new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяОПУ за счет средств от повышающих коэффициентов

ОПУ за счет средств от повышающих коэффициентов

RSS
ОПУ за счет средств от повышающих коэффициентов
 
Добрый день, уважаемые форумчане!

В отраслевом законодательстве нет четкого регулирования использования средств, полученных в связи с применением повышающих коэффициентов при расчете платы за КУ, средства можно расходовать на мероприятия по энергосбережению.
Данная плата (по пов.к-ту) на нашем предприятии признается как выручка за КУ для целей налогообложения. (ОСНО)

Мы устанавливаем в МКД ОПУ - узлы учета тепловой энергии.
Внимание, вопрос))): возможно ли использовать средства от пов.к-в на установку ОПУ?

Т.е. я начисляю доход по пов.к-там
Д 62 Кт 90,1 доход от повыш.к-в
Д 90,3 К 68,2 нач.НДС
Д 68,2 К 51 уплачен НДС

а в части установки ОПу я сформирую затраты:
Д 20 К 10,69,70,26 затраты по установке ОПУ (мы устанавливаем собств.силами)

И с учетом того, что стоимость установки ОПУ превышает размер месячных начислений от применения пов.к-та, возможно ли говорить о том, что стоимоть установки ОПУ перекрывается предыдущими начислениями по к-ту?

Соот-но, с собственников я не собираю плату за установку ОПУ (но продолжаю применять пов.к-т), но отражаю инф-ю по ОПУ (расход по ОПУ куб.м.)

Или я должна отразить в учете доход от установки ОПУ, заплатить налоги и собирать плату с собственников?

Надеюсь, понятно написала)
Жду с нетерпением ваши комментарии.
 
Товарищи!!! 12 просмотров и не одного сообщения! Ну может я плохо сформулировала вопрос и вам не понятно, так скажите)))
 
Цитата
СТА-я пишет:
Данная плата (по пов.к-ту) на нашем предприятии признается как выручка за КУ для целей налогообложения
НЕТ!!!! это даже не авансы
Цитата
СТА-я пишет:
возможно ли использовать средства от пов.к-в на установку ОПУ
да,по решению собрания
Цитата
СТА-я пишет:
Д 62 Кт 90,1 доход от повыш.к-в
Д 90,3 К 68,2 нач.НДС
Д 68,2 К 51 уплачен НДС
Бред, потому как

Цитата
СТА-я пишет:
Д 20 К 10,69,70,26 затраты по установке ОПУ (мы устанавливаем собств.силами)
правильно
А теперь сормируйте проводки по реализации от установки прибора учета. Плательщик-заказчик -население.
Цитата
СТА-я пишет:
должна отразить в учете доход от установки ОПУ, заплатить налоги
да
Цитата
СТА-я пишет:
стоимость установки ОПУ превышает размер месячных начислений от применения пов.к-та, возможно ли говорить о том, что стоимоть установки ОПУ перекрывается предыдущими начислениями по к-ту
да.
Немного ругнулась. извините. Но учет к-то вам придется переделать
1.начисления в балансе вообще не производим
2. получили деньги 51-76 и никаких налогов. Это просто деньги, т.к под них нет реализаци, нет договора, нет решения на что тратить
3.Провели собрание, установили сумму установки прибора, сроки, подрядчика( в вашем случае это вы)
4.до момента выполнения работ эти деньги по дате собрания или дате даключения договора с подрядчиком становятся авансами, отдаем НДС с авансов
5. Выполнили работы 62-90 и все последующее
6. Зачитываем авансы в оплату работ, возвращаем НДС
7. Получаем в последующем оплату за выполненные работы
 
Цитата
Ялиса пишет:
НЕТ!!!! это даже не авансы
Мы РСО и УК в одном лице. Хотите сказать, что это не доход? В квитанциях он не выделяется отдельной строкой, а входит в состав услуги за отопление, ГВС.

Цитата
Ялиса пишет:
да,по решению собрания
но если решения нет, то как РСО мы устанавливаем ОПУ и собираем плату за установку с собственников.

Цитата
Ялиса пишет:
Бред, потому как

бред в том, что плата за пов.к-т не является доходом? и не попадает под налогообложение?

Цитата
Ялиса пишет:
А теперь сормируйте проводки по реализации от установки прибора учета. Плательщик-заказчик -население.

Поскольку на предприятии используется 76 сч для расчетов с население по КУ, а не 62 я делаю такие проводки:
76-90,1 нач.плата за установку ОПУ
90,3-68,2 нач.НДС
Населению мы предоставляем рассрочку на 5 лет и собираем аннуитетными платежами по квитанции, т.е. дебиторка у меня будет гаситься в теч.60 мес (ну это если все заплатят)))

Поэтому начисляем %% за рассрочку, к-й отражаем, как доход: 76-90,1 нач.%%, 90,3-68,2 нач НДС с %%, начисления ежемесячные

Ну и поступление платежей от населения 51-76

Цитата
Ялиса пишет:
1.начисления в балансе вообще не производим
2. получили деньги 51-76 и никаких налогов. Это просто деньги, т.к под них нет реализаци, нет договора, нет решения на что тратить
3.Провели собрание, установили сумму установки прибора, сроки, подрядчика( в вашем случае это вы)
4.до момента выполнения работ эти деньги по дате собрания или дате даключения договора с подрядчиком становятся авансами, отдаем НДС с авансов
5. Выполнили работы 62-90 и все последующее
6. Зачитываем авансы в оплату работ, возвращаем НДС
7. Получаем в последующем оплату за выполненные работы

по пунктам)):
1. начисление ЧЕГО не производим? за пов.к-т? Я не поняла, поясните для особо одаренных пожалуйста))
2. это опять про деньги от пов.к-та? Какая тогда должна быть реализация? Почему установка ОПУ не может быть этой реализацией?
3.Про собрание занятно выходит: у меня есть счетчик и я должна решить на что потратить деньги соседа, у которого нет счетчика?) ну и про установку ОПУ я выше сказала. Хотя я с Вами полностью согласна по этому пункту))
4.до момента выполнения КАКИХ работ? по энергосбережению в счет ср-в от пов.к-та?

