new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 4
дня

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 1
день

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяГЖИ отказала во включении МКД в реестр лицензий, но документы не возвращает

ГЖИ отказала во включении МКД в реестр лицензий, но документы не возвращает

RSS
ГЖИ отказала во включении МКД в реестр лицензий, но документы не возвращает
 
Коллеги, подскажите, как быть в такой ситуации:
Инициатор предоставил нам полный пакет документов с протоколом ОСС о выборе нашей УО. Мы оформили заявление, и с приложением всех документов отнесли в ГЖИ, как делали много раз, ничего нового.
ГЖИ продержала заявление почти месяц, затем выдало отказ, устно объяснив, что нет кворума (четыре квартиры - не совпадают собственники и эти кв.метры исключили).
Согласно пп "б" п 7 Приказа 938/пр, в случае отказа ГЖИ должна вернуть заявление и документы, но нам на руки дали только отказ, а на счет документов сказали собирать собрание и документы по новой, если хотим этот МКД в лицензию, чтобы, цитирую: "не было подделок".
Этот дом итак тяжело дался, а тут все по новой! Но вопрос не в этом, а в том, правомочна ли ГЖИ оставлять у себя документы с заявлением вопреки вышеупомянутому приказу? Ведь нам проще добить кворум, чем затевать все по новой.
 
Цитата
Bastet написал:
затем выдало отказ
Отказ Вы или принимаете или же обжалуете. Как Вы собрались кворум "добить", если к заявлению прилагаются копия протокола, а не оригинал? Хотя Вы и правы, заявление и копии документов должны вернуть. Оригинал отдельным заявлением передается на хранение в ГЖИ и обратно Вам его кто выдаст?
 
Если УК разместила скан-образы комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ, значит произошло официальное опубликование официального документа и он вступает в действие с даты опубликования. Дальнейшее признание опубликованного официального документа ничтожным из-за неправильного оформления или отсутствия кворума возможно только через решение суда. До решения суда официальный документ продолжает действовать и ГЖИ не имеет права своим решением отменить его действие. ГЖИ даже лишена возможности размещения комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ.
 
Если у вас имеется техническая возможность убрать из ГИС ЖКХ, размещенный комплект протокола ОСС, то вернуть подлинник из ГЖИ вполне реально. Подтвердите наличие такой технической возможности и я расскажу как это сделать.
 
Цитата
Виктор Романов написал:
Если у вас имеется техническая возможность убрать из ГИС ЖКХ, размещенный комплект протокола ОСС, то вернуть подлинник из ГЖИ вполне реально. Подтвердите наличие такой технической возможности и я расскажу как это сделать.
Ну что Вы ерунду несете. Техвозможность, конечно, есть. Информация о доме в ГИС висит как проект и в открытом доступе ее нет, видят ее только в ГЖИ. Просто удаляется одним нажатием мышки.. А вот каким образом Вы советуете человеку забрать с ГЖИ подлинники? Просветите и нас, пожалуйста. На основании какого НПА ГЖИ обязана вернуть подлинник протокола?
 
Рассказываю. Для начала необходимо получить назад от ГЖИ заявление и документы (копию комплекта протокола ОСС). Только после этого одним нажатием мышки удаляем размещенный в ГИС ЖКХ комплект протокола ОСС. Далее пишем заявление в ГЖИ о случайном нажатии мышки нерадивым сотрудником, из-за чего произошло удаление ранее размещенных в ГИС ЖКХ скан-образов протокола ОСС. Просим о предоставлении подлинника комплекта протокола ОСС для повторного сканирования, поскольку необходимо исполнить обязанность по его размещению в ГИС ЖКХ, чтобы не получать штрафы. Копий в ГЖИ уже не будет, поэтому обязаны предоставить подлинники.
Если в ГЖИ не дадут на вынос подлинники, сканируем на месте. При сканировании "случайно" рвется скрепляющая нить и комплект протокола рассыпается по полу. При его сборе производятся необходимые действия, не забываем про нумерацию страниц должным цветом. В портфеле, сумке должны находиться ножницы, маленький нож, прочная нить, шило, клей, маленькая аккумуляторная дрель с длинным сверлом нужного диаметра и наклейка на узел крепления. Про необходимость заверенной надписи на наклейке нигде не говорится, но председатель ОСС должен подписать последний лист комплекта протокола, поэтому если это не сделано исправляем и эту ошибку, наклеивая заранее подготовленную бумажку с необходимым текстом и подписью (с расшифровкой фамилии). Далее сканируем (позаботимся о достаточной памяти на устройстве), размещаем в ГИС ЖКХ, оставляем себе бумажные копии и по новой пишем заявление в ГЖИ, прикладывая документы в соответствии с 938 приказом. Не забываем про камеры видеонаблюдения в ГЖИ.
 
Цитата
Виктор Романов написал:
Рассказываю. Для начала необходимо получить назад от ГЖИ заявление и документы (копию комплекта протокола ОСС). Только после этого одним нажатием мышки удаляем размещенный в ГИС ЖКХ комплект протокола ОСС
тут подробнее)) Необходимо получить и что? Как Вы это осуществить намерены?

