Форум

ГлавнаяНалогообложение в УК коммунальных услуг

Налогообложение в УК коммунальных услуг

RSS
Налогообложение в УК коммунальных услуг
 
Коммунальные платежи: условия освобождения посредников от налога
С 1 января 2020 года в новой редакции будет изложен подпункт 4 пункта 1.1 ст. 345 НК РФ. Он освобождает посредников, принимающих коммунальные платежи собственников (владельцев) недвижимости, от уплаты единого «упрощенного» налога с полученных сумм. К таким посредникам относятся товарищества собственников недвижимости (ТСН), товарищества собственников жилья (ТСЖ), управляющие компании (УК), жилищные и иные специализированные потребительские кооперативы. Для освобождения от налога потребуется одновременное выполнение двух условий. Первое — ТСН, ТСЖ, УК или кооператив имеет договор ресурсоснабжения (оказания услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) со специализированной организацией. И второе — ТСН, ТСЖ, УК или кооператив непосредственно оказывает соответствующие коммунальные услуги собственникам (владельцам) недвижимости.

Как видим, новая норма предполагает, что посредник не просто организует оказание услуг со стороны специализированной компании. Чтобы получить право на освобождение от налога с полученных платежей, он должен от своего лица и за соответствующую плату принимать мусор у собственников (владельцев) недвижимости, или передавать им энергоресурсы, предварительно закупив данные услуги у специализированной организации.

Юридически такой подход абсолютно корректен. Поясним почему. В ситуации, когда собственники (владельцы) недвижимости получают услуги напрямую от специализированной компании, а роль ТСН, ТСЖ, УК или кооператива сводится только к организационным моментам (оформлению договоров, сбору денег и т.п.), вообще нельзя говорить о том, что поступающие суммы — это выручка от реализации услуг самого ТСН, ТСЖ, УК или кооператива. А значит, в этом случае нет необходимости применять положение подпункта 4 пункт 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Тем не менее, действующая до 2020 года редакция этой нормы предполагает, что в такой ситуации посредник получает выручку, но включать ее в доходы не надо. Новая редакция этой нормы правомерно относит к выручке только те платежи, которые поступили за непосредственное оказание коммунальных услуг.

Однако на практике подобное юридически верное уточнение может обернуться дополнительными сложностями для указанных организаций. Это случится, если ИФНС потребует доказательства того, что именно ТСН, ТСЖ, УК или кооператив оказывает коммунальные услуги. А при отсутствии таких доказательств, включит полученные суммы коммунальных платежей в доходы.
Правда, здесь законодатели предусмотрели определенный защитный механизм. В подпункт 1 пункта 2 статьи 346.17 НК РФ внесено положение, запрещающее ТСН, ТСЖ, УК или кооперативу учитывать в составе материальных расходов средства, перечисленные в оплату услуг по договорам с ресурсоснабжающими организациями (операторами по обращению с отходами), если в отношении этих средств было применено освобождение, предусмотренное подпунктом 4 пункта 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Другими словами, в состав материальных расходов ТСН, ТСЖ, УК или кооператива не включаются коммунальные платежи, полученные от собственника (владельца) недвижимости и перечисленные ресурсоснабжающей организации (оператору по обращению с отходами), если эти платежи не учитывались в доходах этого посредника.

А значит, как только ИФНС включит соответствующие суммы в доходы, она тут же должна будет учесть их в расходах, что нивелирует все доначисления. Однако очевидно, что этот защитный механизм не сработает для налогоплательщиков, которые выбрали объект налогообложения «доходы». Поэтому до конца года им нужно определить, как они будут оформлять документы, подтверждающие факт оказания собственникам (владельцам) недвижимости соответствующих услуг непосредственно от имени ТСН, ТСЖ, УК или кооператива.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Юра, это не мнение ИФНС, это мнение частного лица, я зашла на сайт, кстати, ссылку затру, как вредоносную, т.к товарисч юрист, который дает такие советы должен понимать что написано в договоре, а не в домыслах после прочтения договора

Кинь в личку, что за перец это...

Нашел... Известный спец в ЖКХ https://www.buhonline.ru/authors/3#all
 
Если ты на УСН то ты посредник в части коммунальных услуг, а если на ОСНО то ты не посредник... С коммунальными услугам в виде доходов /расходов на ОДН (СОИ) в кодексе опять ничего не написали... Включать в н/о базу и расходы или не включать так и осталось непонятно
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
С коммунальными услугам в виде доходов /расходов на ОДН (СОИ) в кодексе опять ничего не написали.
ну почему же не написано. Русским по-белому: если УК является поставщиком ком. услуги. ОДН при НУ - это коммунальная услуга. А вот СОИ - это не коммунальная услуга, а жилищная. Как же ее исключать?
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Юридически такой подход абсолютно корректен. Поясним почему. В ситуации, когда собственники (владельцы) недвижимости получают услуги напрямую от специализированной компании, а роль ТСН, ТСЖ, УК или кооператива сводится только к организационным моментам (оформлению договоров, сбору денег и т.п.), вообще нельзя говорить о том, что поступающие суммы — это выручка от реализации услуг самого ТСН, ТСЖ, УК или кооператива. А значит, в этом случае нет необходимости применять положение подпункта 4 пункт 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Тем не менее, действующая до 2020 года редакция этой нормы предполагает, что в такой ситуации посредник получает выручку, но включать ее в доходы не надо. Новая редакция этой нормы правомерно относит к выручке только те платежи, которые поступили за непосредственное оказание коммунальных услуг.

