new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПроверка ГЖИ. Температура на батарее.

Проверка ГЖИ. Температура на батарее.

RSS
Проверка ГЖИ. Температура на батарее.
 
Добрый день! Такой момент. Жалоба на отопление. Во время проверки ГЖИ температура воздуха в комнатах +22. Но инспектор также начал замерять температуру на батареях. Разве не температура воздуха является единственным критерием при проверке отопления? Инспектор ссылается на Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170.
 
Почитайте эту страничку
https://forum.tularegion.ru/index.php?/topic/51073-postanovlenie-gosstroia-rf-ot-27-09-2003-170/

Действительно, в 170-м есть пункт, написанный неким дебилом, которого надо было лишить диплома:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:

поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;

поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (приложение N 11);

равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

И к этому, как видно из ссылки, могут прицепиться, даже если в комнате нормальная температура.

Почему лишить? Потому что в теплообменнике, а "батарея" - теплообменник в чистом виде, происходит снижение температуры теплоносителя по мере того, как он (теплоноситель) отдаёт тепло. Критерия "равномерности" в природе не существует.

Разными по температуре на разных стояках батареи вполне могут быть, поскольку могут быть запитаны как от подающей трубы, так и от обратки.


 
Ильич, Касательно равномерного прогрева всех отопительных приборов. Конечно температура в комнате является определяющим фактором, однако, как Вы сами понимаете, этого можно достичь за счет равномерного прогрева всех радиаторов или за счет дико горячего одного стояка и совсем не работающего другого стояка. Видимо в целях того, что-бы УО исключила в своей практике такие случаи и был введен данная фраза.

Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к. температура соответствует норме?

Конечно применяя термин о равномерности прогрева ОП надо подходить разумно, понимая, что по местным причинам температура на различных ОП вполне может колебаться в несколько градусов.
 
Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.
1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно" - критерий не измеряемый.
2. Какой дебил придумал, что +18 - нормальная температура в комнате? Это холодно!
 
Цитата
о-хо-хо написал:
температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.
Абсолютно согласен. И мне бы было не просто неуютно, а банально холодно.
А нормативно ограничить сверху температуру в летний период мог только абсолютный идиот. Рекомендовать для здоровья - ещё можно понять. Но написано "допустимые НОРМЫ"!
 
УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей. Температура и перепад зависит от РСО, циркуляция по дому от отверстий в шайбе или отсутствие шайбы от инспектора того же РСО, эффективность системы в целом - от проекта, качества постойки, износа здания.К тому же и отложения в батареях из за хреновой воды опять же РСО.
 
Цитата
Леший написал:
УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей. Температура и перепад зависит от РСО, циркуляция по дому от отверстий в шайбе или отсутствие шайбы от инспектора того же РСО, эффективность системы в целом - от проекта, качества постойки, износа здания.К тому же и отложения в батареях из за хреновой воды опять же РСО.
А отбалансировать систему балансировочными клапанами на стояках...?
 
Цитата
Леший написал:
УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей.
Это в некоторой степени так, в некоторой - спорно. А схлопотать по полной программе - это бесспорно и проверено. РСО отвечает за давление на входе (по договору) и температуру (по погоде). Всё остальное - на УК/ТСЖ.
 
Цитата
Ильич написал:
Это в некоторой степени так, в некоторой - спорно. А схлопотать по полной программе - это бесспорно и проверено. РСО отвечает за давление на входе (по договору) и температуру (по погоде). Всё остальное - на УК/ТСЖ.
У нас сейчас идет "война" с РСО по отоплению нескольких домов. Циркуляция теплоносителя через дом в 3-4 раза меньше расчетной. РСО на претензию жителей (у нас прямые договоры) и собственников нежилых помещений пишут ответ, что мол у них (РСО) температура на подаче соответствует графику и давление в теплосети 5кгс/см2, чего больше чем достаточно. Виновата УК, они там все переделали, заузили и пр. А то, что движущей теплоноситель силой является не давление а перепад давлений - всем пофиг. Да, делаем комиссионно замеры давления, специальным поверенным манометром, подача 5,0 и обратка 5,0 Все зашибись. У нас на одном доме вообще отрицательный перепад из-за насоса на соседнем нежилом здании. Обвешались все насосами, чтоб хоть как то решить проблему за РСО. И снова РСО нас обвинила, что мы насосами всю их гидравлику испортили. Мы как то психонули, отключили все насосы пустили через байпасы. Естественно отопление встало. Жителей отправили в РСО. В РСО им заявляют, там у вас на доме насосы стоят, но УК видимо из экономии электроэнергии их не включают. Опять не слава богу. Включены насосы, мы виноваты, выключены, опять мы. Вали все на УК, нафига проблемы решать. В общем цирк с конями.
 