Вообще, если плата за повыш.к-т признается коммунальной услугой, то к ней не применяется порядок отражения платы за капремонт, это не целевые деньги и не расходы буд.периодов. Это дополнительный источник, которого может и не быть (установил ИПУ и привет) и формирует платежи только отдельных собственников независимо от их доли в праве на общее имущество.
 
Цитата
СТА-я пишет:
Хотите сказать, что это не доход
а вы что то продали-реализовали за эти деньги?
Цитата
СТА-я пишет:
квитанциях он не выделяется отдельной строкой, а входит в состав услуги за отопление, ГВС
это неправильно. Тогда дважды ошибка, вы как услугу гвс продали и еще реализацию в коэффициентов начислили
Цитата
СТА-я пишет:
то как РСО мы устанавливаем ОПУ и собираем плату за установку с собственников
по решению собрания
Цитата
СТА-я пишет:
бред в том, что плата
бред проводить к-ты как реализацию
Цитата
СТА-я пишет:
76-90,1 нач.плата за установку ОПУ
90,3-68,2 нач.НДС
по решению собрания по сумме, источнику финансирования
Цитата
СТА-я пишет:
Населению мы предоставляем рассрочку на 5 лет
до первого суда. Нет решения собрания
Цитата
СТА-я пишет:
1. начисление ЧЕГО не производим? за пов.к-т
в бухгалтерском учете. Ведите в управленческих табличках
Цитата
СТА-я пишет:
это опять про деньги от пов.к-та? Какая тогда должна быть реализация
реализация будет при оформлении договора с подрядчиком или по решению собрания
Цитата
СТА-я пишет:
Почему установка ОПУ не может быть этой реализацией
будет реализацией. Но не платежи и начисления в квитанциях
Цитата
СТА-я пишет:
до момента выполнения КАКИХ работ? по энергосбережению в счет ср-в от пов.к-та
да.
Цитата
СТА-я пишет:
Вообще, если плата за повыш.к-т признается коммунальной услугой
вв каком законе написано? отвечаю, ни в каком!это не коммунальная услуга. К-ты никак не влияют на объем указанной услуги
Цитата
СТА-я пишет:
Это дополнительный источник, которого может и не быть (установил ИПУ и привет) и формирует платежи только отдельных собственников независимо от их доли в праве на общее имущество.
ну и делайте дополнительные услуги. Договор управления не включает в себя установку счетчиков
 
Хорошо)
При условии решения собственников о установке ОДПУ за счет средств, начисленных при применении повышающего коэффициента, я могу отразить в учете доход от установки ОДПУ за счет этих средств, не предъявляя собственникам к возмещению стоимость этой самой установки?

т.е.
76/1-76/(...)тут можно к субконто привязать, как нравится) отражена задолженность собственников по плате за пов.к-т
51-76/1 собраны средства от применения пов.к-та
76/3-90/1 установлен ОДПУ
90/3-68/2 начислен НДС от установки ОДПУ
76/1-76/3 отражена оплата услуг по установке ОДПУ
На 76/1 с-до неиспользованных средств от пов. к-та, на 76/(...) задолженность

Цитата
Ялиса пишет:
вв каком законе написано? отвечаю, ни в каком!это не коммунальная услуга. К-ты никак не влияют на объем указанной услуги

я согласна с Вами, ни в каком, но в НК ст.251 нет указаний на то, что не включать. и кажется мне, что налоговики не упустят шанс пополнить свой бюджет.

Отправлено спустя 9 минуты 52 секунды:
п.38.гл.6 354 пост-е: Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
В случае установления надбавок к тарифам (ценам) размер платы за коммунальные услуги рассчитывается с учетом таких надбавок.

т.е.надбавка все же входит в коммунальную услугу, а раз это ком.услуга, то это на доход (предприятие создано с целью оказания коммунальных услуг населению)

Ялиса, как Вы на это смотрите?
 
Дело в том,что это не надбавка к тарифу, в понимании 354,она же не действует для всех, а скажем так, к нарушителям, следовательно, это своеобразная штрафная санкция, которая должна быть направлена на цели энергосбережения

Отправлено спустя 8 минуты 11 секунды:
Вы посмотрите внимательно, в 603 Постановлении все к-ты повышающие в формулах введены как отдельный элимент, а не как увеличенный тариф ( именно такой тариф должны с надбавками должны были бы утвердить РЭКи, отдельно тариф, отдельно сумму надбавки).
В понимании 603 постановления, к-т не надбавка, а именно коэффициент
 
Цитата
СТА-я пишет:
средства можно расходовать на мероприятия по энергосбережению.
если речь идет о сумме полученной от повыш.коэфф. за тепловую энергию, то не забудьте:
ПП354, прилож. 2 начисляете населению повыш.коэффициент в отсутствии ОДПУ
ПП124, п. 21.1, пп е) - отдаете РСО за тепловую энергию - норматив увеличенный на повыш.коэфф.
у УК эти деньги не задерживаются...идут в РСО, по учету там...ничего не могу сказать: "плата за воздух"
но и по решению ОСС, и по щучьему велению эти деньги УК потратить не может
остается вариант: РСО по 261ФЗ устанавливает,а потом собирает, 5 лет+%