Цитата
Виктор Романов написал:
Далее пишем заявление в ГЖИ о случайном нажатии мышки нерадивым сотрудником,
индейцы со своими проблемами не волнуют шерифа.

Цитата
Виктор Романов написал:
Просим о предоставлении подлинника комплекта протокола
Отказано. Дальше как жить будете?

Цитата
Виктор Романов написал:
Если в ГЖИ не дадут на вынос подлинники, сканируем на месте
ГЖИ не копи-центр. Свой сканер несите и аккумулятор. Электричество тоже платное

Цитата
Виктор Романов написал:
При сканировании "случайно" рвется скрепляющая нить и комплект протокола рассыпается по полу. При его сборе производятся необходимые действия
После рассыпания Вас бьют ногами и гонят в шею.

Цитата
Виктор Романов написал:
В портфеле, сумке должны находиться ножницы, маленький нож, прочная нить, шило, клей, маленькая аккумуляторная дрель с длинным сверлом нужного диаметра
Да Вы Копперфильд. Мимо рамки принесёте?

Цитата
Виктор Романов написал:
Не забываем про камеры видеонаблюдения в ГЖИ.
вот прям под камерой Вас бьют ногами на этапе рассыпания по полу листов. Прям с дрелью в руках бьют. И дрелью наказывают тут же
 
В нашем ГЖИ прием и выдача комплектов протоколов ОСС происходит в отдельной комнате до рамки. Для прохода через рамку достаточно иметь нитку, ручку, клей.
Если ГЖИ отказывает в выдаче подлинника протокола ОСС для сканирования и дальнейшего размещения в ГИС ЖКХ, пишем заявление о нечинении препятствий в опубликовании официального документа. Без размещения (опубликования) в ГИС ЖКХ скан-образов комплекта протокола ОСС его подлинник на бумажном носителе, сданный на хранение в ГЖИ, еще не становится официальным документом и не имеет юридической силы.
 
Цитата
Виктор Романов написал:
пишем заявление о нечинении препятствий в опубликовании официального документа. Без размещения (опубликования) в ГИС ЖКХ скан-образов комплекта протокола ОСС его подлинник на бумажном носителе, сданный на хранение в ГЖИ, еще не становится официальным документом и не имеет юридической силы.
с какой это радости он становится официальным документом с момента размещения в ГИС? Где это такое написано? Я так понимаю Вы не работаете с ГИС, потому советы мягко говоря странные. Ситуация у ТС - на дом заходят они как новая УК. Новая, Карл. В ГИС они могут разместить информацию о доме только в виде проекта (т.е. простыми для Вас словами: все размещенное видят они и ГЖИ, больше никто), а по существующему ДУ они не имеют права доступа как администраторы чтобы что-то размещать. Т.е. у новой УК нет обязанности и нет права что-либо размещать как общедоступную информацию.
Ну и фантазия у Вас.
 
Я описываю ситуацию когда УК, разместившая комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, хочет внести изменения в подлинник, сданный в ГЖИ. Любой официальный документ имеет свой регламент прохождения и протокол ОСС с бюллетенями не является исключением. Официальный документ должен быть создан в соответствии с установленными правилами его оформления, подписан надлежащими лицами, проверен на соответствие действующим НПА, официально опубликован и подлинник сдан на хранение. Без официального опубликования официальный документ не вступает в силу. Размещение в ГИС ЖКХ и является официальным опубликованием, эта обязанность возложена на УК. Это не мои фантазии, а реалии, завуалированные в ЖК и 44 приказе. Учитесь читать и понимать смысл написанного.
 
Хотя бы один протокол удалось забрать из гжи по изложенной сказке?
Нет?
Я так и думал.
 
Читайте внимательно, вы же юрист. Протокол не забирается, а корректируется с возвратом. Не верите в сказки, а зря. Наше законодательство одна большая сказка, стоит лишь взглянуть на проблему под правильным углом, но не все хотят уйти с натоптанной дорожки, так удобнее.
 
А, так это сказка. Мы думали, что реальный опыт личный излагается
 
Цитата
Виктор Романов написал:
При его сборе производятся необходимые действия, не забываем про нумерацию страниц
Надеюсь, все поняли, что персонаж советует "скорректировать" подлинник? Только вот это уже уголовщина, а не сказка.
 
"Подготовка" подлинника комплекта протокола ОСС до его официального опубликования не является уголовным преступлением, а вот официальное опубликование заведомо подложного (недостоверного) официального документа как раз и является уголовным преступлением. Для инициатора ОСС окончанием преступления является передача подлинника комплекта протокола ОСС в УК для его официального опубликования, а для УК - размещение его в ГИС ЖКХ.
Для сомневающихся скажу, что описываю применяемые мной на практике приемы, дающие 100% положительный результат. Все конфликтные ситуации разрешаются до суда, недовольных не бывает.
 
Цитата
Виктор Романов написал:
Рассказываю.