Как всегда через ж... написано... Тут надо тогда менять вместе с НК РФ еще и 354 ПП РФ и кучу другой нормативки...

РСО при условии, что УК исполнитель, услугу не оказывает, так как у РСО нет договора с населением, а значит поставщик именно УК и именно УК оказывает услугу.
 
Юра, это не мнение ИФНС, это мнение частного лица, я зашла на сайт, кстати, ссылку затру, как вредоносную, т.к товарисч юрист, который дает такие советы должен понимать что написано в договоре, а не в домыслах после прочтения договора
 
Мне вот это понравилось: ( с того же сайта) Лучшие статьи Алексея:Оформляем кадровые документы при изменении личных данных работника, Как выгоднее оформить использование сотрудником своего автомобиля (новая редакция), может он и хороший консультант, но в нашу тему не влазил бы, тут нельзя с подходом жителя по верхам да без оглядки
 
Цитата
Ялиса пишет:
Лучшие статьи Алексея
Если уж его критиковать, то нужно добавить, что в первом же предложении статьи у него ошибка в ссылке на статью.

А по существу изменений что? Определенность появилась в учете доходов для УК на УСН в результате новой редакции?
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
С коммунальными услугам в виде доходов /расходов на ОДН (СОИ) в кодексе опять ничего не написали.
ну почему же не написано. Русским по-белому: если УК является поставщиком ком. услуги. ОДН при НУ - это коммунальная услуга. А вот СОИ - это не коммунальная услуга, а жилищная. Как же ее исключать?
Уважаемая Джули! Ваши мнение о том, что "ОДН при НУ - это коммунальная услуга. А вот СОИ - это не коммунальная услуга, а жилищная" построено на (дурацких по моему мнению) положениях Жилищного кодекса.
А если мы откроем Налоговый кодекс в редакции 2020 то увидим, что про то какая услуга ОДН , а какая СОИ там ничего не сказано. А сказано там будет буквально следующее...
" 1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, полученные товариществами собственников недвижимости, в том числе товариществами собственников жилья, управляющими организациями, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами в оплату оказанных собственникам (пользователям) недвижимости коммунальных услуг, в случае оказания таких услуг указанными организациями, заключившими договоры ресурсоснабжения (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами) в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации." Если даже дом на прямых договорах у вас все равно есть договор с РСО на оказание коммунальных услуг и причем НЕВАЖНО ОДН это или СОИ. Тоже самое и в расходах "Товарищества собственников недвижимости, в том числе товарищества собственников жилья, управляющие организации, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы, заключившие договоры ресурсоснабжения (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами) в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации, не учитывают при исчислении налога в составе материальных расходов средства, перечисленные в оплату коммунальных услуг, в случае, если такие средства получены указанными организациями от собственников (пользователей) недвижимости в оплату оказанных им коммунальных услуг и не учитывались при определении объекта налогообложения в соответствии с подпунктом 4 пункта 1.1 статьи 346.15 настоящего Кодекса;

С тем что услуги ОДН (СОИ) которые Вам как УК, оказывают РСО являются коммунальными вы согласны или нет? Или РСО вам жилищные услуги оказывают?
 
РСО продает коммунальный ресурс, необходимый УК для оказания жилищной услуги.
 
БЛ ин, хотелось жестче. Вы ,что правда не увидели разницу?????? Не было в НК РФ даже упоминаний о вывозе мусора (назову так, печатать меньше).
И льготы по 149 до поправок по вывозу мусора не было!!!!! https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=4&t=11648
вот, я писала , прошло незамеченным.
Все,что изменилось, это добавка (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами)
Больше ничего. Не прописали вовремя в НК РФ мусор!!! Н;К РФ было плевать на ЖК РФ, 354 и формулировка ЖК РФ и 354го

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Я перенесла в это обсуждение то, что писала в теме про льготы по ТБО, смотрите сообщение от 29 августа, просто перенесенные сообщения стают по дате из первоначального написания
 
Добрый день! Помогите пожалуйста. Учредители заказали аудит. Проверяют 2019г. Спрашивают почему я облагала доходом на УСН коммуналку и текущий ремонт. Объясняю, что коммуналка только с 2020г. исключается из доходов, но они утверждают что с 2018г. Помогите пожалуйста найти обоснование что они не правы. Еще текущий ремонт проводка была у меня 62-90. Аудиторы вообще взбесились. Говорят что это ЦЕЛЕВЫЕ начисления и все. Я уже начала оправдываться что не ведется раздельный учет у меня поэтому все облагаю налогом. Короче, обвинят меня сейчас в излишнем начислении налога и в неумении организовать раздельный учет. Напомните пожалуйста почему только с 2020г. мы не включаем коммуналку?
 