если же брать в учет повыш.коэфф. с ХВС и компоненты ХВСдляГВС...на эти деньги не разбежишься, за ОДН уйдет...с тем же повышающим
 
Цитата
OE77OE пишет:
на эти деньги не разбежишься, за ОДН уйдет.
деньги живые с расчетного счета - да, но остаются они в виде остатков поступлений в балансе и никуда не денутся.Они уже зафиксированы и когда придет время, придется другую наличность выдирать из оборота,что бы провести мероприятия по 261
 
Цитата
Ялиса пишет:
Дело в том,что это не надбавка к тарифу, в понимании 354,она же не действует для всех, а скажем так, к нарушителям, следовательно, это своеобразная штрафная санкция, которая должна быть направлена на цели энергосбережения
не согласна с таким сравнением. Мы применяем особый порядок расчета, подчиняясь требованиям нормативно-правовых актов. Ну да бог с этим.

Цитата
OE77OE пишет:
если речь идет о сумме полученной от повыш.коэфф. за тепловую энергию, то не забудьте:
ПП354, прилож. 2 начисляете населению повыш.коэффициент в отсутствии ОДПУ
ПП124, п. 21.1, пп е) - отдаете РСО за тепловую энергию - норматив увеличенный на повыш.коэфф.
у УК эти деньги не задерживаются...идут в РСО, по учету там...ничего не могу сказать: "плата за воздух"
но и по решению ОСС, и по щучьему велению эти деньги УК потратить не может
остается вариант: РСО по 261ФЗ устанавливает,а потом собирает, 5 лет+%

Конечно все в соответствии с нормами и правилами.(будь они трижды...) и да, фактически плата за воздух, и на р/с я ее не ощущаю (начислить - не значит собрать)
Я написала выше, что мы и РСО и УК в одном лице. Мы крупное предприятие - обслуживаем весь город - так исторически сложилось)). И ОПУ мы устанавливаем как РСО и плату за пов.к-т собираем.

У меня бухгалтерский вопрос: в плане признания выручки пов.к-т это наш доход, подлежащий налогообложению. И выручка эта сейчас составляет очень внушительную сумму, с которой мы уже заплатили налоги в бюджет, поскольку плата за пов.к-т составляет объем выручки РСО. (здесь Ялиса опять ругнется)). И мне просто совсем не хочется увеличивать выручку за счет установки ОПУ и платить налоги - почти 2,5 млн.НДС( я хочу провести установку ОПУ за счет выручки по пов.к-ту, т.е. просто не начислть (не показывать) этот доход от установки ОДПУ, показать только себестоимость.

В письме 7288-ач/04 Минстрой разъясняет что разницу, полученную в связи с применением пк нужно направлять на мероприятия по энергосбережению и пов.энергоэффективности. С этой точки зрения мне кажется, что установка общедомовых узлов учета тепловой энергии и есть это самое мероприятие. Ну хотя бы для налоговиков, не?
 
Цитата
СТА-я пишет:
плане признания выручки пов.к-т это наш доход, подлежащий налогообложению. И выручка эта сейчас составляет очень внушительную сумму, с которой мы уже заплатили налоги в бюджет
если вы РСО, то все правильно. Если УК, то так как я описала ранее. Как вы виды деятельности делите?
у вас получается,что по домам где нет общедомовых приборов - выручка РСО, а где они есть, то по квартирам без счетчиков, начисления жителям - средства в пользу 261 ФЗ

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Цитата
СТА-я пишет:
С этой точки зрения мне кажется, что установка общедомовых узлов учета тепловой энергии и есть это самое мероприятие
да. Только вы устанавливать тогда должнгы,как УК. Как РСО у вас уже этих денег нет, они уже в выручке. Хотя и можете установить за счет прибыли.
 
[ref=#00aa00:1i0cp33c]Ялиса[/ref:1i0cp33c], пойду учить матчасть))) Появились у меня несколько другие соображения на этот счет. Позже напишу, надо сформулировать с ссылками на законодательство.

По видам деятельности, вот несколько из них:
оказание услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставление коммунальных услуг, осуществление иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности
- обеспечение и снабжение потребителей в соответствии с заключенными договорами услугами в области обслуживания жилищного и нежилого фонда, теплоэнергией и горячей
водой;
- выработка тепловой энергии;
- эксплуатация объектов: зданий и сооружений, внешних инженерных сетей, водоснабжения, канализации, электроснабжения, автоматизации и КИПиА, теплоснабжения, технологических трубопроводов и материалопроводов, магистральных сетей;

и еще страница в уставе.
 
а как получается: вы выработали и сразу продали населению? просто тоже в голосе схему крутить начала. интересная ситуация
 
Цитата
СТА-я пишет:
И ОПУ мы устанавливаем как РСО и плату за пов.к-т собираем
так Вы два вида деятельности ведете? как УК и как РСО?
или РСО - исполнитель к.у.?
или через себя как УК прогоняете?