Цитата
Виктор Романов написал:
"Подготовка" подлинника комплекта протокола ОСС до его официального опубликования не является уголовным преступлением, а вот официальное опубликование заведомо подложного (недостоверного) официального документа как раз и является уголовным преступлением. Для инициатора ОСС окончанием преступления является передача подлинника комплекта протокола ОСС в УК для его официального опубликования, а для УК - размещение его в ГИС ЖКХ.
Что значит подготовка? Распечатать бумагу а4 с текстом? Это не подделка.
Заполнил, подписал - подделка.
Собственники провели ОСС (УО не может проводить ОСС на "чужом" доме), приняли решение выбрать новую УО, по коммерческому предложению УО установили тарифы, составили протокол, принесли в УО, УО на радостях разместило протокол в ГИС ЖКХ, органы внутренних дел пришли за "разместителем" в УО?


Виктор Романов, Вы тролль :)
Цитата
Bastet написал:
Согласно пп "б" п 7 Приказа 938/пр, в случае отказа ГЖИ должна вернуть заявление и документы
Заявление и приложения вам вернуть обязаны.
Оригинал протокола и решений вам возвращать не обязаны.
Оригинал протокола и решения передаются в ГЖИ на основании ст. 46 ЖК РФ, а не Приказа 938/пр.
По Приказу 938/пр вы предоставляете (с 20.12.2020) только сведения о направлении оригинала протокола и решений в ГЖИ (который, как указано выше, направлялся в соответствии со ст. 46 ЖК РФ), то есть грубо говоря входящий номер и дату получения ГЖИ.
До 20.12.2020 к заявлению прилагались копии протокола и решений, а оригиналы все равно направлялись в соответствии со ст. 46 ЖК РФ.
 
Цитата
Виктор Романов написал:
Я описываю ситуацию когда УК, разместившая комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, хочет внести изменения в подлинник, сданный в ГЖИ.
Цитата
Виктор Романов написал:
При его сборе производятся необходимые действия,
Цитата
Виктор Романов написал:
Для сомневающихся скажу, что описываю применяемые мной на практике приемы, дающие 100% положительный результат. Все конфликтные ситуации разрешаются до суда, недовольных не бывает.
Описанные действия = 327 УК РФ.
Вечер в хату, "практик" несчастный...
 
Для профессиональных танкистов придется объяснять более подробно.
Размещение комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является ничем иным, как его официальным опубликованием, после чего он становится полноценным официальным документом и приобретает юридическую силу. Неопубликованные "официальные документы" не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу. Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Невозможно выполнить требования официального документа, если они не доведены до их сведения. Размещение полного текста всего комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является официальным опубликованием данного вида официальных документов. ГИС ЖКХ - единая федеральная централизованная информационная система, созданная для получения, хранения и использования достоверной, актуальной информации в полном объеме. Поэтому дата размещения именно в ней комплекта протокола ОСС является началом действия этого официального документа.
За размещение в ГИС ЖКХ комплекта протокола ОСС, не отвечающего требованиям действующего законодательства, УК или инициатор ОСС могут понести уголовную ответственность по ч. 1, ст. 327 УК РФ, поскольку официально публикуют заведомо поддельный официальный документ. Подделку официального документа считают оконченной с момента полного изготовления хотя бы одного документа, пригодного к использованию. Использование заведомо поддельного официального документа означает возможность кого бы то ни было приобретать права или освобождаться от обязанностей. Преступление считается оконченным с момента размещения УК или инициатором ОСС комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ или предоставления инициатором ОСС подлинника (копии) комплекта протокола ОСС в УК для размещения в ГИС ЖКХ. При этом не имеет значения удалось ли самому инициатору ОСС, УК или другим лицам получить права или освободиться от обязанностей после подобных размещений и предоставлений.
Чтобы УК не стать соучастницей преступления по ч. 1, ст. 327 УК РФ, ей нельзя без доскональной проверки размещать в ГИС ЖКХ предоставленный инициатором ОСС комплект протокола. УК обязана размещать в ГИС ЖКХ информацию, которая является достоверной, актуальной и представленной в полном объеме. При обнаружении в представленном комплекте протокола ОСС нарушений действующего законодательства, УК должна его вернуть инициатору ОСС с указанием нарушений и причиной невозможности опубликования в ГИС ЖКХ. Для этого разрабатывается Инструкция (Положение, Правила) по приему от инициатора ОСС комплекта протокола. Основные пункты Инструкции могу изложить.
Поэтому к созданию официальных документов нужно относиться очень и очень серьезно.
 
Короче, уголовник.
Протокол ОСС уже в ГЖИ, вспомните задачу ТС.
Вы пишете о том, что нужно рассыпать протокол и внести в него изменения.

Вы и есть уголовник, подстрекатель.

Кто ВЫ такой, чтобы своими ручонками потными вносить изменения в документ, составленный НЕ вами?

Дадите мне свой паспорт? Я с ним "совершу необходимые действия" и верну

вряд ли вы вообще выходили из квартиры в течение жизни, вам интернет провели по ошибке
 
Цитата
Правда ли, что весной и осенью обостряются психические расстройства?

