new_year

Форум

Главнаяможет ли прокурор требовать от управляющей организации проведения повторного общего собрания

может ли прокурор требовать от управляющей организации проведения повторного общего собрания

RSS
может ли прокурор требовать от управляющей организации проведения повторного общего собрания
 
УО провела общее собрание по просьбе жителей о проведении работ по замене окон в подъездах. Парочка "любимых" жильцов обратилась в прокуратуру с жалобой, что собрание проводилось с нарушениями. Действительно, была допущена техническая ошибка в уведомлении о проведении собрания (стояла дата 20.09, вместо 20.10), а также выяснилось, что один житель не принимал участие, а бланк решения был. Прокуратура вынесла нам представление, чтобы устранить нарушения жилищного законодательства и провести повторно общее собрание по данному вопросу. Собственно вопрос: может ли прокуратура требовать от УО провести повторное общее собрание?
По мне, так почему бы прокурору в порядке ст. 46 ГПК не обратиться в суд о признании данного протокола недействительным? Ведь пока он по суду не отменен - у нас нет оснований для его неисполнения. Ваше мнение, коллеги? Может у кого-то есть ссылка на судебную практику?
 
Цитата
Eleonor пишет:
один житель не принимал участие, а бланк решения был
Инициатор собрания УО ? Подпись этого жителя как оказалась на этом бланке?
 
жители писали в прокуратуру - на подделку нами протокола ОСС за 2009 г...
естественно много нарушений по написанию... я тогда еще не работала... но протокол есть и другого не дано!
прокурор был на нашей стороне!
далее жЫтели написали в следственный комитет! меня допрашивали! но все хорошо! мы взяли письменное подтверждение у собственников этого МКД, что собрание было, и они выбрали нашу УК! следаки беседовали лично с каждым - кто за нашу УК был, экспертиза подписей не понадобилась! если у Вас просто ошибка в дате - может и правда все повторить? сейчас требования очень жесткие по проведению ОСС! иногда приходится исправлять как свои так и чужие ошибки! с подписями у нас было правдиво!
 
Цитата
Valerus26 пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
один житель не принимал участие, а бланк решения был
Инициатор собрания УО ? Подпись этого жителя как оказалась на этом бланке?[/quot
Инициаторы были мы по заявлению жителей. Мы бланки не подделывали, нам приносили жители сами или через совет дома. Может они сами там чего-то мутили.
 
Требования прокурора не правомерны поскольку оспаривание решений ОСС возможно только в судебном порядке.
В случае отказа в удовлетворении требований представления УО прокурор только вправе обратиться в суд с иском о понуждении УО выполнить законные требования прокурора (законность устанавливает суд).
Вступившее в законную силу решение суда с мотивацией права прокурора на обращение в суд о признании/не признании правомочности ОСС https://rospravosudie.com/court-avtozav ... 107055734/
Поскольку решение объемное привожу выдержку по предмету темы:
В домах [ Номер ], [ Номер ], [ Номер ] по [ Адрес ] проживают, преимущественно, пожилые граждане, которые в силу своего возраста, юридической неграмотности, состояния здоровья, не могут самостоятельно обратиться в суд и защитить гарантированные Конституцией РФ жилищные права, в связи с чем, а также в соответствии с ч.1 ст.45 ГПК РФ, прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц. Просит суд:

- признать внеочередное собрание собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенное [ ДД.ММ.ГГГГ ], состоявшимся, решение о смене формы управления домом, принятое на указанном собрании, подлежащим исполнению;

- признать внеочередное собрание собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенное [ ДД.ММ.ГГГГ ], состоявшимся, решение о смене формы управления домом, принятое на указанном собрании, подлежащим исполнению;

- признать внеочередное собрание собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенное [ ДД.ММ.ГГГГ ], состоявшимся, решение о смене формы управления домом, принятое на указанном собрании, подлежащим исполнению;

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. исполнить решения о смене формы правления с ТСЖ «[ "Г" ]» на иную домоуправляющую организацию, принятое на внеочередном собрании собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенном [ ДД.ММ.ГГГГ ];