учредителям покажите договор, где прописана МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность и ее сумму, в случае, если по году, который они проверяли налоговая доначислит налоги. Во-вторых, открывайте НК РФ им смотрите,когда ввели в действие 346, про коммуналку и ткните им в нос. у меня пока не открывается Консультант, чего то программисты намудрили. Здесь на форуме воспользуйтесь поиском.
И вы не написали вы УК или ТСЖ,что б понять про текущий ремонт.
И проверьте, кого из жилищников проверяли ваши аудиторы. Может вы первые.
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
Говорят что это ЦЕЛЕВЫЕ начисления и все
Я одного аудитора убедила тем, что попросила показать,где написано,что целевые. Но не в мнениях аудиторов и консультантах, а в законодательстве.
 
ОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЧАСТИ ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
19 сентября 2019 года

Одобрен
Советом Федерации
25 сентября 2019 года
С
дополнить абзацем следующего содержания:
"Товарищества собственников недвижимости, в том числе товарищества собственников жилья, управляющие организации, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы, заключившие договоры ресурсоснабжения (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами) в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации, не учитывают при исчислении налога в составе материальных расходов средства, перечисленные в оплату коммунальных услуг, в случае, если такие средства получены указанными организациями от собственников (пользователей) недвижимости в оплату оказанных им коммунальных услуг и не учитывались при определении объекта налогообложения в соответствии с подпунктом 4 пункта 1.1 статьи 346.15 настоящего Кодекса;";

Вот старая редакция: 4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.

Объясните горе аудиторам, что сторонние организации не оказывали коммунальные услуги. а в силу 354 ПП их оказывали именно вы, поэтому под эту статью вы не подходили, так же в страной редакции слова не было про вывоз мусора
 
арбитражки пока не нашла, рано еще
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
Еще текущий ремонт проводка была у меня 62-90. Аудиторы вообще взбесились.
Передайте им от меня, что они МУДИТОРЫ...

То, что в судебной практике написано, что это целевые деньги никак не отменяет бухучет. Если уж говорить откровенно, то тут проводки по умолчанию 62-90 быть и не должно.

Должна быть 62-76/ЛСД, так как это не выручка в момент начисления, но этот подход им еще больше не понравится
 
Цитата
Ялиса написал:
Объясните горе аудиторам, что сторонние организации не оказывали коммунальные услуги. а в силу 354 ПП их оказывали именно вы, поэтому под эту статью вы не подходили, так же в страной редакции слова не было про вывоз мусора
Спасибо за оперативность.
Цитата
burmistr написал:
То, что в судебной практике написано, что это целевые деньги никак не отменяет бухучет. Если уж говорить откровенно, то тут проводки по умолчанию 62-90 быть и не должно.
Да, я знаю что должно быть 62-76. Я эту тему несколько месяцев назад здесь уже поднимала, но не успела реализовать. Технически это сложно настроить в программе. На 76 счете субконто "договоры" не встает. Теперь думаю если напишут в замечаниях что должен был быть учет на 86 счете, то переделаю по рекомендациям аудиторов.
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
Теперь думаю если напишут в замечаниях что должен был быть учет на 86 счете, то переделаю по рекомендациям аудиторов.
86й тут вообще не в кассу, так как это больше под НКО... Кроме этого будет каша в бухгалтерском учете, где это перестанет быть реализацией и налоговым учетом, где мнение аудиторов налоговикам фиолетово.
 
Цитата
Ялиса написал:
Я одного аудитора убедила тем, что попросила показать,где написано,что целевые. Но не в мнениях аудиторов и консультантах, а в законодательстве.
251 ст НК п.14
 
Цитата
burmistr написал:
86й тут вообще не в кассу, так как это больше под НКО... Кроме этого будет каша в бухгалтерском учете, где это перестанет быть реализацией и налоговым учетом, где мнение аудиторов налоговикам фиолетово.
Они говорят, что сначала 62-86, а потом когда произошла реализация, то 86-90. Вот так как-то
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
251 ст НК п.14
Читаем на что они ссылаются:

Цитата
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
А теперь смотрим на запись 62-90, а потом еще раз смотрим наверх и понимаем, что:
1) данная поправка применима только к УСНО, так как только там работает кассовый метод
2) данная поправка не дает никакого выхлопа для ОСНО, так как если я начислю 100 рублей и закрою актами 100 рублей, то прибыль НОЛЬ, а значит и налогов НОЛЬ, а авансы, как известно, налогом на прибыль не облагаются.
3) данная норма кривая в реальных условиях, так как очень сложно отделить деньги текущего ремонта от денег на содержание.
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
напишут в замечаниях что должен был быть учет на 86 счете, то переделаю по рекомендациям аудиторов.
НЕЕЕТТТТ! мало ли чего понапишут. Посмотрите ,для чего 86 счет! Там близко нет никаких текущих ремонтов.
Юра, сделал ссылку, там ключевые слова: капитального ремонта.
смотрим методологию бухгалтерского учета:

Счет 86 "Целевое финансирование"

Счет 86 "Целевое финансирование" предназначен для обобщения информации о движении средств, предназначенных для осуществления мероприятий целевого назначения, средств, поступивших от других организаций и лиц, бюджетных средств и др.
Средства целевого назначения, полученные в качестве источников финансирования тех или иных мероприятий, отражаются по кредиту счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".
Использование целевого финансирования отражается по дебету счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетами: 20 "Основное производство" или 26 "Общехозяйственные расходы" - при направлении средств целевого финансирования на содержание некоммерческой организации; 83 "Добавочный капитал" - при использовании средств целевого финансирования, полученного в виде инвестиционных средств; 98 "Доходы будущих периодов" - при направлении коммерческой организацией бюджетных средств на финансирование расходов и т.п.
Аналитический учет по счету 86 "Целевое финансирование" ведется по назначению целевых средств и в разрезе источников поступления их.


Где тут по дебету 51 или 50 счета? , это раз,
Вы не НКО, это дав, как коммерческая организация- здесь нет средств бюджета, это три.
А напишите название или инн ваших аудиторов, пожалста
 
Юр, и да, они на УСНО и аудит вопит по поводу налогов с поступления денежных средств на коммуналку и ремонт. А бухучет правильный 62-90, если другого не прописано в учетке, для применения 76 счета.
Ну аудиторы, а чего то там на палочке

Ну естественно, объяснения,что отсутствует раздельный учет не пойдут.
 
Цитата
burmistr написал:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
Вот это они считают ключевым словом.
 
Суньте им в нос договор управления и решение Арбитражного суда:
•№ А28-6525/2017 от 20.12.2017. , да, там общая система налогообложения, но, цитирую:
•В соответствии с подпунктом 1
пункта 3 статьи 162 НК РФ в налоговую базу не включаются денежные средства,
полученные управляющими организациями, …….на
формирование резерва на проведение
текущего и капитального ремонта общего имущества в МКД, в
том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в
многоквартирных домах.

•Следовательно, не
подлежат включению в налоговую базу денежные средства направленные на формирование
резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в МКД в соответствии с решениями
собственников многоквартирных домов.
Там , бухгалтер на 62-90 делала, а на 98 счете все вела, ну тот же характер, как и вам предлагают аудиторы. На минуточку доначисление было больше 12 млн рублей
У вас ни в договоре управления не предусмотрены накопления и целевой характер, ни в отдельных решениях общего собрания. Идут они лесом, ваши аудиторы, ну поделитесь ИНН аудиторов, хоть в личку, пока уже антирейтинг составлять, что б коллеги не напоролись на подобное
 
Цитата
burmistr написал:
где мнение аудиторов налоговикам фиолетово.
Скажите пожалуйста есть ли судебная практика в этом вопросе?
 
Добрый вечер, подскажите правильно в Бух учете в 2020 году отражать ком услуги от РСО следующими проводками 62(собственники)-76(РСО)-начисления и 76 (РСО) -60 (РСО) поступление от РСО, в конце месяца сальдо 76 счета закрывать на 90? нужно ли на счете 76 вести учет по контрагентам (Тепло, НЭСК и ....) или можно все на одном контрагенте РСО? И как правильно в КУДиРе всю эту красоту отразить?
 
В бухгалтерском учете у вас будет 62-90. По методу начисления. В силу заключенных договоров вы являетесь исполнителем для населения, происходит переход права собственности и транзита здесь быть не может.
В налоговом учете, если вы решили применять льготу в книгу доходов -расходов не показываете вообще, если льготу не применяете, то по факту поступления формируете базу
 
Простите, еще раз, в связи с разъяснениями в законодательстве в бух учете в 2020 году реализация проводится через счет 90, расходы по РСО через затратные счета, а в налогообложении не учитываем в доход оплату от собственников за ком услуги и соответственно в расходах суммы от РСО. Что значит "если вы решили применять льготу", это только я решила.
Еще вопрос: расчет ЖКУ ведем в сторонней программе а не в 1С, в 1С выгружаем платежи от собственников и отражаем в бух учете 51-62 в разрезе домов. КАК РЕШИЛИ заполнять КуДиР: в течении месяца (по дням оплаты) в КУДиРе отражаем сумму оплаты в графе "Доходы-всего", а в графе "в т.ч. доходы, учитываемые при исчислении налоговой базы" сумму не указываем.В строке последнего дня месяца отражаем сумму дохода без учета ком услуг: в графе "Содержание операции" указываем "Оплата от собственников согласно справки-расчет", к КУДиРу прилагаем справку расчет, в которой четко разделены суммы оплаченные за месяц от собственников по пеням, по РСО, по другим ЖУ. Подскажите, правильно так заполнять КУДиР?
#61
0 0
Коммунальные платежи: условия освобождения посредников от налога
С 1 января 2020 года в новой редакции будет изложен подпункт 4 пункта 1.1 ст. 345 НК РФ. Он освобождает посредников, принимающих коммунальные платежи собственников (владельцев) недвижимости, от уплаты единого «упрощенного» налога с полученных сумм. К таким посредникам относятся товарищества собственников недвижимости (ТСН), товарищества собственников жилья (ТСЖ), управляющие компании (УК), жилищные и иные специализированные потребительские кооперативы. Для освобождения от налога потребуется одновременное выполнение двух условий. Первое — ТСН, ТСЖ, УК или кооператив имеет договор ресурсоснабжения (оказания услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) со специализированной организацией. И второе — ТСН, ТСЖ, УК или кооператив непосредственно оказывает соответствующие коммунальные услуги собственникам (владельцам) недвижимости.