Робр почему высокое, из-за соседских циркнасосов? Или тупо в магистралях давление одинаковое (перепада нет)? Причину-то сами поняли?
 
Цитата
Ильич написал:
Р обр почему высокое, из-за соседских циркнасосов? Или тупо в магистралях давление одинаковое (перепада нет)? Причину-то сами поняли?
Причину мы знаем. И РСО знают. В магистрали нет перепада. Дома концевые. В нежилом здании (училище) поставили насос на обратку. Он естественно начал нагнетать давление в обратную магистраль теплосети. В результате на доме подключенном из той же тепловой камеры (колодец) Робр становится выше Рпод. Система теплоснабжения "опрокидывается". Теплоноситель начинает крутиться не через котельную, а по кругу, через нежилое здание и МКД в обратном направлении пока все не остынет. Без насоса они не могут. Нам пришлось тоже устанавливать. Дра насоса в системе забили другой дом без насоса. Туда тоже насос и так далее 6 домов. Потом поставили один мощный насос в подвале дома на транзит РСО чтобы целую ветку прокачать включая нежилые. За свой счет поставили на сети РСО, электричество на ОДН дома мотает. А РСО пофиг. Они ходят по подвалу и ищут чем бы нас натыкать. Вот кусочка теплоизоляции нет, вот стояк заужен, вот в место стали металлопласт, а вот на расходомерах узла учета заужен диаметр, манометры не вкручены. Все, вот причина что циркуляции в доме нет, нарушена проектная схема. Это их реальные ответы на бумаге. Сегодня на дом ходили. В присутствии совета дома. Как раз дом где стоит большой насос подключенный на транзите. В этом доме стоит погодное регулирование, но оно отключено и открыто полностью. Регулировать то нечего. Так РСО сразу в сторону увели тему. Начали жителям втирать что УК какая плохая, не следит за многомиллионным оборудованием, поэтому типа и все проблемы. Ну включим мы его, он все равно не откроется больше чем на 100%, он только на уменьшение может работать. И для него нужны расчетные параметры на вводе. Но жители этого не понимают, а РСО рады по ушам ездить. Мы просим РСО, давайте совместно думать, искать решение, но им это не нужно, гораздо проще свалит вину на УК найдя в доме стойяк где стальная труба заменена на металлопластик.
 
У нас с этого года сложилась следующая практика. ГЖИ замеряет температуру в помещении. Есть +18 - все, теплосети свободны! Т.е. уже неважно какие параметры на вводе в дом... В тоже время, УК может получить протокол за слабую температуру батареи на обратке, даже при +22 в помещении. Сказать, что теплосети расслабились - ничего не сказать. Раньше хоть в день проверки давали параметры, сейчас не парятся - и так сойдет
 
И такой ещё вопрос. Какой должен быть перепад давления на вводе и где это прописано? У нас сейчас перепад 0.2 и ГЖИ считает это нормальным.
 
Цитата
цужкх написал:
В нежилом здании (училище) поставили насос на обратку.
А если на вход и шайбу на выход? (С разбегу). Не лучше?
 
Цитата
gamb674 написал:
У нас сейчас перепад 0.2
Если МПа, то нормально, если кг/кв.см, то нет Ни разу не видел меньше 0.1 МПа.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к. температура соответствует норме?
Насколько я понимаю, то согласно Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.1.2.2645-10:
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.