Правда

Медицинская статистика показывает, что весной и осенью больше пациентов обращается в психиатрические диспансеры и попадает в больницы в остром состоянии. Это касается прежде всего лиц с маниакально-депрессивным психозом, шизофренией и расстройствами, проявления которых включают депрессию. Причины не вполне ясны. Предполагается, что это связано с нестабильностью погоды или с более быстрым изменением продолжительности светового дня.

(с) Вокруг света


 
Граждане форумчане! Хотелось бы почитать вменяемые комментарии ветеранов и админов. Неужели никому не интересен истинный смысл 44 приказа или вы до такой степени уверились, что понимаете все в нем сказанное? Уверен, что о понятии статуса официального документа вы даже не задумывались, а ведь это основа без которой можно долго бродить в потемках и набивать себе шишки, будучи уверенным, что видишь в темноте.
 
если что в ГИС ни чего не удаляется при нажатии кнопки, удалить. если что-то было размещено, если мне не изменяет склероз.

А подделка протоколов это уголовка, да.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Виктор Романов написал:
пишем заявление о нечинении препятствий в опубликовании официального документа. Без размещения (опубликования) в ГИС ЖКХ скан-образов комплекта протокола ОСС его подлинник на бумажном носителе, сданный на хранение в ГЖИ, еще не становится официальным документом и не имеет юридической силы.
с какой это радости он становится официальным документом с момента размещения в ГИС? Где это такое написано? Я так понимаю Вы не работаете с ГИС, потому советы мягко говоря странные. Ситуация у ТС - на дом заходят они как новая УК. Новая, Карл. В ГИС они могут разместить информацию о доме только в виде проекта (т.е. простыми для Вас словами: все размещенное видят они и ГЖИ, больше никто), а по существующему ДУ они не имеют права доступа как администраторы чтобы что-то размещать. Т.е. у новой УК нет обязанности и нет права что-либо размещать как общедоступную информацию.
Ну и фантазия у Вас.
не верно, техническая возможность размещать протоколы по дому, которым вы не управляете есть, кривая правда. но есть.
 
Цитата
Sergey_P написал:
если что в ГИС ни чего не удаляется при нажатии кнопки, удалить. если что-то было размещено, если мне не изменяет склероз.

А подделка протоколов это уголовка, да.
изменяет значит. информация о новом ДУ не размещается в открытый доступ, пока ГЖИ не жмякнет свою кнопку. Вот когда ГЖИ жмякает - тогда да.
 
Цитата
Sergey_P написал:
техническая возможность размещать протоколы по дому, которым вы не управляете есть
какая? и насколько обязан УК, которая домом не управляет, размещать все протоколы, которые к ней поступают?
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Sergey_P написал:
техническая возможность размещать протоколы по дому, которым вы не управляете есть
какая? и насколько обязан УК, которая домом не управляет, размещать все протоколы, которые к ней поступают?
простая, выбрать дом можно. только там вы будете в качестве инициатора и разместить сможете только 1 вопрос в перечне - выбор Ук ... кто это выпросил не знаю, обязанности такое размещать я так понимаю нет. но этим пользуюцца, когда идет срач за дом видимо и когда ни кто нынешней управляющей не отдаст оригиналы ни когда.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Sergey_P написал:
если что в ГИС ни чего не удаляется при нажатии кнопки, удалить. если что-то было размещено, если мне не изменяет склероз.

А подделка протоколов это уголовка, да.
изменяет значит. информация о новом ДУ не размещается в открытый доступ, пока ГЖИ не жмякнет свою кнопку. Вот когда ГЖИ жмякает - тогда да.
я про размещение протокола отдельно. а не в виде приложения к ДУ.
 
глюк форума ... удалил
 
Цитата
Sergey_P написал:
я про размещение протокола отдельно. а не в виде приложения к ДУ.
а я писала о тех. возможности одним нажатием информации по новому ДУ, когда УК заводит себе новый дом в управление. ТС же об этом писал. А по размещению ( в общем) я тебя поняла. Странная странь, конечно, ну да ладно.
 