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. исполнить решения о смене формы правления с ТСЖ «[ "Г" ]» на иную домоуправляющую организацию, принятое на внеочередном собрании собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенном [ ДД.ММ.ГГГГ ];

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. исполнить решения о смене формы правления с ТСЖ «[ "Г" ]» на иную домоуправляющую организацию, принятое на внеочередном собрании собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенном [ ДД.ММ.ГГГГ ];

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. безвозмездно передать техническую документацию на многоквартирные дома [ Номер ], [ Номер ], [ Номер ] по [ Адрес ] и иные связанные с управлением указанными домами документы вновь выбранной управляющей организации.
 
Согласно требованиям п. 1 ст. 24 ФЗ от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации" представление прокурора об устранении нарушений закона подлежит безотлагательному рассмотрению и направляется в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения. В абзаце 2 указанной нормы установлено, что в течение месяца со дня внесения представления должны быть приняты конкретные меры по устранению допущенных нарушений закона, их причин и условий, им способствующих; о результатах принятых мер должно быть сообщено прокурору в письменной форме.

Получив представление (в случае Вашего несогласия или невозможности устранения нарушений), Вы имеете право обжаловать это в суде. Оставлять без внимания представление прокурора не рекомендую.

В соответствии со статьей 17.7 КоАП РФ, умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом..., - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.

При рассмотрении в судебном порядке дела об указанном административном правонарушении либо дела об оспаривании представления прокурора прокурор должен доказать факт нарушения закона органом или должностным лицом, которому внесено представление, и правомерность своих требований" (Определение Конституционного Суда РФ от 24.02.2005 N 84-О).

Т.о., оценка законности требований, содержащихся в представлении прокурора может быть дана судом либо в рамках дела по заявлению об обжаловании представления (признании его незаконным), либо мировым судьей в рамках административного производства по статье 17.7. КоАП РФ. И в том и в другом случае бремя доказывания факта нарушений закона и правомерности требований представления должен доказывать в суде прокурор.

В Вашем случае, требования прокурорского представления фактически направлены на обязание УК предпринять меры по проведению ОСС, что можно квалифицировать как вторжение в хозяйственную деятельность УК.
 
Косяк серьезный.
Успокаивайте прокурора, он видя Вашу лояльность будет наполнен чувством исполненного долга и в будущем может Вам пригодится. Будете умничать- он Вас притащит в суд, где ОСС отменят, а Вы еще по шапке получите.

лучше сами, полюбовно, проводите повторное ОСС.
 
Вопрос даже не в том, проводить его или нет, а какой в этом смысл. Ну организуем мы это собрание. На этом повторном собрании решение принято не будет, это точно. Кворума не будет, жители не хотят в нем опять участвовать. И будет у нас 2 решения: первое, на котором решение принято (оно же не отменено), и второе, на котором не будет кворума. И что дальше?
 
Цитата
Eleonor пишет:
решение принято не будет
Почему вдруг? Любой нормальный человек, если его внятно и аргументированно просят повторно подписать тот же документ, удовлетворяется причиной переподписания - техническая ошибка, с кем не бывает(!) - и подписывает.
Ну, потеряете пару голосов особо вредных, а может кого и приобретёте.
 