4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.

4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.

Возникает вопрос. А какая была влажность воздуха в жилом помещении при измеренной температуре 21 градС. В Приложении 2 есть допустимые нормы. Предполагаю, что не комфортность может возникнуть как раз из-за повышенной влажности, если из-за недостаточного количества тепловой энергии, выделяемой всеми отопительными приборами квартиры, не происходит должного воздухообмена. Могу ошибаться. Но, думаю, многие замечали, что жители жалуются на холод в квартире, когда на улице оттепель и температура наружного воздуха около 0 градС или выше. В этот период температура теплоносителя в системе отопления значительно снижается. На улице тяжелый влажный воздух. Перепад давления теплого воздуха в квартире и холодного влажного воздуха на улице намного меньше, чем в морозную погоду. Соответственно воздухообмен резко снижается. Влажность воздуха в квартире повышается. Обычно после морозов в оттепель на стенах домов можно заметить иней. То есть стена имеет влагу, которая частично дрейфует во внутрь стены, то есть в квартиру, по причине снижения теплоотдачи отопительных приборов.

Как-то так.

 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
цужкх написал:
В нежилом здании (училище) поставили насос на обратку.
А если на вход и шайбу на выход? (С разбегу). Не лучше?
А мы то это как сделаем? Колодц не наш. РСО и училище государевы.
 
Цитата
Ильич написал:
Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно" - критерий не измеряемый.
Согласен на 100500 %, что понятие "неравномерный прогрев отопительных приборов" для меня не несет конкретной технической информации. Система отопления МКД - это система, предназначенная для выполнения главной функции - обеспечения комфортных климатических условий проживания. А параметры этих климатических условий прописаны в НПА. На этом всё, точка.
Буквально недавно к нам поступило очередное обращение от одной особы (из категории потребительского экстремизма) о том, что радиатор прогревается неравномерно - верх теплый, низ холодный. Согласно замерам температура 22,7-22,9градС, влажность 37%. Спрашивает "А зачем вы температуру меряете? У меня претензий к температуре воздуха нет, я вас не просила мерить. Вы мне сделайте, чтоб радиатор вверху и внизу грелся одинаково."
Закусив язык и засунув все свои теплотехнические познания глубоко в за........ спрашиваю: "Как Вы определили неравномерность прогрева радиатора?" "Как, как? Очень просто. Одна рука на верху батареи, а другая снизу". "А теперь, говорю, давайте попробуем по-другому. Положите левую руку на левый верхний край радиатора, а правую - на правый верхний край радиатора. Есть разница?" Она говорит: "Разницы нет, но ведь низ батареи холодный?" "Хорошо, говорю, тогда положите левую руку на левый нижний край радиатора, а правую на нижний правый край радиатора. Есть разница?" Тут повисла пауза, а потом началась истерика, что ее УК разводит.
Вот интересно, а если такую методику проверки на равномерность прогрева предложить ГЖИшнику, какая будет реакция? Ведь нигде в НПА я не видел способа определения равномерности прогрева. А, где-то читал, что на ощупь. Интересно, каким щупом щупать?
Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл.
 
Цитата
Techie написал:
Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл.
Вот цитата из проекта ПП:
Контролируется

температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),

температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях),

А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?