Всем спасибо за игнорирование моей правдивой информации относительно официальности документов по ОСС. Благодаря вашей самоуверенности мне в очередной раз удалось выиграть пари на кругленькую сумму. Спорил я с разработчиками 44 приказа о том, что когда на форуме Росквартала мною будет выложена правдивая информация об истинном смысле 44 приказа, никто не поверит в это и не будет даже обсуждать написанное. Я оказался прав и выиграл пари, но тут нужно отдать должное деликатности админов данного форума и форумчанам, которые как воспитанные люди внимали не перебивая. Далее разработчики решили взять реванш и на тех же условиях заключить пари с размещением основной информации по официальности документов ОСС на вашем форуме, зная ваш стиль общения, одобряемый админом. И здесь они проиграли, но еще больше уверились в правильности выбранного курса при создании витиеватых НПА.
Так что господа продолжайте трудиться как раньше на благо государственных УК, которые уже давно работают по заранее разработанным инструкциям и посмеиваются над вами.
На самом деле очень стыдно за вас, я думал частники поумнее, но что делать такова российская действительность.
#1
0 0
Коллеги, подскажите, как быть в такой ситуации:
Инициатор предоставил нам полный пакет документов с протоколом ОСС о выборе нашей УО. Мы оформили заявление, и с приложением всех документов отнесли в ГЖИ, как делали много раз, ничего нового.
ГЖИ продержала заявление почти месяц, затем выдало отказ, устно объяснив, что нет кворума (четыре квартиры - не совпадают собственники и эти кв.метры исключили).
Согласно пп "б" п 7 Приказа 938/пр, в случае отказа ГЖИ должна вернуть заявление и документы, но нам на руки дали только отказ, а на счет документов сказали собирать собрание и документы по новой, если хотим этот МКД в лицензию, чтобы, цитирую: "не было подделок".
Этот дом итак тяжело дался, а тут все по новой! Но вопрос не в этом, а в том, правомочна ли ГЖИ оставлять у себя документы с заявлением вопреки вышеупомянутому приказу? Ведь нам проще добить кворум, чем затевать все по новой.
#2
0 0
Цитата
Bastet написал:
затем выдало отказ
Отказ Вы или принимаете или же обжалуете. Как Вы собрались кворум "добить", если к заявлению прилагаются копия протокола, а не оригинал? Хотя Вы и правы, заявление и копии документов должны вернуть. Оригинал отдельным заявлением передается на хранение в ГЖИ и обратно Вам его кто выдаст?
#3
0 1
Если УК разместила скан-образы комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ, значит произошло официальное опубликование официального документа и он вступает в действие с даты опубликования. Дальнейшее признание опубликованного официального документа ничтожным из-за неправильного оформления или отсутствия кворума возможно только через решение суда. До решения суда официальный документ продолжает действовать и ГЖИ не имеет права своим решением отменить его действие. ГЖИ даже лишена возможности размещения комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ.
#4
0 1
Если у вас имеется техническая возможность убрать из ГИС ЖКХ, размещенный комплект протокола ОСС, то вернуть подлинник из ГЖИ вполне реально. Подтвердите наличие такой технической возможности и я расскажу как это сделать.
#5
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
Если у вас имеется техническая возможность убрать из ГИС ЖКХ, размещенный комплект протокола ОСС, то вернуть подлинник из ГЖИ вполне реально. Подтвердите наличие такой технической возможности и я расскажу как это сделать.
Ну что Вы ерунду несете. Техвозможность, конечно, есть. Информация о доме в ГИС висит как проект и в открытом доступе ее нет, видят ее только в ГЖИ. Просто удаляется одним нажатием мышки.. А вот каким образом Вы советуете человеку забрать с ГЖИ подлинники? Просветите и нас, пожалуйста. На основании какого НПА ГЖИ обязана вернуть подлинник протокола?
#6
0 1
Рассказываю. Для начала необходимо получить назад от ГЖИ заявление и документы (копию комплекта протокола ОСС). Только после этого одним нажатием мышки удаляем размещенный в ГИС ЖКХ комплект протокола ОСС. Далее пишем заявление в ГЖИ о случайном нажатии мышки нерадивым сотрудником, из-за чего произошло удаление ранее размещенных в ГИС ЖКХ скан-образов протокола ОСС. Просим о предоставлении подлинника комплекта протокола ОСС для повторного сканирования, поскольку необходимо исполнить обязанность по его размещению в ГИС ЖКХ, чтобы не получать штрафы. Копий в ГЖИ уже не будет, поэтому обязаны предоставить подлинники.
Если в ГЖИ не дадут на вынос подлинники, сканируем на месте. При сканировании "случайно" рвется скрепляющая нить и комплект протокола рассыпается по полу. При его сборе производятся необходимые действия, не забываем про нумерацию страниц должным цветом. В портфеле, сумке должны находиться ножницы, маленький нож, прочная нить, шило, клей, маленькая аккумуляторная дрель с длинным сверлом нужного диаметра и наклейка на узел крепления. Про необходимость заверенной надписи на наклейке нигде не говорится, но председатель ОСС должен подписать последний лист комплекта протокола, поэтому если это не сделано исправляем и эту ошибку, наклеивая заранее подготовленную бумажку с необходимым текстом и подписью (с расшифровкой фамилии). Далее сканируем (позаботимся о достаточной памяти на устройстве), размещаем в ГИС ЖКХ, оставляем себе бумажные копии и по новой пишем заявление в ГЖИ, прикладывая документы в соответствии с 938 приказом. Не забываем про камеры видеонаблюдения в ГЖИ.
#7
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
Рассказываю. Для начала необходимо получить назад от ГЖИ заявление и документы (копию комплекта протокола ОСС). Только после этого одним нажатием мышки удаляем размещенный в ГИС ЖКХ комплект протокола ОСС
тут подробнее)) Необходимо получить и что? Как Вы это осуществить намерены?