Для того, чтобы дать полноценный ответ мало вводных. Например,
"Действительно, была допущена техническая ошибка в уведомлении о проведении собрания (стояла дата 20.09, вместо 20.10)" Дата чего? Размещения уведомления? проведения собрания? Это разные вещи.
Далее, какое-то странное требование прокуратуры - обычно они выносят представление об устранении нарушений. Так и звучит что-ли в представлении - провести повторное собрание???
Можно с представлением ознакомиться?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
решение принято не будет
Почему вдруг? Любой нормальный человек, если его внятно и аргументированно просят повторно подписать тот же документ, удовлетворяется причиной переподписания - техническая ошибка, с кем не бывает(!) - и подписывает.
Ну, потеряете пару голосов особо вредных, а может кого и приобретёте.
На доме идет война между соседями, пара подъездов против четырех. Суть в том, что в октябре эта пара подъездов написали нам претензию, что подъездные окна в аварийном состоянии (хотя мы предлагали им в тариф замену всех окон, но жители работы не приняли). Поскольку они любители жаловаться в ГЖИ, нам пришлось в экстренном порядке в этих подъездах окна ремонтировать. Соответственно, остальные подъезды решили сделать ход конем - написали нам с просьбой организовать общее собрание с повесткой из 2 вопросов: ремонт окон в их подъездах или замена их на пластиковые. Жители проголосовали за замену окон на пластиковые, причем кворум еле-еле натянули. "Обманутые" жители двух подъездов нажаловались в прокуратуру, типа с какого лешего нам просто отремонтировали, а им менять, да еще и всем за это платить. Пока шла проверка в прокуратуре, незнаю каким образом, но часть проголосовавших жителей убедили, что низзя так делать, не по-соседски это)). Поэтому при повторном голосовании они не будут участвовать - и кворума не будет.

Отправлено спустя 5 минуты 18 секунды:
Цитата
АннаД пишет:
Для того, чтобы дать полноценный ответ мало вводных. Например,
"Действительно, была допущена техническая ошибка в уведомлении о проведении собрания (стояла дата 20.09, вместо 20.10)" Дата чего? Размещения уведомления? проведения собрания? Это разные вещи.
Далее, какое-то странное требование прокуратуры - обычно они выносят представление об устранении нарушений. Так и звучит что-ли в представлении - провести повторное собрание???
Можно с представлением ознакомиться?
В уведомлении о проведении собрания, развешенном на подъездах, дата проведения собрания стояла 20 сентября, вместо 20 октября. Цитирую пункт представления: "В течение месяца со дня внесения представления принять меры по устранению выявленных нарушений, в том числе путем проведения повторного общего собрания собственников по рассматриваемым вопросам".
 
Цитата
Eleonor пишет:
принять меры по устранению выявленных нарушений
Какие нарушения были выявлены прокурором?
#1
0 0
УО провела общее собрание по просьбе жителей о проведении работ по замене окон в подъездах. Парочка "любимых" жильцов обратилась в прокуратуру с жалобой, что собрание проводилось с нарушениями. Действительно, была допущена техническая ошибка в уведомлении о проведении собрания (стояла дата 20.09, вместо 20.10), а также выяснилось, что один житель не принимал участие, а бланк решения был. Прокуратура вынесла нам представление, чтобы устранить нарушения жилищного законодательства и провести повторно общее собрание по данному вопросу. Собственно вопрос: может ли прокуратура требовать от УО провести повторное общее собрание?
По мне, так почему бы прокурору в порядке ст. 46 ГПК не обратиться в суд о признании данного протокола недействительным? Ведь пока он по суду не отменен - у нас нет оснований для его неисполнения. Ваше мнение, коллеги? Может у кого-то есть ссылка на судебную практику?
#2
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
один житель не принимал участие, а бланк решения был
Инициатор собрания УО ? Подпись этого жителя как оказалась на этом бланке?
#3
0 0
жители писали в прокуратуру - на подделку нами протокола ОСС за 2009 г...
естественно много нарушений по написанию... я тогда еще не работала... но протокол есть и другого не дано!
прокурор был на нашей стороне!
далее жЫтели написали в следственный комитет! меня допрашивали! но все хорошо! мы взяли письменное подтверждение у собственников этого МКД, что собрание было, и они выбрали нашу УК! следаки беседовали лично с каждым - кто за нашу УК был, экспертиза подписей не понадобилась! если у Вас просто ошибка в дате - может и правда все повторить? сейчас требования очень жесткие по проведению ОСС! иногда приходится исправлять как свои так и чужие ошибки! с подписями у нас было правдиво!
#4
0 0
Цитата
Valerus26 пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
один житель не принимал участие, а бланк решения был
Инициатор собрания УО ? Подпись этого жителя как оказалась на этом бланке?[/quot
Инициаторы были мы по заявлению жителей. Мы бланки не подделывали, нам приносили жители сами или через совет дома. Может они сами там чего-то мутили.
#5
0 0
Требования прокурора не правомерны поскольку оспаривание решений ОСС возможно только в судебном порядке.
В случае отказа в удовлетворении требований представления УО прокурор только вправе обратиться в суд с иском о понуждении УО выполнить законные требования прокурора (законность устанавливает суд).
Вступившее в законную силу решение суда с мотивацией права прокурора на обращение в суд о признании/не признании правомочности ОСС https://rospravosudie.com/court-avtozav ... 107055734/
Поскольку решение объемное привожу выдержку по предмету темы:
В домах [ Номер ], [ Номер ], [ Номер ] по [ Адрес ] проживают, преимущественно, пожилые граждане, которые в силу своего возраста, юридической неграмотности, состояния здоровья, не могут самостоятельно обратиться в суд и защитить гарантированные Конституцией РФ жилищные права, в связи с чем, а также в соответствии с ч.1 ст.45 ГПК РФ, прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц. Просит суд:

- признать внеочередное собрание собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенное [ ДД.ММ.ГГГГ ], состоявшимся, решение о смене формы управления домом, принятое на указанном собрании, подлежащим исполнению;

- признать внеочередное собрание собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенное [ ДД.ММ.ГГГГ ], состоявшимся, решение о смене формы управления домом, принятое на указанном собрании, подлежащим исполнению;

- признать внеочередное собрание собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенное [ ДД.ММ.ГГГГ ], состоявшимся, решение о смене формы управления домом, принятое на указанном собрании, подлежащим исполнению;

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. исполнить решения о смене формы правления с ТСЖ «[ "Г" ]» на иную домоуправляющую организацию, принятое на внеочередном собрании собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенном [ ДД.ММ.ГГГГ ];

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. исполнить решения о смене формы правления с ТСЖ «[ "Г" ]» на иную домоуправляющую организацию, принятое на внеочередном собрании собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенном [ ДД.ММ.ГГГГ ];

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. исполнить решения о смене формы правления с ТСЖ «[ "Г" ]» на иную домоуправляющую организацию, принятое на внеочередном собрании собственников жилых помещений дома [ Адрес ], проведенном [ ДД.ММ.ГГГГ ];

- обязать ТСЖ «[ "Г" ]» в лице председателя Ефанова В.А. безвозмездно передать техническую документацию на многоквартирные дома [ Номер ], [ Номер ], [ Номер ] по [ Адрес ] и иные связанные с управлением указанными домами документы вновь выбранной управляющей организации.
#6
0 0
Согласно требованиям п. 1 ст. 24 ФЗ от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации" представление прокурора об устранении нарушений закона подлежит безотлагательному рассмотрению и направляется в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения. В абзаце 2 указанной нормы установлено, что в течение месяца со дня внесения представления должны быть приняты конкретные меры по устранению допущенных нарушений закона, их причин и условий, им способствующих; о результатах принятых мер должно быть сообщено прокурору в письменной форме.

Получив представление (в случае Вашего несогласия или невозможности устранения нарушений), Вы имеете право обжаловать это в суде. Оставлять без внимания представление прокурора не рекомендую.

В соответствии со статьей 17.7 КоАП РФ, умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом..., - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.

При рассмотрении в судебном порядке дела об указанном административном правонарушении либо дела об оспаривании представления прокурора прокурор должен доказать факт нарушения закона органом или должностным лицом, которому внесено представление, и правомерность своих требований" (Определение Конституционного Суда РФ от 24.02.2005 N 84-О).

Т.о., оценка законности требований, содержащихся в представлении прокурора может быть дана судом либо в рамках дела по заявлению об обжаловании представления (признании его незаконным), либо мировым судьей в рамках административного производства по статье 17.7. КоАП РФ. И в том и в другом случае бремя доказывания факта нарушений закона и правомерности требований представления должен доказывать в суде прокурор.