в любом случае...УК повыш.коэффициент на тепловую энергию не может использовать, УК должна эти деньги в полном объеме отдать РСО

а для РСО нет обязанности использовать эти деньги на дом, ни по решению собственников, никак вообще

то есть вы как РСО и повыш.коэффициенты соберете, и ОДПУ установите и жителям выставите к оплате
 
В районе котельные, выработка, транспортировка до потребителя. В городе покупаем у ГРЭС и от ГРЭС по своим (на балансе в хозведении) магистральным и внутриквартальным теплотрассам доводим до домов. На этом этапе мы из РСО превращаемся в УК и предоставляем населению ку по сж и тр.

Получается, что мы обеспечиваем жилой и нежилой фонд теплоэнергией. На Гкал и кубм гвс устанавливается тариф. Населению, кроме тех, кто принял решение платить по факту потребления, начисляется 1/12 от годового объема. Т.е.мы выработали и сразу поставили, продали.
 
Цитата
OE77OE пишет:
так Вы два вида деятельности ведете? как УК и как РСО?
да. и даже больше, чем два)
Цитата
OE77OE пишет:
или РСО - исполнитель к.у.?
нет. как РСО мы не исполнители ку
но мы и РСО и УК в одном флаконе, понимаете. От этого все наши вопросы.
ОПУ - узлы учета тэ мы устанавливаем как РСО получается, собираем плату за установку. Если бы было две организации, то тут было бы понятнее, но здесь опять мы упираемся в то, что мы одна организация.
 
Цитата
СТА-я пишет:
но мы и РСО и УК в одном флаконе
но вы же не можете продавать самим себе. Кому вы продаете? по договорам
 
Цитата
СТА-я пишет:
мы одна организация.
Цитата
СТА-я пишет:
как РСО мы не исполнители ку
наверное рациональнее принять схему: РСО - исполнитель КУ
деньги все ваши, делайте на них что хотите...
посчитайте, а смету на установку ОДПУ жителям можно выставить и копеечную...чисто символическую
и деньги от повыш.коэфф. применили и как РСО по 261-му жителям выставили

если уж вы так хотите эти деньги потратить на ОДПУ
 
Цитата
Ялиса пишет:
но вы же не можете продавать самим себе. Кому вы продаете? по договорам
нет, конечно. Продаем собственникам, я уже писала выше как. Голову тут сломаешь.
 
Цитата
СТА-я пишет:
Т.е. я начисляю доход по пов.к-там
Д 62 Кт 90,1 доход от повыш.к-в
Д 90,3 К 68,2 нач.НДС
Д 68,2 К 51 уплачен НДС
как рсо? про повышающие понятно,если рсо, если как ук, то проводки другие.
как саму услугу начисляете, для всех домов как рсо? я не нашла где вы это описывали. В вашем случае нужно поэтапно разбираться
 
Здравствуйте!
А сейчас на какие цели УО можно использовать средства от применения повышающего коэффициента?
Сейчас средства от применения повышающего коэффициента, это доход УО?
 
Цитата
Natali написал:
Здравствуйте!
А сейчас на какие цели УО можно использовать средства от применения повышающего коэффициента?
Сейчас средства от применения повышающего коэффициента, это доход УО?
На любые. Даже пропить коллективом можно)))

Нет сейчас у этих денег целевого характера.
 
Ну Юра, человек же серьезно. К тому же сразу вопрсос возникает: как их налогами обложить.
261 (260?) закон никто не отменял. Тратьте на энергомероприятия. Сами себе приказ напишите, программу под него и тратьте. Про них не вспоминает никто из проверяющих уже, тььфу,тьфу
 
Цитата
Ялиса написал:
Ну Юра, человек же серьезно. К тому же сразу вопрсос возникает: как их налогами обложить.
261 (260?) закон никто не отменял. Тратьте на энергомероприятия. Сами себе приказ напишите, программу под него и тратьте. Про них не вспоминает никто из проверяющих уже, тььфу,тьфу
Тыкни меня носом в нормативку, что я не могу их пропить?

Я вот тебя тыкну - наливай)))
Цитата
31. Исполнитель обязан:
у(1)) утратил силу с 1 января 2017 года. - Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498;
 
щаз, в консультант сползаю, если че, то я бы с утреца мартини с соком.
Юра, а чего за фигня, раньше на последнее сообщение попадали, а сегодня с утра на первое сообщение в теме. Так должно быть? На последнее то удобнее
 
Цитата
Ялиса написал:
Юра, а чего за фигня, раньше на последнее сообщение попадали, а сегодня с утра на первое сообщение в теме. Так должно быть? На последнее то удобнее
у меня норм
 

Выводы судов об обратном не основаны на приведенных положениях жилищного законодательства и материалах дела, как и доводы общества о том, что в связи с утратой силы подпунктом
"у(1)" пункта 31
Правил N 354 оно вправе расходовать денежные средства, полученные от повышающих коэффициентов, по собственному усмотрению. Исходя из цели деятельности управляющей организации (эффективное управление многоквартирным домом), источника получения дохода (плата собственников определенного дома за коммунальную услугу в повышенном размере), расходование этих денежных средств должно осуществляться в интересах конкретного дома исходя из перечня работ (услуг) по управлению, надлежащему содержанию и ремонту общего имущества дома, в том числе обеспечивающих соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (пункты 10 и 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491).

{Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от
13.09.2019 N 302-ЭС18-21882 по делу N А58-2035/2017 {КонсультантПлюс}}
 
НА, наливай.
Не, я не ради спора, я вздрогнула, у меня такие деньги на коэффициентах подняты и не потрачены. Теперь успокоилась. Пусть дальше лежат.
 
Спасибо всем!!! Я так поняла, эта разница доход УО. И УО может их хоть на ремонт подъездов МКД, по своему усмотрению израсходовать.
 