Цитата
Виктор Романов написал:
Далее пишем заявление в ГЖИ о случайном нажатии мышки нерадивым сотрудником,
индейцы со своими проблемами не волнуют шерифа.

Цитата
Виктор Романов написал:
Просим о предоставлении подлинника комплекта протокола
Отказано. Дальше как жить будете?

Цитата
Виктор Романов написал:
Если в ГЖИ не дадут на вынос подлинники, сканируем на месте
ГЖИ не копи-центр. Свой сканер несите и аккумулятор. Электричество тоже платное

Цитата
Виктор Романов написал:
При сканировании "случайно" рвется скрепляющая нить и комплект протокола рассыпается по полу. При его сборе производятся необходимые действия
После рассыпания Вас бьют ногами и гонят в шею.

Цитата
Виктор Романов написал:
В портфеле, сумке должны находиться ножницы, маленький нож, прочная нить, шило, клей, маленькая аккумуляторная дрель с длинным сверлом нужного диаметра
Да Вы Копперфильд. Мимо рамки принесёте?

Цитата
Виктор Романов написал:
Не забываем про камеры видеонаблюдения в ГЖИ.
вот прям под камерой Вас бьют ногами на этапе рассыпания по полу листов. Прям с дрелью в руках бьют. И дрелью наказывают тут же
#8
0 1
В нашем ГЖИ прием и выдача комплектов протоколов ОСС происходит в отдельной комнате до рамки. Для прохода через рамку достаточно иметь нитку, ручку, клей.
Если ГЖИ отказывает в выдаче подлинника протокола ОСС для сканирования и дальнейшего размещения в ГИС ЖКХ, пишем заявление о нечинении препятствий в опубликовании официального документа. Без размещения (опубликования) в ГИС ЖКХ скан-образов комплекта протокола ОСС его подлинник на бумажном носителе, сданный на хранение в ГЖИ, еще не становится официальным документом и не имеет юридической силы.
#9
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
пишем заявление о нечинении препятствий в опубликовании официального документа. Без размещения (опубликования) в ГИС ЖКХ скан-образов комплекта протокола ОСС его подлинник на бумажном носителе, сданный на хранение в ГЖИ, еще не становится официальным документом и не имеет юридической силы.
с какой это радости он становится официальным документом с момента размещения в ГИС? Где это такое написано? Я так понимаю Вы не работаете с ГИС, потому советы мягко говоря странные. Ситуация у ТС - на дом заходят они как новая УК. Новая, Карл. В ГИС они могут разместить информацию о доме только в виде проекта (т.е. простыми для Вас словами: все размещенное видят они и ГЖИ, больше никто), а по существующему ДУ они не имеют права доступа как администраторы чтобы что-то размещать. Т.е. у новой УК нет обязанности и нет права что-либо размещать как общедоступную информацию.
Ну и фантазия у Вас.
#10
0 1
Я описываю ситуацию когда УК, разместившая комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, хочет внести изменения в подлинник, сданный в ГЖИ. Любой официальный документ имеет свой регламент прохождения и протокол ОСС с бюллетенями не является исключением. Официальный документ должен быть создан в соответствии с установленными правилами его оформления, подписан надлежащими лицами, проверен на соответствие действующим НПА, официально опубликован и подлинник сдан на хранение. Без официального опубликования официальный документ не вступает в силу. Размещение в ГИС ЖКХ и является официальным опубликованием, эта обязанность возложена на УК. Это не мои фантазии, а реалии, завуалированные в ЖК и 44 приказе. Учитесь читать и понимать смысл написанного.
#11
0 0
Хотя бы один протокол удалось забрать из гжи по изложенной сказке?
Нет?
Я так и думал.
#12
0 1
Читайте внимательно, вы же юрист. Протокол не забирается, а корректируется с возвратом. Не верите в сказки, а зря. Наше законодательство одна большая сказка, стоит лишь взглянуть на проблему под правильным углом, но не все хотят уйти с натоптанной дорожки, так удобнее.
#13
0 0
А, так это сказка. Мы думали, что реальный опыт личный излагается
#14
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
При его сборе производятся необходимые действия, не забываем про нумерацию страниц
Надеюсь, все поняли, что персонаж советует "скорректировать" подлинник? Только вот это уже уголовщина, а не сказка.
#15
0 1
"Подготовка" подлинника комплекта протокола ОСС до его официального опубликования не является уголовным преступлением, а вот официальное опубликование заведомо подложного (недостоверного) официального документа как раз и является уголовным преступлением. Для инициатора ОСС окончанием преступления является передача подлинника комплекта протокола ОСС в УК для его официального опубликования, а для УК - размещение его в ГИС ЖКХ.
Для сомневающихся скажу, что описываю применяемые мной на практике приемы, дающие 100% положительный результат. Все конфликтные ситуации разрешаются до суда, недовольных не бывает.
#16
1 0
Цитата
Виктор Романов написал:
Рассказываю.