Как видим, новая норма предполагает, что посредник не просто организует оказание услуг со стороны специализированной компании. Чтобы получить право на освобождение от налога с полученных платежей, он должен от своего лица и за соответствующую плату принимать мусор у собственников (владельцев) недвижимости, или передавать им энергоресурсы, предварительно закупив данные услуги у специализированной организации.

Юридически такой подход абсолютно корректен. Поясним почему. В ситуации, когда собственники (владельцы) недвижимости получают услуги напрямую от специализированной компании, а роль ТСН, ТСЖ, УК или кооператива сводится только к организационным моментам (оформлению договоров, сбору денег и т.п.), вообще нельзя говорить о том, что поступающие суммы — это выручка от реализации услуг самого ТСН, ТСЖ, УК или кооператива. А значит, в этом случае нет необходимости применять положение подпункта 4 пункт 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Тем не менее, действующая до 2020 года редакция этой нормы предполагает, что в такой ситуации посредник получает выручку, но включать ее в доходы не надо. Новая редакция этой нормы правомерно относит к выручке только те платежи, которые поступили за непосредственное оказание коммунальных услуг.

Однако на практике подобное юридически верное уточнение может обернуться дополнительными сложностями для указанных организаций. Это случится, если ИФНС потребует доказательства того, что именно ТСН, ТСЖ, УК или кооператив оказывает коммунальные услуги. А при отсутствии таких доказательств, включит полученные суммы коммунальных платежей в доходы.
Правда, здесь законодатели предусмотрели определенный защитный механизм. В подпункт 1 пункта 2 статьи 346.17 НК РФ внесено положение, запрещающее ТСН, ТСЖ, УК или кооперативу учитывать в составе материальных расходов средства, перечисленные в оплату услуг по договорам с ресурсоснабжающими организациями (операторами по обращению с отходами), если в отношении этих средств было применено освобождение, предусмотренное подпунктом 4 пункта 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Другими словами, в состав материальных расходов ТСН, ТСЖ, УК или кооператива не включаются коммунальные платежи, полученные от собственника (владельца) недвижимости и перечисленные ресурсоснабжающей организации (оператору по обращению с отходами), если эти платежи не учитывались в доходах этого посредника.

А значит, как только ИФНС включит соответствующие суммы в доходы, она тут же должна будет учесть их в расходах, что нивелирует все доначисления. Однако очевидно, что этот защитный механизм не сработает для налогоплательщиков, которые выбрали объект налогообложения «доходы». Поэтому до конца года им нужно определить, как они будут оформлять документы, подтверждающие факт оказания собственникам (владельцам) недвижимости соответствующих услуг непосредственно от имени ТСН, ТСЖ, УК или кооператива.
#62
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Юра, это не мнение ИФНС, это мнение частного лица, я зашла на сайт, кстати, ссылку затру, как вредоносную, т.к товарисч юрист, который дает такие советы должен понимать что написано в договоре, а не в домыслах после прочтения договора

Кинь в личку, что за перец это...

Нашел... Известный спец в ЖКХ https://www.buhonline.ru/authors/3#all
#63
0 0
Если ты на УСН то ты посредник в части коммунальных услуг, а если на ОСНО то ты не посредник... С коммунальными услугам в виде доходов /расходов на ОДН (СОИ) в кодексе опять ничего не написали... Включать в н/о базу и расходы или не включать так и осталось непонятно
#64
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
С коммунальными услугам в виде доходов /расходов на ОДН (СОИ) в кодексе опять ничего не написали.
ну почему же не написано. Русским по-белому: если УК является поставщиком ком. услуги. ОДН при НУ - это коммунальная услуга. А вот СОИ - это не коммунальная услуга, а жилищная. Как же ее исключать?
#65
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Юридически такой подход абсолютно корректен. Поясним почему. В ситуации, когда собственники (владельцы) недвижимости получают услуги напрямую от специализированной компании, а роль ТСН, ТСЖ, УК или кооператива сводится только к организационным моментам (оформлению договоров, сбору денег и т.п.), вообще нельзя говорить о том, что поступающие суммы — это выручка от реализации услуг самого ТСН, ТСЖ, УК или кооператива. А значит, в этом случае нет необходимости применять положение подпункта 4 пункт 1.1 статьи 346.15 НК РФ. Тем не менее, действующая до 2020 года редакция этой нормы предполагает, что в такой ситуации посредник получает выручку, но включать ее в доходы не надо. Новая редакция этой нормы правомерно относит к выручке только те платежи, которые поступили за непосредственное оказание коммунальных услуг.