В Вашем случае, требования прокурорского представления фактически направлены на обязание УК предпринять меры по проведению ОСС, что можно квалифицировать как вторжение в хозяйственную деятельность УК.
#7
0 0
Косяк серьезный.
Успокаивайте прокурора, он видя Вашу лояльность будет наполнен чувством исполненного долга и в будущем может Вам пригодится. Будете умничать- он Вас притащит в суд, где ОСС отменят, а Вы еще по шапке получите.

лучше сами, полюбовно, проводите повторное ОСС.
#8
0 0
Вопрос даже не в том, проводить его или нет, а какой в этом смысл. Ну организуем мы это собрание. На этом повторном собрании решение принято не будет, это точно. Кворума не будет, жители не хотят в нем опять участвовать. И будет у нас 2 решения: первое, на котором решение принято (оно же не отменено), и второе, на котором не будет кворума. И что дальше?
#9
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
решение принято не будет
Почему вдруг? Любой нормальный человек, если его внятно и аргументированно просят повторно подписать тот же документ, удовлетворяется причиной переподписания - техническая ошибка, с кем не бывает(!) - и подписывает.
Ну, потеряете пару голосов особо вредных, а может кого и приобретёте.
#10
0 0
Для того, чтобы дать полноценный ответ мало вводных. Например,
"Действительно, была допущена техническая ошибка в уведомлении о проведении собрания (стояла дата 20.09, вместо 20.10)" Дата чего? Размещения уведомления? проведения собрания? Это разные вещи.
Далее, какое-то странное требование прокуратуры - обычно они выносят представление об устранении нарушений. Так и звучит что-ли в представлении - провести повторное собрание???
Можно с представлением ознакомиться?
#11
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
решение принято не будет
Почему вдруг? Любой нормальный человек, если его внятно и аргументированно просят повторно подписать тот же документ, удовлетворяется причиной переподписания - техническая ошибка, с кем не бывает(!) - и подписывает.
Ну, потеряете пару голосов особо вредных, а может кого и приобретёте.
На доме идет война между соседями, пара подъездов против четырех. Суть в том, что в октябре эта пара подъездов написали нам претензию, что подъездные окна в аварийном состоянии (хотя мы предлагали им в тариф замену всех окон, но жители работы не приняли). Поскольку они любители жаловаться в ГЖИ, нам пришлось в экстренном порядке в этих подъездах окна ремонтировать. Соответственно, остальные подъезды решили сделать ход конем - написали нам с просьбой организовать общее собрание с повесткой из 2 вопросов: ремонт окон в их подъездах или замена их на пластиковые. Жители проголосовали за замену окон на пластиковые, причем кворум еле-еле натянули. "Обманутые" жители двух подъездов нажаловались в прокуратуру, типа с какого лешего нам просто отремонтировали, а им менять, да еще и всем за это платить. Пока шла проверка в прокуратуре, незнаю каким образом, но часть проголосовавших жителей убедили, что низзя так делать, не по-соседски это)). Поэтому при повторном голосовании они не будут участвовать - и кворума не будет.

Отправлено спустя 5 минуты 18 секунды:
Цитата
АннаД пишет:
Для того, чтобы дать полноценный ответ мало вводных. Например,
"Действительно, была допущена техническая ошибка в уведомлении о проведении собрания (стояла дата 20.09, вместо 20.10)" Дата чего? Размещения уведомления? проведения собрания? Это разные вещи.
Далее, какое-то странное требование прокуратуры - обычно они выносят представление об устранении нарушений. Так и звучит что-ли в представлении - провести повторное собрание???
Можно с представлением ознакомиться?
В уведомлении о проведении собрания, развешенном на подъездах, дата проведения собрания стояла 20 сентября, вместо 20 октября. Цитирую пункт представления: "В течение месяца со дня внесения представления принять меры по устранению выявленных нарушений, в том числе путем проведения повторного общего собрания собственников по рассматриваемым вопросам".
#12
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
принять меры по устранению выявленных нарушений
Какие нарушения были выявлены прокурором?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!