
Например, военкоматы очень любят присылать запросы в УО - предоставить сведения о гражданах мужского пола 2006 года рождения для постановки на воинский учет.
Т.к. базу ведет МФЦ, а запрос приходит в УО, то последняя вынуждена у МФЦ данные запрашивать, чтобы на штраф от военкомата не нарваться.
#11
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
#12
0 0
Цитата
Helen Helen написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
А вам как жителю это не по нраву?
#13
0 0
Цитата
zom2000 написал:
Цитата
Helen Helen написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Все остальное - распространение персональных данных, которые МФЦ получает из различных источников.
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных.
А вам как жителю это не по нраву?
Речь идет о том, насколько это законно. Нрав здесь не причем...
Например, зачем УО лишние персональные данные - знать какой у меня состав семьи и по какому адресу все мои родственники ранее были зарегистрированы, включая их паспортные данные...
Речь идет о том, где грань объема ПД, которые УО вправе получать и вправе ли получать вообще.
#14
1 0
Цитата
Helen Helen написал:
МФЦ объясняет передачу всех этих персональных данных тем, что УО делает запросы, чтобы подать в суд на должников, что УО нужны идентификаторы собственников для взыскания задолженности - СНИЛС, паспортные данные и т.д. И МФЦ выдает УО Единый Жилищный Документ физического лица-должника, в котором огромное количество персональных данных, даже тех, которые не требуются даже для обращения УО в суд. Вот в чем проблема. Якобы между УО и МФЦ заключено какое-то соглашение о передаче всех этих персональных данных
Это, действительно, проблема. Законодательно не ограничен перечень данных, которые УО имеет право собирать для целей управления.
Для обращения в суд пока достаточно указать ФИО и адрес проживания должника.
Как оно будет дальше неизвестно, но что-то мне подсказывает, что идея с обязательным указанием СНИЛС или ИНН или ВУ или паспорта не взлетит.
Гораздо эффективнее в ГПК добавить норму, которая позволит взыскателю (истцу), при подаче заявления, просить суд самостоятельно установить персональные данные должника (ответчика).
Для того, чтобы УО обратиться в суд ей нужны данные должников, а не всех жителей микрорайона.

МФЦ по договору с УО должен собирать ровно столько данных, сколько требуется УО для оказания услуг.
Соответственно, МФЦ должен передавать УО только те данные, которые собирает в целях исполнения договора.
Если у МФЦ есть доступ к БД МВД с данными о регистрации, то количество зарегистрированных в жилом помещении не является персональными данными, потому что относится к помещению, а не к физическому лицу. Такой информацией можно обмениваться. А вот передача ФИО, дат рождения, номеров паспортов/свидетельств о рождении, гражданства и проч. сведений, относящихся к собственникам и/или проживающим, является нарушением 152 ФЗ.

С переходом на прямые договоры между собственниками и РСО, становится вообще непонятно, зачем УО нужны персональные данные зарегистрированных лиц, их количество, если эти лица в договорных отношениях с УО не состоят. А для начисления (взыскания) платы за содержание жилого помещения и/или капитальный ремонт, достаточно знать площадь помещения.
#15
0 0
Цитата
Атос написал:

По поводу того как оно должно быть на самом деле, это лучше к Кокину
https://youtu.be/2FJBZvzhVr8
За Кокина здесь могут анафеме предать.
#16
1 0
Цитата
Helen Helen написал:
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение - имеет ли право МФЦ (г. Москва), которое формирует ЕПД (единый платежный документ), передавать УО все персональные данные собственников МКД такие как - кроме ФИО и сведений на жилплощадь ЕЩЕ И паспортные данные, СНИЛС, ИНН, состав семьи с ФИО и паспортными данными членов семьи, прежние адреса места жительства членов семьи и т.д., то есть все те персональные данные, которые содержатся в ЕЖД (едином жилищном документе) физического лица?
Если имеют право, то какой правовой нормой это регламентируется (закон, постановление, регламент и т.д.)
Добрый день.
Если мнение, то нет не имеет.

По моему скромному мнению МФЦ самостоятельно, из своей "базы данных", формирует ЕПД. И получить доступ к этой базе нельзя.
В соответствии со ст.7 Закона "О персональных данных", операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
#17
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:

количество зарегистрированных в жилом помещении не является персональными данными, потому что относится к помещению, а не к физическому лицу. Такой информацией можно обмениваться. А вот передача ФИО, дат рождения, номеров паспортов/свидетельств о рождении, гражданства и проч. сведений, относящихся к собственникам и/или проживающим, является нарушением 152 ФЗ.

А для начисления (взыскания) платы за содержание жилого помещения и/или капитальный ремонт, достаточно знать площадь помещения.
да, если бы просто количество зарегистрированных, а с указанием ФИО, дат рождения, паспортных данных, гражданства, откуда прибыл, куда убыл и т.д.