Как всегда через ж... написано... Тут надо тогда менять вместе с НК РФ еще и 354 ПП РФ и кучу другой нормативки...

РСО при условии, что УК исполнитель, услугу не оказывает, так как у РСО нет договора с населением, а значит поставщик именно УК и именно УК оказывает услугу.
#66
0 0
Юра, это не мнение ИФНС, это мнение частного лица, я зашла на сайт, кстати, ссылку затру, как вредоносную, т.к товарисч юрист, который дает такие советы должен понимать что написано в договоре, а не в домыслах после прочтения договора
#67
0 0
Мне вот это понравилось: ( с того же сайта) Лучшие статьи Алексея:Оформляем кадровые документы при изменении личных данных работника, Как выгоднее оформить использование сотрудником своего автомобиля (новая редакция), может он и хороший консультант, но в нашу тему не влазил бы, тут нельзя с подходом жителя по верхам да без оглядки
#68
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Лучшие статьи Алексея
Если уж его критиковать, то нужно добавить, что в первом же предложении статьи у него ошибка в ссылке на статью.

А по существу изменений что? Определенность появилась в учете доходов для УК на УСН в результате новой редакции?
#69
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
С коммунальными услугам в виде доходов /расходов на ОДН (СОИ) в кодексе опять ничего не написали.
ну почему же не написано. Русским по-белому: если УК является поставщиком ком. услуги. ОДН при НУ - это коммунальная услуга. А вот СОИ - это не коммунальная услуга, а жилищная. Как же ее исключать?
Уважаемая Джули! Ваши мнение о том, что "ОДН при НУ - это коммунальная услуга. А вот СОИ - это не коммунальная услуга, а жилищная" построено на (дурацких по моему мнению) положениях Жилищного кодекса.
А если мы откроем Налоговый кодекс в редакции 2020 то увидим, что про то какая услуга ОДН , а какая СОИ там ничего не сказано. А сказано там будет буквально следующее...
" 1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, полученные товариществами собственников недвижимости, в том числе товариществами собственников жилья, управляющими организациями, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами в оплату оказанных собственникам (пользователям) недвижимости коммунальных услуг, в случае оказания таких услуг указанными организациями, заключившими договоры ресурсоснабжения (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами) в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации." Если даже дом на прямых договорах у вас все равно есть договор с РСО на оказание коммунальных услуг и причем НЕВАЖНО ОДН это или СОИ. Тоже самое и в расходах "Товарищества собственников недвижимости, в том числе товарищества собственников жилья, управляющие организации, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы, заключившие договоры ресурсоснабжения (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами) в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации, не учитывают при исчислении налога в составе материальных расходов средства, перечисленные в оплату коммунальных услуг, в случае, если такие средства получены указанными организациями от собственников (пользователей) недвижимости в оплату оказанных им коммунальных услуг и не учитывались при определении объекта налогообложения в соответствии с подпунктом 4 пункта 1.1 статьи 346.15 настоящего Кодекса;

С тем что услуги ОДН (СОИ) которые Вам как УК, оказывают РСО являются коммунальными вы согласны или нет? Или РСО вам жилищные услуги оказывают?
#70
0 0
РСО продает коммунальный ресурс, необходимый УК для оказания жилищной услуги.
#71
0 0
БЛ ин, хотелось жестче. Вы ,что правда не увидели разницу?????? Не было в НК РФ даже упоминаний о вывозе мусора (назову так, печатать меньше).
И льготы по 149 до поправок по вывозу мусора не было!!!!! https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=4&t=11648
вот, я писала , прошло незамеченным.
Все,что изменилось, это добавка (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами)
Больше ничего. Не прописали вовремя в НК РФ мусор!!! Н;К РФ было плевать на ЖК РФ, 354 и формулировка ЖК РФ и 354го