 
Цитата
Ильич написал:
Вот цитата из проекта ПП:
Контролируется
температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях), температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?
Где это? (что-бы не лопатить).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Где это? (что-бы не лопатить).
Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" (по состоянию на 04.06.2020) (подготовлен Минстроем России, ID проекта 02/07/06-20/00102661)
Цитата
Ильич написал:
Контролируется температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?
Действительно не понятно, с чем сравнивать измеренные показания той самой поверхности. На тепловом узле точки измерения параметров теплоносителя хотя бы указаны в проекте, согласованном соответствующим образом. А на отопительном приборе в какую точку сувать или прикладывать это сувало для измерения температуры? А если температура теплоносителя соответствует параметрам утвержденного графика РСО, а температура поверхности отопительного прибора нет? И что? А кто и как будет составлять этот самый график температурного режима на каждый отопительный прибор? А как будет меняться этот график, если УК обязана производить регулировку в системе отопления МКД? Боюсь, что следующим шагом будет нанесение шкалы на каждой секции радиатора с указанием конкретной температуры поверхности в этой точке. Мараааааааааааааааааааааазм!
Складывается впечатление, что наше общество хотят еще больше погрузить в хаос и неразбериху.
Сегодняшнее общение УК с жителями происходит по универсальной схеме:
УК: "Согласно Правилам №№№№№№№№№, утвержденным ППППППППППП ............."
Житель: " А по телевизору ДЕПУТАТ (в новостях, в передаче, гр.Москвы и т.д.) сказал, что .............."
 
Цитата
Techie написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Где это? (что-бы не лопатить).
Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" (по состоянию на 04.06.2020) (подготовлен Минстроем России, ID проекта 02/07/06-20/00102661)
Повторяю вопрос: Где это в Проекте? (что-бы не лопатить?) Номер пункта какой?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Повторяю вопрос: Где это в Проекте? (что-бы не лопатить?) Номер пункта какой?
На блюдечке п.110 (б)

Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь?
 
Цитата
Techie написал:

Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь?

Похоже, что тепловики пункт писали.

В тепловых сетях было такое понятие, как "контрольный абонент". В "домассоводатчиковнедренческий" период на теплотрассе определялись абоненты с круглосуточным дежурным персоналом, которые нарекались "контрольный абонент", и периодически этому абоненту звонили из диспетчерской тепловой сети с запросом параметров ТС. Абонент докладывал Т1, Т2, Р1, Р2 (я был таким).

Думаю, что помещение-представитель -это будут определенные помещения для снятия контрольных замеров температуры теплоносителя (договорятся с собственниками, и поставят им на стояки и в помещение датчики, опрашиваемые дистанционно. (ну, или по-старинке, по телефону).
#1
0 0
Добрый день! Такой момент. Жалоба на отопление. Во время проверки ГЖИ температура воздуха в комнатах +22. Но инспектор также начал замерять температуру на батареях. Разве не температура воздуха является единственным критерием при проверке отопления? Инспектор ссылается на Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170.
#2
1 0
Почитайте эту страничку
https://forum.tularegion.ru/index.php?/topic/51073-postanovlenie-gosstroia-rf-ot-27-09-2003-170/

Действительно, в 170-м есть пункт, написанный неким дебилом, которого надо было лишить диплома:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:

поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;

поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (приложение N 11);

равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

И к этому, как видно из ссылки, могут прицепиться, даже если в комнате нормальная температура.

Почему лишить? Потому что в теплообменнике, а "батарея" - теплообменник в чистом виде, происходит снижение температуры теплоносителя по мере того, как он (теплоноситель) отдаёт тепло. Критерия "равномерности" в природе не существует.

Разными по температуре на разных стояках батареи вполне могут быть, поскольку могут быть запитаны как от подающей трубы, так и от обратки.


#3
0 0
Ильич, Касательно равномерного прогрева всех отопительных приборов. Конечно температура в комнате является определяющим фактором, однако, как Вы сами понимаете, этого можно достичь за счет равномерного прогрева всех радиаторов или за счет дико горячего одного стояка и совсем не работающего другого стояка. Видимо в целях того, что-бы УО исключила в своей практике такие случаи и был введен данная фраза.

Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к. температура соответствует норме?