а, я к-ты и нормативы перепутала, не прослулась с утра. Это нормативы у меня лежат, а к-ты, да, все в доход
#1
0 0
Добрый день, уважаемые форумчане!

В отраслевом законодательстве нет четкого регулирования использования средств, полученных в связи с применением повышающих коэффициентов при расчете платы за КУ, средства можно расходовать на мероприятия по энергосбережению.
Данная плата (по пов.к-ту) на нашем предприятии признается как выручка за КУ для целей налогообложения. (ОСНО)

Мы устанавливаем в МКД ОПУ - узлы учета тепловой энергии.
Внимание, вопрос))): возможно ли использовать средства от пов.к-в на установку ОПУ?

Т.е. я начисляю доход по пов.к-там
Д 62 Кт 90,1 доход от повыш.к-в
Д 90,3 К 68,2 нач.НДС
Д 68,2 К 51 уплачен НДС

а в части установки ОПу я сформирую затраты:
Д 20 К 10,69,70,26 затраты по установке ОПУ (мы устанавливаем собств.силами)

И с учетом того, что стоимость установки ОПУ превышает размер месячных начислений от применения пов.к-та, возможно ли говорить о том, что стоимоть установки ОПУ перекрывается предыдущими начислениями по к-ту?

Соот-но, с собственников я не собираю плату за установку ОПУ (но продолжаю применять пов.к-т), но отражаю инф-ю по ОПУ (расход по ОПУ куб.м.)

Или я должна отразить в учете доход от установки ОПУ, заплатить налоги и собирать плату с собственников?

Надеюсь, понятно написала)
Жду с нетерпением ваши комментарии.
#2
0 0
Товарищи!!! 12 просмотров и не одного сообщения! Ну может я плохо сформулировала вопрос и вам не понятно, так скажите)))
#3
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
Данная плата (по пов.к-ту) на нашем предприятии признается как выручка за КУ для целей налогообложения
НЕТ!!!! это даже не авансы
Цитата
СТА-я пишет:
возможно ли использовать средства от пов.к-в на установку ОПУ
да,по решению собрания
Цитата
СТА-я пишет:
Д 62 Кт 90,1 доход от повыш.к-в
Д 90,3 К 68,2 нач.НДС
Д 68,2 К 51 уплачен НДС
Бред, потому как

Цитата
СТА-я пишет:
Д 20 К 10,69,70,26 затраты по установке ОПУ (мы устанавливаем собств.силами)
правильно
А теперь сормируйте проводки по реализации от установки прибора учета. Плательщик-заказчик -население.
Цитата
СТА-я пишет:
должна отразить в учете доход от установки ОПУ, заплатить налоги
да
Цитата
СТА-я пишет:
стоимость установки ОПУ превышает размер месячных начислений от применения пов.к-та, возможно ли говорить о том, что стоимоть установки ОПУ перекрывается предыдущими начислениями по к-ту
да.
Немного ругнулась. извините. Но учет к-то вам придется переделать
1.начисления в балансе вообще не производим
2. получили деньги 51-76 и никаких налогов. Это просто деньги, т.к под них нет реализаци, нет договора, нет решения на что тратить
3.Провели собрание, установили сумму установки прибора, сроки, подрядчика( в вашем случае это вы)
4.до момента выполнения работ эти деньги по дате собрания или дате даключения договора с подрядчиком становятся авансами, отдаем НДС с авансов
5. Выполнили работы 62-90 и все последующее
6. Зачитываем авансы в оплату работ, возвращаем НДС
7. Получаем в последующем оплату за выполненные работы
#4
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
НЕТ!!!! это даже не авансы
Мы РСО и УК в одном лице. Хотите сказать, что это не доход? В квитанциях он не выделяется отдельной строкой, а входит в состав услуги за отопление, ГВС.

Цитата
Ялиса пишет:
да,по решению собрания
но если решения нет, то как РСО мы устанавливаем ОПУ и собираем плату за установку с собственников.

Цитата
Ялиса пишет:
Бред, потому как

бред в том, что плата за пов.к-т не является доходом? и не попадает под налогообложение?

Цитата
Ялиса пишет:
А теперь сормируйте проводки по реализации от установки прибора учета. Плательщик-заказчик -население.

Поскольку на предприятии используется 76 сч для расчетов с население по КУ, а не 62 я делаю такие проводки:
76-90,1 нач.плата за установку ОПУ
90,3-68,2 нач.НДС
Населению мы предоставляем рассрочку на 5 лет и собираем аннуитетными платежами по квитанции, т.е. дебиторка у меня будет гаситься в теч.60 мес (ну это если все заплатят)))

Поэтому начисляем %% за рассрочку, к-й отражаем, как доход: 76-90,1 нач.%%, 90,3-68,2 нач НДС с %%, начисления ежемесячные

Ну и поступление платежей от населения 51-76

Цитата
Ялиса пишет:
1.начисления в балансе вообще не производим
2. получили деньги 51-76 и никаких налогов. Это просто деньги, т.к под них нет реализаци, нет договора, нет решения на что тратить
3.Провели собрание, установили сумму установки прибора, сроки, подрядчика( в вашем случае это вы)
4.до момента выполнения работ эти деньги по дате собрания или дате даключения договора с подрядчиком становятся авансами, отдаем НДС с авансов
5. Выполнили работы 62-90 и все последующее
6. Зачитываем авансы в оплату работ, возвращаем НДС
7. Получаем в последующем оплату за выполненные работы

по пунктам)):
1. начисление ЧЕГО не производим? за пов.к-т? Я не поняла, поясните для особо одаренных пожалуйста))
2. это опять про деньги от пов.к-та? Какая тогда должна быть реализация? Почему установка ОПУ не может быть этой реализацией?
3.Про собрание занятно выходит: у меня есть счетчик и я должна решить на что потратить деньги соседа, у которого нет счетчика?) ну и про установку ОПУ я выше сказала. Хотя я с Вами полностью согласна по этому пункту))
4.до момента выполнения КАКИХ работ? по энергосбережению в счет ср-в от пов.к-та?