Цитата
Виктор Романов написал:
"Подготовка" подлинника комплекта протокола ОСС до его официального опубликования не является уголовным преступлением, а вот официальное опубликование заведомо подложного (недостоверного) официального документа как раз и является уголовным преступлением. Для инициатора ОСС окончанием преступления является передача подлинника комплекта протокола ОСС в УК для его официального опубликования, а для УК - размещение его в ГИС ЖКХ.
Что значит подготовка? Распечатать бумагу а4 с текстом? Это не подделка.
Заполнил, подписал - подделка.
Собственники провели ОСС (УО не может проводить ОСС на "чужом" доме), приняли решение выбрать новую УО, по коммерческому предложению УО установили тарифы, составили протокол, принесли в УО, УО на радостях разместило протокол в ГИС ЖКХ, органы внутренних дел пришли за "разместителем" в УО?


Виктор Романов, Вы тролль :)
Цитата
Bastet написал:
Согласно пп "б" п 7 Приказа 938/пр, в случае отказа ГЖИ должна вернуть заявление и документы
Заявление и приложения вам вернуть обязаны.
Оригинал протокола и решений вам возвращать не обязаны.
Оригинал протокола и решения передаются в ГЖИ на основании ст. 46 ЖК РФ, а не Приказа 938/пр.
По Приказу 938/пр вы предоставляете (с 20.12.2020) только сведения о направлении оригинала протокола и решений в ГЖИ (который, как указано выше, направлялся в соответствии со ст. 46 ЖК РФ), то есть грубо говоря входящий номер и дату получения ГЖИ.
До 20.12.2020 к заявлению прилагались копии протокола и решений, а оригиналы все равно направлялись в соответствии со ст. 46 ЖК РФ.
#17
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
Я описываю ситуацию когда УК, разместившая комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, хочет внести изменения в подлинник, сданный в ГЖИ.
Цитата
Виктор Романов написал:
При его сборе производятся необходимые действия,
Цитата
Виктор Романов написал:
Для сомневающихся скажу, что описываю применяемые мной на практике приемы, дающие 100% положительный результат. Все конфликтные ситуации разрешаются до суда, недовольных не бывает.
Описанные действия = 327 УК РФ.
Вечер в хату, "практик" несчастный...
#18
0 1
Для профессиональных танкистов придется объяснять более подробно.
Размещение комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является ничем иным, как его официальным опубликованием, после чего он становится полноценным официальным документом и приобретает юридическую силу. Неопубликованные "официальные документы" не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу. Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Невозможно выполнить требования официального документа, если они не доведены до их сведения. Размещение полного текста всего комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является официальным опубликованием данного вида официальных документов. ГИС ЖКХ - единая федеральная централизованная информационная система, созданная для получения, хранения и использования достоверной, актуальной информации в полном объеме. Поэтому дата размещения именно в ней комплекта протокола ОСС является началом действия этого официального документа.
За размещение в ГИС ЖКХ комплекта протокола ОСС, не отвечающего требованиям действующего законодательства, УК или инициатор ОСС могут понести уголовную ответственность по ч. 1, ст. 327 УК РФ, поскольку официально публикуют заведомо поддельный официальный документ. Подделку официального документа считают оконченной с момента полного изготовления хотя бы одного документа, пригодного к использованию. Использование заведомо поддельного официального документа означает возможность кого бы то ни было приобретать права или освобождаться от обязанностей. Преступление считается оконченным с момента размещения УК или инициатором ОСС комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ или предоставления инициатором ОСС подлинника (копии) комплекта протокола ОСС в УК для размещения в ГИС ЖКХ. При этом не имеет значения удалось ли самому инициатору ОСС, УК или другим лицам получить права или освободиться от обязанностей после подобных размещений и предоставлений.
Чтобы УК не стать соучастницей преступления по ч. 1, ст. 327 УК РФ, ей нельзя без доскональной проверки размещать в ГИС ЖКХ предоставленный инициатором ОСС комплект протокола. УК обязана размещать в ГИС ЖКХ информацию, которая является достоверной, актуальной и представленной в полном объеме. При обнаружении в представленном комплекте протокола ОСС нарушений действующего законодательства, УК должна его вернуть инициатору ОСС с указанием нарушений и причиной невозможности опубликования в ГИС ЖКХ. Для этого разрабатывается Инструкция (Положение, Правила) по приему от инициатора ОСС комплекта протокола. Основные пункты Инструкции могу изложить.
Поэтому к созданию официальных документов нужно относиться очень и очень серьезно.
#19
0 0
Короче, уголовник.
Протокол ОСС уже в ГЖИ, вспомните задачу ТС.
Вы пишете о том, что нужно рассыпать протокол и внести в него изменения.

Вы и есть уголовник, подстрекатель.

Кто ВЫ такой, чтобы своими ручонками потными вносить изменения в документ, составленный НЕ вами?

Дадите мне свой паспорт? Я с ним "совершу необходимые действия" и верну

вряд ли вы вообще выходили из квартиры в течение жизни, вам интернет провели по ошибке
#20
0 0
Цитата
Правда ли, что весной и осенью обостряются психические расстройства?