Конечно применяя термин о равномерности прогрева ОП надо подходить разумно, понимая, что по местным причинам температура на различных ОП вполне может колебаться в несколько градусов.
#4
2 0
Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.
1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно" - критерий не измеряемый.
2. Какой дебил придумал, что +18 - нормальная температура в комнате? Это холодно!
#5
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.
Абсолютно согласен. И мне бы было не просто неуютно, а банально холодно.
А нормативно ограничить сверху температуру в летний период мог только абсолютный идиот. Рекомендовать для здоровья - ещё можно понять. Но написано "допустимые НОРМЫ"!
#6
0 0
УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей. Температура и перепад зависит от РСО, циркуляция по дому от отверстий в шайбе или отсутствие шайбы от инспектора того же РСО, эффективность системы в целом - от проекта, качества постойки, износа здания.К тому же и отложения в батареях из за хреновой воды опять же РСО.
#7
0 0
Цитата
Леший написал:
УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей. Температура и перепад зависит от РСО, циркуляция по дому от отверстий в шайбе или отсутствие шайбы от инспектора того же РСО, эффективность системы в целом - от проекта, качества постойки, износа здания.К тому же и отложения в батареях из за хреновой воды опять же РСО.
А отбалансировать систему балансировочными клапанами на стояках...?
#8
1 0
Цитата
Леший написал:
УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей.
Это в некоторой степени так, в некоторой - спорно. А схлопотать по полной программе - это бесспорно и проверено. РСО отвечает за давление на входе (по договору) и температуру (по погоде). Всё остальное - на УК/ТСЖ.
#9
1 0
Цитата
Ильич написал:
Это в некоторой степени так, в некоторой - спорно. А схлопотать по полной программе - это бесспорно и проверено. РСО отвечает за давление на входе (по договору) и температуру (по погоде). Всё остальное - на УК/ТСЖ.
У нас сейчас идет "война" с РСО по отоплению нескольких домов. Циркуляция теплоносителя через дом в 3-4 раза меньше расчетной. РСО на претензию жителей (у нас прямые договоры) и собственников нежилых помещений пишут ответ, что мол у них (РСО) температура на подаче соответствует графику и давление в теплосети 5кгс/см2, чего больше чем достаточно. Виновата УК, они там все переделали, заузили и пр. А то, что движущей теплоноситель силой является не давление а перепад давлений - всем пофиг. Да, делаем комиссионно замеры давления, специальным поверенным манометром, подача 5,0 и обратка 5,0 Все зашибись. У нас на одном доме вообще отрицательный перепад из-за насоса на соседнем нежилом здании. Обвешались все насосами, чтоб хоть как то решить проблему за РСО. И снова РСО нас обвинила, что мы насосами всю их гидравлику испортили. Мы как то психонули, отключили все насосы пустили через байпасы. Естественно отопление встало. Жителей отправили в РСО. В РСО им заявляют, там у вас на доме насосы стоят, но УК видимо из экономии электроэнергии их не включают. Опять не слава богу. Включены насосы, мы виноваты, выключены, опять мы. Вали все на УК, нафига проблемы решать. В общем цирк с конями.
#10
0 0