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:
Я перенесла в это обсуждение то, что писала в теме про льготы по ТБО, смотрите сообщение от 29 августа, просто перенесенные сообщения стают по дате из первоначального написания
#72
0 0
Добрый день! Помогите пожалуйста. Учредители заказали аудит. Проверяют 2019г. Спрашивают почему я облагала доходом на УСН коммуналку и текущий ремонт. Объясняю, что коммуналка только с 2020г. исключается из доходов, но они утверждают что с 2018г. Помогите пожалуйста найти обоснование что они не правы. Еще текущий ремонт проводка была у меня 62-90. Аудиторы вообще взбесились. Говорят что это ЦЕЛЕВЫЕ начисления и все. Я уже начала оправдываться что не ведется раздельный учет у меня поэтому все облагаю налогом. Короче, обвинят меня сейчас в излишнем начислении налога и в неумении организовать раздельный учет. Напомните пожалуйста почему только с 2020г. мы не включаем коммуналку?
#73
0 0
учредителям покажите договор, где прописана МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность и ее сумму, в случае, если по году, который они проверяли налоговая доначислит налоги. Во-вторых, открывайте НК РФ им смотрите,когда ввели в действие 346, про коммуналку и ткните им в нос. у меня пока не открывается Консультант, чего то программисты намудрили. Здесь на форуме воспользуйтесь поиском.
И вы не написали вы УК или ТСЖ,что б понять про текущий ремонт.
И проверьте, кого из жилищников проверяли ваши аудиторы. Может вы первые.
#74
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
Говорят что это ЦЕЛЕВЫЕ начисления и все
Я одного аудитора убедила тем, что попросила показать,где написано,что целевые. Но не в мнениях аудиторов и консультантах, а в законодательстве.
#75
0 0
ОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЧАСТИ ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
19 сентября 2019 года

Одобрен
Советом Федерации
25 сентября 2019 года
С
дополнить абзацем следующего содержания:
"Товарищества собственников недвижимости, в том числе товарищества собственников жилья, управляющие организации, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы, заключившие договоры ресурсоснабжения (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами) в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации, не учитывают при исчислении налога в составе материальных расходов средства, перечисленные в оплату коммунальных услуг, в случае, если такие средства получены указанными организациями от собственников (пользователей) недвижимости в оплату оказанных им коммунальных услуг и не учитывались при определении объекта налогообложения в соответствии с подпунктом 4 пункта 1.1 статьи 346.15 настоящего Кодекса;";

Вот старая редакция: 4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.

Объясните горе аудиторам, что сторонние организации не оказывали коммунальные услуги. а в силу 354 ПП их оказывали именно вы, поэтому под эту статью вы не подходили, так же в страной редакции слова не было про вывоз мусора
#76
0 0
арбитражки пока не нашла, рано еще
#77
1 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
Еще текущий ремонт проводка была у меня 62-90. Аудиторы вообще взбесились.
Передайте им от меня, что они МУДИТОРЫ...

То, что в судебной практике написано, что это целевые деньги никак не отменяет бухучет. Если уж говорить откровенно, то тут проводки по умолчанию 62-90 быть и не должно.

Должна быть 62-76/ЛСД, так как это не выручка в момент начисления, но этот подход им еще больше не понравится
#78
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Объясните горе аудиторам, что сторонние организации не оказывали коммунальные услуги. а в силу 354 ПП их оказывали именно вы, поэтому под эту статью вы не подходили, так же в страной редакции слова не было про вывоз мусора
Спасибо за оперативность.
Цитата
burmistr написал:
То, что в судебной практике написано, что это целевые деньги никак не отменяет бухучет. Если уж говорить откровенно, то тут проводки по умолчанию 62-90 быть и не должно.
Да, я знаю что должно быть 62-76. Я эту тему несколько месяцев назад здесь уже поднимала, но не успела реализовать. Технически это сложно настроить в программе. На 76 счете субконто "договоры" не встает. Теперь думаю если напишут в замечаниях что должен был быть учет на 86 счете, то переделаю по рекомендациям аудиторов.
#79
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
Теперь думаю если напишут в замечаниях что должен был быть учет на 86 счете, то переделаю по рекомендациям аудиторов.
86й тут вообще не в кассу, так как это больше под НКО... Кроме этого будет каша в бухгалтерском учете, где это перестанет быть реализацией и налоговым учетом, где мнение аудиторов налоговикам фиолетово.
#80
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Я одного аудитора убедила тем, что попросила показать,где написано,что целевые. Но не в мнениях аудиторов и консультантах, а в законодательстве.
251 ст НК п.14
#81
0 0
Цитата
burmistr написал:
86й тут вообще не в кассу, так как это больше под НКО... Кроме этого будет каша в бухгалтерском учете, где это перестанет быть реализацией и налоговым учетом, где мнение аудиторов налоговикам фиолетово.
Они говорят, что сначала 62-86, а потом когда произошла реализация, то 86-90. Вот так как-то
#82
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
251 ст НК п.14
Читаем на что они ссылаются:

Цитата
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
А теперь смотрим на запись 62-90, а потом еще раз смотрим наверх и понимаем, что:
1) данная поправка применима только к УСНО, так как только там работает кассовый метод
2) данная поправка не дает никакого выхлопа для ОСНО, так как если я начислю 100 рублей и закрою актами 100 рублей, то прибыль НОЛЬ, а значит и налогов НОЛЬ, а авансы, как известно, налогом на прибыль не облагаются.
3) данная норма кривая в реальных условиях, так как очень сложно отделить деньги текущего ремонта от денег на содержание.
#83
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
напишут в замечаниях что должен был быть учет на 86 счете, то переделаю по рекомендациям аудиторов.
НЕЕЕТТТТ! мало ли чего понапишут. Посмотрите ,для чего 86 счет! Там близко нет никаких текущих ремонтов.
Юра, сделал ссылку, там ключевые слова: капитального ремонта.
смотрим методологию бухгалтерского учета:

Счет 86 "Целевое финансирование"

Счет 86 "Целевое финансирование" предназначен для обобщения информации о движении средств, предназначенных для осуществления мероприятий целевого назначения, средств, поступивших от других организаций и лиц, бюджетных средств и др.
Средства целевого назначения, полученные в качестве источников финансирования тех или иных мероприятий, отражаются по кредиту счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".
Использование целевого финансирования отражается по дебету счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетами: 20 "Основное производство" или 26 "Общехозяйственные расходы" - при направлении средств целевого финансирования на содержание некоммерческой организации; 83 "Добавочный капитал" - при использовании средств целевого финансирования, полученного в виде инвестиционных средств; 98 "Доходы будущих периодов" - при направлении коммерческой организацией бюджетных средств на финансирование расходов и т.п.
Аналитический учет по счету 86 "Целевое финансирование" ведется по назначению целевых средств и в разрезе источников поступления их.


Где тут по дебету 51 или 50 счета? , это раз,
Вы не НКО, это дав, как коммерческая организация- здесь нет средств бюджета, это три.
А напишите название или инн ваших аудиторов, пожалста
#84
0 0
Юр, и да, они на УСНО и аудит вопит по поводу налогов с поступления денежных средств на коммуналку и ремонт. А бухучет правильный 62-90, если другого не прописано в учетке, для применения 76 счета.
Ну аудиторы, а чего то там на палочке

Ну естественно, объяснения,что отсутствует раздельный учет не пойдут.
#85
0 0
Цитата
burmistr написал:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
Вот это они считают ключевым словом.
#86
0 0
Суньте им в нос договор управления и решение Арбитражного суда:
•№ А28-6525/2017 от 20.12.2017. , да, там общая система налогообложения, но, цитирую:
•В соответствии с подпунктом 1
пункта 3 статьи 162 НК РФ в налоговую базу не включаются денежные средства,
полученные управляющими организациями, …….на
формирование резерва на проведение
текущего и капитального ремонта общего имущества в МКД, в
том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в
многоквартирных домах.

•Следовательно, не
подлежат включению в налоговую базу денежные средства направленные на формирование
резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в МКД в соответствии с решениями
собственников многоквартирных домов.
Там , бухгалтер на 62-90 делала, а на 98 счете все вела, ну тот же характер, как и вам предлагают аудиторы. На минуточку доначисление было больше 12 млн рублей
У вас ни в договоре управления не предусмотрены накопления и целевой характер, ни в отдельных решениях общего собрания. Идут они лесом, ваши аудиторы, ну поделитесь ИНН аудиторов, хоть в личку, пока уже антирейтинг составлять, что б коллеги не напоролись на подобное
#87
0 0
Цитата
burmistr написал:
где мнение аудиторов налоговикам фиолетово.
Скажите пожалуйста есть ли судебная практика в этом вопросе?
#88
0 0
Добрый вечер, подскажите правильно в Бух учете в 2020 году отражать ком услуги от РСО следующими проводками 62(собственники)-76(РСО)-начисления и 76 (РСО) -60 (РСО) поступление от РСО, в конце месяца сальдо 76 счета закрывать на 90? нужно ли на счете 76 вести учет по контрагентам (Тепло, НЭСК и ....) или можно все на одном контрагенте РСО? И как правильно в КУДиРе всю эту красоту отразить?
#89
0 0
В бухгалтерском учете у вас будет 62-90. По методу начисления. В силу заключенных договоров вы являетесь исполнителем для населения, происходит переход права собственности и транзита здесь быть не может.
В налоговом учете, если вы решили применять льготу в книгу доходов -расходов не показываете вообще, если льготу не применяете, то по факту поступления формируете базу
#90
0 0
Простите, еще раз, в связи с разъяснениями в законодательстве в бух учете в 2020 году реализация проводится через счет 90, расходы по РСО через затратные счета, а в налогообложении не учитываем в доход оплату от собственников за ком услуги и соответственно в расходах суммы от РСО. Что значит "если вы решили применять льготу", это только я решила.
Еще вопрос: расчет ЖКУ ведем в сторонней программе а не в 1С, в 1С выгружаем платежи от собственников и отражаем в бух учете 51-62 в разрезе домов. КАК РЕШИЛИ заполнять КуДиР: в течении месяца (по дням оплаты) в КУДиРе отражаем сумму оплаты в графе "Доходы-всего", а в графе "в т.ч. доходы, учитываемые при исчислении налоговой базы" сумму не указываем.В строке последнего дня месяца отражаем сумму дохода без учета ком услуг: в графе "Содержание операции" указываем "Оплата от собственников согласно справки-расчет", к КУДиРу прилагаем справку расчет, в которой четко разделены суммы оплаченные за месяц от собственников по пеням, по РСО, по другим ЖУ. Подскажите, правильно так заполнять КУДиР?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!