Правда

Медицинская статистика показывает, что весной и осенью больше пациентов обращается в психиатрические диспансеры и попадает в больницы в остром состоянии. Это касается прежде всего лиц с маниакально-депрессивным психозом, шизофренией и расстройствами, проявления которых включают депрессию. Причины не вполне ясны. Предполагается, что это связано с нестабильностью погоды или с более быстрым изменением продолжительности светового дня.

(с) Вокруг света


#21
0 1
Граждане форумчане! Хотелось бы почитать вменяемые комментарии ветеранов и админов. Неужели никому не интересен истинный смысл 44 приказа или вы до такой степени уверились, что понимаете все в нем сказанное? Уверен, что о понятии статуса официального документа вы даже не задумывались, а ведь это основа без которой можно долго бродить в потемках и набивать себе шишки, будучи уверенным, что видишь в темноте.
#22
0 0
если что в ГИС ни чего не удаляется при нажатии кнопки, удалить. если что-то было размещено, если мне не изменяет склероз.

А подделка протоколов это уголовка, да.
#23
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Виктор Романов написал:
пишем заявление о нечинении препятствий в опубликовании официального документа. Без размещения (опубликования) в ГИС ЖКХ скан-образов комплекта протокола ОСС его подлинник на бумажном носителе, сданный на хранение в ГЖИ, еще не становится официальным документом и не имеет юридической силы.
с какой это радости он становится официальным документом с момента размещения в ГИС? Где это такое написано? Я так понимаю Вы не работаете с ГИС, потому советы мягко говоря странные. Ситуация у ТС - на дом заходят они как новая УК. Новая, Карл. В ГИС они могут разместить информацию о доме только в виде проекта (т.е. простыми для Вас словами: все размещенное видят они и ГЖИ, больше никто), а по существующему ДУ они не имеют права доступа как администраторы чтобы что-то размещать. Т.е. у новой УК нет обязанности и нет права что-либо размещать как общедоступную информацию.
Ну и фантазия у Вас.
не верно, техническая возможность размещать протоколы по дому, которым вы не управляете есть, кривая правда. но есть.
#24
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
если что в ГИС ни чего не удаляется при нажатии кнопки, удалить. если что-то было размещено, если мне не изменяет склероз.

А подделка протоколов это уголовка, да.
изменяет значит. информация о новом ДУ не размещается в открытый доступ, пока ГЖИ не жмякнет свою кнопку. Вот когда ГЖИ жмякает - тогда да.
#25
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
техническая возможность размещать протоколы по дому, которым вы не управляете есть
какая? и насколько обязан УК, которая домом не управляет, размещать все протоколы, которые к ней поступают?
#26
1 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Sergey_P написал:
техническая возможность размещать протоколы по дому, которым вы не управляете есть
какая? и насколько обязан УК, которая домом не управляет, размещать все протоколы, которые к ней поступают?
простая, выбрать дом можно. только там вы будете в качестве инициатора и разместить сможете только 1 вопрос в перечне - выбор Ук ... кто это выпросил не знаю, обязанности такое размещать я так понимаю нет. но этим пользуюцца, когда идет срач за дом видимо и когда ни кто нынешней управляющей не отдаст оригиналы ни когда.
#27
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Sergey_P написал:
если что в ГИС ни чего не удаляется при нажатии кнопки, удалить. если что-то было размещено, если мне не изменяет склероз.

А подделка протоколов это уголовка, да.
изменяет значит. информация о новом ДУ не размещается в открытый доступ, пока ГЖИ не жмякнет свою кнопку. Вот когда ГЖИ жмякает - тогда да.
я про размещение протокола отдельно. а не в виде приложения к ДУ.
#28
0 0
глюк форума ... удалил
#29
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
я про размещение протокола отдельно. а не в виде приложения к ДУ.
а я писала о тех. возможности одним нажатием информации по новому ДУ, когда УК заводит себе новый дом в управление. ТС же об этом писал. А по размещению ( в общем) я тебя поняла. Странная странь, конечно, ну да ладно.
#30
0 1
Всем спасибо за игнорирование моей правдивой информации относительно официальности документов по ОСС. Благодаря вашей самоуверенности мне в очередной раз удалось выиграть пари на кругленькую сумму. Спорил я с разработчиками 44 приказа о том, что когда на форуме Росквартала мною будет выложена правдивая информация об истинном смысле 44 приказа, никто не поверит в это и не будет даже обсуждать написанное. Я оказался прав и выиграл пари, но тут нужно отдать должное деликатности админов данного форума и форумчанам, которые как воспитанные люди внимали не перебивая. Далее разработчики решили взять реванш и на тех же условиях заключить пари с размещением основной информации по официальности документов ОСС на вашем форуме, зная ваш стиль общения, одобряемый админом. И здесь они проиграли, но еще больше уверились в правильности выбранного курса при создании витиеватых НПА.
Так что господа продолжайте трудиться как раньше на благо государственных УК, которые уже давно работают по заранее разработанным инструкциям и посмеиваются над вами.
На самом деле очень стыдно за вас, я думал частники поумнее, но что делать такова российская действительность.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!