Вообще, если плата за повыш.к-т признается коммунальной услугой, то к ней не применяется порядок отражения платы за капремонт, это не целевые деньги и не расходы буд.периодов. Это дополнительный источник, которого может и не быть (установил ИПУ и привет) и формирует платежи только отдельных собственников независимо от их доли в праве на общее имущество.
#5
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
Хотите сказать, что это не доход
а вы что то продали-реализовали за эти деньги?
Цитата
СТА-я пишет:
квитанциях он не выделяется отдельной строкой, а входит в состав услуги за отопление, ГВС
это неправильно. Тогда дважды ошибка, вы как услугу гвс продали и еще реализацию в коэффициентов начислили
Цитата
СТА-я пишет:
то как РСО мы устанавливаем ОПУ и собираем плату за установку с собственников
по решению собрания
Цитата
СТА-я пишет:
бред в том, что плата
бред проводить к-ты как реализацию
Цитата
СТА-я пишет:
76-90,1 нач.плата за установку ОПУ
90,3-68,2 нач.НДС
по решению собрания по сумме, источнику финансирования
Цитата
СТА-я пишет:
Населению мы предоставляем рассрочку на 5 лет
до первого суда. Нет решения собрания
Цитата
СТА-я пишет:
1. начисление ЧЕГО не производим? за пов.к-т
в бухгалтерском учете. Ведите в управленческих табличках
Цитата
СТА-я пишет:
это опять про деньги от пов.к-та? Какая тогда должна быть реализация
реализация будет при оформлении договора с подрядчиком или по решению собрания
Цитата
СТА-я пишет:
Почему установка ОПУ не может быть этой реализацией
будет реализацией. Но не платежи и начисления в квитанциях
Цитата
СТА-я пишет:
до момента выполнения КАКИХ работ? по энергосбережению в счет ср-в от пов.к-та
да.
Цитата
СТА-я пишет:
Вообще, если плата за повыш.к-т признается коммунальной услугой
вв каком законе написано? отвечаю, ни в каком!это не коммунальная услуга. К-ты никак не влияют на объем указанной услуги
Цитата
СТА-я пишет:
Это дополнительный источник, которого может и не быть (установил ИПУ и привет) и формирует платежи только отдельных собственников независимо от их доли в праве на общее имущество.
ну и делайте дополнительные услуги. Договор управления не включает в себя установку счетчиков
#6
0 0
Хорошо)
При условии решения собственников о установке ОДПУ за счет средств, начисленных при применении повышающего коэффициента, я могу отразить в учете доход от установки ОДПУ за счет этих средств, не предъявляя собственникам к возмещению стоимость этой самой установки?

т.е.
76/1-76/(...)тут можно к субконто привязать, как нравится) отражена задолженность собственников по плате за пов.к-т
51-76/1 собраны средства от применения пов.к-та
76/3-90/1 установлен ОДПУ
90/3-68/2 начислен НДС от установки ОДПУ
76/1-76/3 отражена оплата услуг по установке ОДПУ
На 76/1 с-до неиспользованных средств от пов. к-та, на 76/(...) задолженность

Цитата
Ялиса пишет:
вв каком законе написано? отвечаю, ни в каком!это не коммунальная услуга. К-ты никак не влияют на объем указанной услуги

я согласна с Вами, ни в каком, но в НК ст.251 нет указаний на то, что не включать. и кажется мне, что налоговики не упустят шанс пополнить свой бюджет.

Отправлено спустя 9 минуты 52 секунды:
п.38.гл.6 354 пост-е: Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
В случае установления надбавок к тарифам (ценам) размер платы за коммунальные услуги рассчитывается с учетом таких надбавок.

т.е.надбавка все же входит в коммунальную услугу, а раз это ком.услуга, то это на доход (предприятие создано с целью оказания коммунальных услуг населению)

Ялиса, как Вы на это смотрите?
#7
0 0
Дело в том,что это не надбавка к тарифу, в понимании 354,она же не действует для всех, а скажем так, к нарушителям, следовательно, это своеобразная штрафная санкция, которая должна быть направлена на цели энергосбережения

Отправлено спустя 8 минуты 11 секунды:
Вы посмотрите внимательно, в 603 Постановлении все к-ты повышающие в формулах введены как отдельный элимент, а не как увеличенный тариф ( именно такой тариф должны с надбавками должны были бы утвердить РЭКи, отдельно тариф, отдельно сумму надбавки).
В понимании 603 постановления, к-т не надбавка, а именно коэффициент
#8
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
средства можно расходовать на мероприятия по энергосбережению.
если речь идет о сумме полученной от повыш.коэфф. за тепловую энергию, то не забудьте:
ПП354, прилож. 2 начисляете населению повыш.коэффициент в отсутствии ОДПУ
ПП124, п. 21.1, пп е) - отдаете РСО за тепловую энергию - норматив увеличенный на повыш.коэфф.
у УК эти деньги не задерживаются...идут в РСО, по учету там...ничего не могу сказать: "плата за воздух"
но и по решению ОСС, и по щучьему велению эти деньги УК потратить не может
остается вариант: РСО по 261ФЗ устанавливает,а потом собирает, 5 лет+%