Предыстория, откуда узнала, что МФЦ был выдан Единый Жилищный Документ:
Из суда пришла копия судебного приказа о взыскании задолженности и само заявление УО о вынесении судебного приказа, где было написано, что УО обратилась в МФЦ с целью определения собственника помещения, и МФЦ выдало Единый Жилищный Документ. Поскольку известно какие данные содержит ЕЖД, стало непонятно зачем УО такой ворох персональных данных... Ведь для определения собственника помещения можно запросить выписку ЕГРН (но она ж платная, вот УО и не стала заморачиваться)
Постыстория: была на приеме у руководителя МФЦ того района, где был выдан ЕЖД. На мой вопрос на каком основании МФЦ выдал ЕЖД УО, руководитель ответил, что между УО и МФЦ подписано соглашение о передаче ПД, что эти УО для обращения в суд необходимы данные - паспортные, СНИЛС и т.д.,поэтому МФЦ и предоставило эти данные. На мое высказывание, что до января 2021 года, это требование по обязательному указанию одного из идентификаторов должника временно отменили, тем более, идентификатор нужен был бы только один (если бы это требование действовало сейчас), а не целая телега данных, которая в ЕЖД, поэтому УО запросило мои ПД и ПД членов моей семьи, НЕ ИМЕЯ НА ТО ВЕСКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ и НЕ ИМЕЯ в данном действии ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. руководитель МФЦ ответил, что он не юрист, не в курсе вопроса, а ответ на мое заявление будут писать юристы...
я так понимаю, ПД были взяты просто так, типа "про запас"...
#18
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:

В соответствии со ст.7 Закона "О персональных данных", операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных , если иное не предусмотрено федеральным законом.
вот интересно, что можно подогнать под - если иное не предусмотрено федеральным законом...
#19
0 0
л
#20
0 1
Не было бы задолженности, ваши персональные данные даром никому не были бы нужны.
#21
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Не было бы задолженности, ваши персональные данные даром никому не были бы нужны.
ну Вы просто Америку открыли)) внимательно читайте - паспортные данные, СНИЛС и т.д сейчас НЕ ТРЕБУЮТСЯ для взыскания задолженности в судебном порядке. Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
есть задолженность - пусть обращаются в суд как положено и взыскивают (если смогут...)
кстати, в судебном приказе (который уже отменили), УО пыталась взыскать задолженность за тот период, который на момент обращения УО в суд был оплачен месяц назад!!!, то есть пытались взыскать несуществующий долг, чтоб потом человек бегал за ними, умоляя о перерасчете...
#22
1 1
Администраторы! Может, пора уже тему закрывать? Жытель, да еще и должник, который борется за свои права, нарушенные необходимостью для управляющей компании обращаться в суд.
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше, дожидаются обращения в суд, а потом страшно верещат на всех форумах, что их права нарушены... "Пусть обращаются в суд, как положено..." А то, видите ли, обратились, не как положено. Пипец...
#23
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Как же я обожаю таких вот правдолюбов, которые не платят по году и больше
не надо отсебятины, Вы свечку не держали, чтобы обсуждать за сколько не оплачено, вот Вы может и по году не платите - это Вы, наверное о себе написали, что по году не платите
Да, я все верно написала - должно быть обращение в суд как положено по закону и взыскание только реально существующего долга, а не того, чего хочется и что уже оплачено.
А Вам, видимо, нравится, обращаться в суд как захочется и взыскивать денег сколько захочется 1q2
#24
0 0
Цитата
Helen Helen написал:
Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
На основании того, что вы нарушили законодательство РФ (ст. 153 ЖК РФ).
#25
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Helen Helen написал:
Вопрос- на каком основании данные были взяты, обработаны и использованы не по назначению, а сейчас хранятся...
На основании того, что вы нарушили законодательство РФ (ст. 153 ЖК РФ).
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни... :roll:
#26
1 0
Цитата
Helen Helen написал:
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...
Ну что вы, УО это чистой воды жульё, работают вне правового поля и ждут когда вы подскользнетесь, чтобы ваши персональные данные заграбастать для использования в личных целях.
#27
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Helen Helen написал:
да уж - только жители у нас нарушают закон, а УО все белые и пушистые и никогда ни ни...
Ну что вы, УО это чистой воды жульё, работают вне правового поля и ждут когда вы подскользнетесь, чтобы ваши персональные данные заграбастать для использования в личных целях.
мы тут конечно не обсуждать косяки УО собрались, но примеров могу случайных и намеренных косяков УО привести много, другой вопрос- зачем мне масла в огонь подливать, Вы то уже приготовились от меня услышать речь :lol:
я так понимаю, что ПД (не касающиеся вопросов начисления платы за жкх) УО в любом случае (должник человек или нет) не имела право собирать, хранить и использовать, если УО это сделала (неспециально или злонамеренно) - то в любом случае нарушила закон, тем более, УО должна по идее в законах-то ЖКХ лучше жителей разбираться - это вне всякого сомнения!
#28
0 0
Хватит собачиться!
Я сама терпеть не могу должников, но ответит надо.
УК в Вашем случае имело полное право на получение персональных данных. Не важно заплатили долг или нет. Скорее всего на момет подачи заявления в суд Ваш платеж ещё не поступил в организацию.
К тому же, каждая организация (в том числе и УК) подписывает соглашение о НЕ разглашении персональных данных. Поэтому Вам беспокоится не о чем. Компания же не передала инфо третьему лицу. Спите спокойно.
#29
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Скорее всего на момет подачи заявления в суд Ваш платеж ещё не поступил в организацию.
платеж по ЖКХ через Сбер Онлайн идет 3 дня (максимум), а прошел практически месяц -платеж уже дошел, просто, я так понимаю, сотрудник, который этим занимается не удосужился проверить есть ли оплата или еще какая-то причина. Но все-таки, согласитесь - непорядок.
Спасибо за совет, но спокойно заснуть уже не смогу))) теперь всегда начеку ;)
#30
0 0
Цитата
Helen Helen написал:
я так понимаю, что ПД (не касающиеся вопросов начисления платы за жкх) УО в любом случае (должник человек или нет) не имела право собирать, хранить и использовать, если УО это сделала (неспециально или злонамеренно) - то в любом случае нарушила закон, тем более,
Так отзовите своё согласие на обработку ПД.

Не благодарите
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!