Робр почему высокое, из-за соседских циркнасосов? Или тупо в магистралях давление одинаковое (перепада нет)? Причину-то сами поняли?
#11
1 0
Цитата
Ильич написал:
Р обр почему высокое, из-за соседских циркнасосов? Или тупо в магистралях давление одинаковое (перепада нет)? Причину-то сами поняли?
Причину мы знаем. И РСО знают. В магистрали нет перепада. Дома концевые. В нежилом здании (училище) поставили насос на обратку. Он естественно начал нагнетать давление в обратную магистраль теплосети. В результате на доме подключенном из той же тепловой камеры (колодец) Робр становится выше Рпод. Система теплоснабжения "опрокидывается". Теплоноситель начинает крутиться не через котельную, а по кругу, через нежилое здание и МКД в обратном направлении пока все не остынет. Без насоса они не могут. Нам пришлось тоже устанавливать. Дра насоса в системе забили другой дом без насоса. Туда тоже насос и так далее 6 домов. Потом поставили один мощный насос в подвале дома на транзит РСО чтобы целую ветку прокачать включая нежилые. За свой счет поставили на сети РСО, электричество на ОДН дома мотает. А РСО пофиг. Они ходят по подвалу и ищут чем бы нас натыкать. Вот кусочка теплоизоляции нет, вот стояк заужен, вот в место стали металлопласт, а вот на расходомерах узла учета заужен диаметр, манометры не вкручены. Все, вот причина что циркуляции в доме нет, нарушена проектная схема. Это их реальные ответы на бумаге. Сегодня на дом ходили. В присутствии совета дома. Как раз дом где стоит большой насос подключенный на транзите. В этом доме стоит погодное регулирование, но оно отключено и открыто полностью. Регулировать то нечего. Так РСО сразу в сторону увели тему. Начали жителям втирать что УК какая плохая, не следит за многомиллионным оборудованием, поэтому типа и все проблемы. Ну включим мы его, он все равно не откроется больше чем на 100%, он только на уменьшение может работать. И для него нужны расчетные параметры на вводе. Но жители этого не понимают, а РСО рады по ушам ездить. Мы просим РСО, давайте совместно думать, искать решение, но им это не нужно, гораздо проще свалит вину на УК найдя в доме стойяк где стальная труба заменена на металлопластик.
#12
0 0
У нас с этого года сложилась следующая практика. ГЖИ замеряет температуру в помещении. Есть +18 - все, теплосети свободны! Т.е. уже неважно какие параметры на вводе в дом... В тоже время, УК может получить протокол за слабую температуру батареи на обратке, даже при +22 в помещении. Сказать, что теплосети расслабились - ничего не сказать. Раньше хоть в день проверки давали параметры, сейчас не парятся - и так сойдет
#13
0 0
И такой ещё вопрос. Какой должен быть перепад давления на вводе и где это прописано? У нас сейчас перепад 0.2 и ГЖИ считает это нормальным.
#14
0 0
Цитата
цужкх написал:
В нежилом здании (училище) поставили насос на обратку.
А если на вход и шайбу на выход? (С разбегу). Не лучше?
#15
1 0
Цитата
gamb674 написал:
У нас сейчас перепад 0.2
Если МПа, то нормально, если кг/кв.см, то нет Ни разу не видел меньше 0.1 МПа.
#16
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к. температура соответствует норме?
Насколько я понимаю, то согласно Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.1.2.2645-10:
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.