если же брать в учет повыш.коэфф. с ХВС и компоненты ХВСдляГВС...на эти деньги не разбежишься, за ОДН уйдет...с тем же повышающим
#9
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
на эти деньги не разбежишься, за ОДН уйдет.
деньги живые с расчетного счета - да, но остаются они в виде остатков поступлений в балансе и никуда не денутся.Они уже зафиксированы и когда придет время, придется другую наличность выдирать из оборота,что бы провести мероприятия по 261
#10
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Дело в том,что это не надбавка к тарифу, в понимании 354,она же не действует для всех, а скажем так, к нарушителям, следовательно, это своеобразная штрафная санкция, которая должна быть направлена на цели энергосбережения
не согласна с таким сравнением. Мы применяем особый порядок расчета, подчиняясь требованиям нормативно-правовых актов. Ну да бог с этим.

Цитата
OE77OE пишет:
если речь идет о сумме полученной от повыш.коэфф. за тепловую энергию, то не забудьте:
ПП354, прилож. 2 начисляете населению повыш.коэффициент в отсутствии ОДПУ
ПП124, п. 21.1, пп е) - отдаете РСО за тепловую энергию - норматив увеличенный на повыш.коэфф.
у УК эти деньги не задерживаются...идут в РСО, по учету там...ничего не могу сказать: "плата за воздух"
но и по решению ОСС, и по щучьему велению эти деньги УК потратить не может
остается вариант: РСО по 261ФЗ устанавливает,а потом собирает, 5 лет+%

Конечно все в соответствии с нормами и правилами.(будь они трижды...) и да, фактически плата за воздух, и на р/с я ее не ощущаю (начислить - не значит собрать)
Я написала выше, что мы и РСО и УК в одном лице. Мы крупное предприятие - обслуживаем весь город - так исторически сложилось)). И ОПУ мы устанавливаем как РСО и плату за пов.к-т собираем.

У меня бухгалтерский вопрос: в плане признания выручки пов.к-т это наш доход, подлежащий налогообложению. И выручка эта сейчас составляет очень внушительную сумму, с которой мы уже заплатили налоги в бюджет, поскольку плата за пов.к-т составляет объем выручки РСО. (здесь Ялиса опять ругнется)). И мне просто совсем не хочется увеличивать выручку за счет установки ОПУ и платить налоги - почти 2,5 млн.НДС( я хочу провести установку ОПУ за счет выручки по пов.к-ту, т.е. просто не начислть (не показывать) этот доход от установки ОДПУ, показать только себестоимость.

В письме 7288-ач/04 Минстрой разъясняет что разницу, полученную в связи с применением пк нужно направлять на мероприятия по энергосбережению и пов.энергоэффективности. С этой точки зрения мне кажется, что установка общедомовых узлов учета тепловой энергии и есть это самое мероприятие. Ну хотя бы для налоговиков, не?
#11
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
плане признания выручки пов.к-т это наш доход, подлежащий налогообложению. И выручка эта сейчас составляет очень внушительную сумму, с которой мы уже заплатили налоги в бюджет
если вы РСО, то все правильно. Если УК, то так как я описала ранее. Как вы виды деятельности делите?
у вас получается,что по домам где нет общедомовых приборов - выручка РСО, а где они есть, то по квартирам без счетчиков, начисления жителям - средства в пользу 261 ФЗ

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунды:
Цитата
СТА-я пишет:
С этой точки зрения мне кажется, что установка общедомовых узлов учета тепловой энергии и есть это самое мероприятие
да. Только вы устанавливать тогда должнгы,как УК. Как РСО у вас уже этих денег нет, они уже в выручке. Хотя и можете установить за счет прибыли.
#12
0 0
[ref=#00aa00:1i0cp33c]Ялиса[/ref:1i0cp33c], пойду учить матчасть))) Появились у меня несколько другие соображения на этот счет. Позже напишу, надо сформулировать с ссылками на законодательство.

По видам деятельности, вот несколько из них:
оказание услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставление коммунальных услуг, осуществление иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности
- обеспечение и снабжение потребителей в соответствии с заключенными договорами услугами в области обслуживания жилищного и нежилого фонда, теплоэнергией и горячей
водой;
- выработка тепловой энергии;
- эксплуатация объектов: зданий и сооружений, внешних инженерных сетей, водоснабжения, канализации, электроснабжения, автоматизации и КИПиА, теплоснабжения, технологических трубопроводов и материалопроводов, магистральных сетей;

и еще страница в уставе.
#13
0 0
а как получается: вы выработали и сразу продали населению? просто тоже в голосе схему крутить начала. интересная ситуация
#14
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
И ОПУ мы устанавливаем как РСО и плату за пов.к-т собираем
так Вы два вида деятельности ведете? как УК и как РСО?
или РСО - исполнитель к.у.?
или через себя как УК прогоняете?

в любом случае...УК повыш.коэффициент на тепловую энергию не может использовать, УК должна эти деньги в полном объеме отдать РСО

а для РСО нет обязанности использовать эти деньги на дом, ни по решению собственников, никак вообще

то есть вы как РСО и повыш.коэффициенты соберете, и ОДПУ установите и жителям выставите к оплате
#15
0 0
В районе котельные, выработка, транспортировка до потребителя. В городе покупаем у ГРЭС и от ГРЭС по своим (на балансе в хозведении) магистральным и внутриквартальным теплотрассам доводим до домов. На этом этапе мы из РСО превращаемся в УК и предоставляем населению ку по сж и тр.

Получается, что мы обеспечиваем жилой и нежилой фонд теплоэнергией. На Гкал и кубм гвс устанавливается тариф. Населению, кроме тех, кто принял решение платить по факту потребления, начисляется 1/12 от годового объема. Т.е.мы выработали и сразу поставили, продали.
#16
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
так Вы два вида деятельности ведете? как УК и как РСО?
да. и даже больше, чем два)
Цитата
OE77OE пишет:
или РСО - исполнитель к.у.?
нет. как РСО мы не исполнители ку
но мы и РСО и УК в одном флаконе, понимаете. От этого все наши вопросы.
ОПУ - узлы учета тэ мы устанавливаем как РСО получается, собираем плату за установку. Если бы было две организации, то тут было бы понятнее, но здесь опять мы упираемся в то, что мы одна организация.
#17
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
но мы и РСО и УК в одном флаконе
но вы же не можете продавать самим себе. Кому вы продаете? по договорам
#18
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
мы одна организация.
Цитата
СТА-я пишет:
как РСО мы не исполнители ку
наверное рациональнее принять схему: РСО - исполнитель КУ
деньги все ваши, делайте на них что хотите...
посчитайте, а смету на установку ОДПУ жителям можно выставить и копеечную...чисто символическую
и деньги от повыш.коэфф. применили и как РСО по 261-му жителям выставили

если уж вы так хотите эти деньги потратить на ОДПУ
#19
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
но вы же не можете продавать самим себе. Кому вы продаете? по договорам
нет, конечно. Продаем собственникам, я уже писала выше как. Голову тут сломаешь.
#20
0 0
Цитата
СТА-я пишет:
Т.е. я начисляю доход по пов.к-там
Д 62 Кт 90,1 доход от повыш.к-в
Д 90,3 К 68,2 нач.НДС
Д 68,2 К 51 уплачен НДС
как рсо? про повышающие понятно,если рсо, если как ук, то проводки другие.
как саму услугу начисляете, для всех домов как рсо? я не нашла где вы это описывали. В вашем случае нужно поэтапно разбираться
#21
0 0
Здравствуйте!
А сейчас на какие цели УО можно использовать средства от применения повышающего коэффициента?
Сейчас средства от применения повышающего коэффициента, это доход УО?
#22
1 0
Цитата
Natali написал:
Здравствуйте!
А сейчас на какие цели УО можно использовать средства от применения повышающего коэффициента?
Сейчас средства от применения повышающего коэффициента, это доход УО?
На любые. Даже пропить коллективом можно)))

Нет сейчас у этих денег целевого характера.
#23
0 0
Ну Юра, человек же серьезно. К тому же сразу вопрсос возникает: как их налогами обложить.
261 (260?) закон никто не отменял. Тратьте на энергомероприятия. Сами себе приказ напишите, программу под него и тратьте. Про них не вспоминает никто из проверяющих уже, тььфу,тьфу
#24
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Ну Юра, человек же серьезно. К тому же сразу вопрсос возникает: как их налогами обложить.
261 (260?) закон никто не отменял. Тратьте на энергомероприятия. Сами себе приказ напишите, программу под него и тратьте. Про них не вспоминает никто из проверяющих уже, тььфу,тьфу
Тыкни меня носом в нормативку, что я не могу их пропить?

Я вот тебя тыкну - наливай)))
Цитата
31. Исполнитель обязан:
у(1)) утратил силу с 1 января 2017 года. - Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498;
#25
0 0
щаз, в консультант сползаю, если че, то я бы с утреца мартини с соком.
Юра, а чего за фигня, раньше на последнее сообщение попадали, а сегодня с утра на первое сообщение в теме. Так должно быть? На последнее то удобнее
#26
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Юра, а чего за фигня, раньше на последнее сообщение попадали, а сегодня с утра на первое сообщение в теме. Так должно быть? На последнее то удобнее
у меня норм
#27
2 0

Выводы судов об обратном не основаны на приведенных положениях жилищного законодательства и материалах дела, как и доводы общества о том, что в связи с утратой силы подпунктом
"у(1)" пункта 31
Правил N 354 оно вправе расходовать денежные средства, полученные от повышающих коэффициентов, по собственному усмотрению. Исходя из цели деятельности управляющей организации (эффективное управление многоквартирным домом), источника получения дохода (плата собственников определенного дома за коммунальную услугу в повышенном размере), расходование этих денежных средств должно осуществляться в интересах конкретного дома исходя из перечня работ (услуг) по управлению, надлежащему содержанию и ремонту общего имущества дома, в том числе обеспечивающих соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (пункты 10 и 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491).

{Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от
13.09.2019 N 302-ЭС18-21882 по делу N А58-2035/2017 {КонсультантПлюс}}
#28
0 0
НА, наливай.
Не, я не ради спора, я вздрогнула, у меня такие деньги на коэффициентах подняты и не потрачены. Теперь успокоилась. Пусть дальше лежат.
#29
0 0
Спасибо всем!!! Я так поняла, эта разница доход УО. И УО может их хоть на ремонт подъездов МКД, по своему усмотрению израсходовать.
#30
0 0
а, я к-ты и нормативы перепутала, не прослулась с утра. Это нормативы у меня лежат, а к-ты, да, все в доход
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!