4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.

4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.

Возникает вопрос. А какая была влажность воздуха в жилом помещении при измеренной температуре 21 градС. В Приложении 2 есть допустимые нормы. Предполагаю, что не комфортность может возникнуть как раз из-за повышенной влажности, если из-за недостаточного количества тепловой энергии, выделяемой всеми отопительными приборами квартиры, не происходит должного воздухообмена. Могу ошибаться. Но, думаю, многие замечали, что жители жалуются на холод в квартире, когда на улице оттепель и температура наружного воздуха около 0 градС или выше. В этот период температура теплоносителя в системе отопления значительно снижается. На улице тяжелый влажный воздух. Перепад давления теплого воздуха в квартире и холодного влажного воздуха на улице намного меньше, чем в морозную погоду. Соответственно воздухообмен резко снижается. Влажность воздуха в квартире повышается. Обычно после морозов в оттепель на стенах домов можно заметить иней. То есть стена имеет влагу, которая частично дрейфует во внутрь стены, то есть в квартиру, по причине снижения теплоотдачи отопительных приборов.

Как-то так.

#17
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
цужкх написал:
В нежилом здании (училище) поставили насос на обратку.
А если на вход и шайбу на выход? (С разбегу). Не лучше?
А мы то это как сделаем? Колодц не наш. РСО и училище государевы.
#18
2 0
Цитата
Ильич написал:
Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно" - критерий не измеряемый.
Согласен на 100500 %, что понятие "неравномерный прогрев отопительных приборов" для меня не несет конкретной технической информации. Система отопления МКД - это система, предназначенная для выполнения главной функции - обеспечения комфортных климатических условий проживания. А параметры этих климатических условий прописаны в НПА. На этом всё, точка.
Буквально недавно к нам поступило очередное обращение от одной особы (из категории потребительского экстремизма) о том, что радиатор прогревается неравномерно - верх теплый, низ холодный. Согласно замерам температура 22,7-22,9градС, влажность 37%. Спрашивает "А зачем вы температуру меряете? У меня претензий к температуре воздуха нет, я вас не просила мерить. Вы мне сделайте, чтоб радиатор вверху и внизу грелся одинаково."
Закусив язык и засунув все свои теплотехнические познания глубоко в за........ спрашиваю: "Как Вы определили неравномерность прогрева радиатора?" "Как, как? Очень просто. Одна рука на верху батареи, а другая снизу". "А теперь, говорю, давайте попробуем по-другому. Положите левую руку на левый верхний край радиатора, а правую - на правый верхний край радиатора. Есть разница?" Она говорит: "Разницы нет, но ведь низ батареи холодный?" "Хорошо, говорю, тогда положите левую руку на левый нижний край радиатора, а правую на нижний правый край радиатора. Есть разница?" Тут повисла пауза, а потом началась истерика, что ее УК разводит.
Вот интересно, а если такую методику проверки на равномерность прогрева предложить ГЖИшнику, какая будет реакция? Ведь нигде в НПА я не видел способа определения равномерности прогрева. А, где-то читал, что на ощупь. Интересно, каким щупом щупать?
Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл.
#19
0 0
Цитата
Techie написал:
Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл.
Вот цитата из проекта ПП:
Контролируется

температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),

температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях),

А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?

#20
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вот цитата из проекта ПП:
Контролируется
температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях), температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?
Где это? (что-бы не лопатить).
#21
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Где это? (что-бы не лопатить).
Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" (по состоянию на 04.06.2020) (подготовлен Минстроем России, ID проекта 02/07/06-20/00102661)
Цитата
Ильич написал:
Контролируется температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?
Действительно не понятно, с чем сравнивать измеренные показания той самой поверхности. На тепловом узле точки измерения параметров теплоносителя хотя бы указаны в проекте, согласованном соответствующим образом. А на отопительном приборе в какую точку сувать или прикладывать это сувало для измерения температуры? А если температура теплоносителя соответствует параметрам утвержденного графика РСО, а температура поверхности отопительного прибора нет? И что? А кто и как будет составлять этот самый график температурного режима на каждый отопительный прибор? А как будет меняться этот график, если УК обязана производить регулировку в системе отопления МКД? Боюсь, что следующим шагом будет нанесение шкалы на каждой секции радиатора с указанием конкретной температуры поверхности в этой точке. Мараааааааааааааааааааааазм!
Складывается впечатление, что наше общество хотят еще больше погрузить в хаос и неразбериху.
Сегодняшнее общение УК с жителями происходит по универсальной схеме:
УК: "Согласно Правилам №№№№№№№№№, утвержденным ППППППППППП ............."
Житель: " А по телевизору ДЕПУТАТ (в новостях, в передаче, гр.Москвы и т.д.) сказал, что .............."
#22
0 0
Цитата
Techie написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Где это? (что-бы не лопатить).
Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" (по состоянию на 04.06.2020) (подготовлен Минстроем России, ID проекта 02/07/06-20/00102661)
Повторяю вопрос: Где это в Проекте? (что-бы не лопатить?) Номер пункта какой?
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Повторяю вопрос: Где это в Проекте? (что-бы не лопатить?) Номер пункта какой?
На блюдечке п.110 (б)

Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь?
#24
0 0
Цитата
Techie написал:

Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь?

Похоже, что тепловики пункт писали.

В тепловых сетях было такое понятие, как "контрольный абонент". В "домассоводатчиковнедренческий" период на теплотрассе определялись абоненты с круглосуточным дежурным персоналом, которые нарекались "контрольный абонент", и периодически этому абоненту звонили из диспетчерской тепловой сети с запросом параметров ТС. Абонент докладывал Т1, Т2, Р1, Р2 (я был таким).

Думаю, что помещение-представитель -это будут определенные помещения для снятия контрольных замеров температуры теплоносителя (договорятся с собственниками, и поставят им на стояки и в помещение датчики, опрашиваемые дистанционно. (ну, или по-старинке, по телефону).
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!