new_year

Форум

ГлавнаяТСЖ и выручка! Важно

ТСЖ и выручка! Важно

RSS
ТСЖ и выручка! Важно
 
Цитата
Deryunker пишет:
Да не.. это не о том..
в смысле?? Русским по-белому: УК - исполнитель коммунальных услуг. И где тут агент?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
что ТСЖ/УК агент
а почему не агент, вы этот вопрос себе не задавали?

Есть один сильный аргумент против: Иногда УК, действительно, оказывает услуги, закупая коммунальный ресурс, а не просто выступает посредником: это п.54 354 Постановления.. Но это частный случай.

Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:
Цитата
Джули пишет:

в смысле?? Русским по-белому: УК - исполнитель коммунальных услуг. И где тут агент?

То, что УК исполнитель написано в 354 Постановлении. Для этого не нужно решений судов. Вопрос о правовой природе этого "исполнения". Я глубоко убежден, что самостоятельной услуги УК не оказывает, а лишь способствует наиболее эффективному перетоку коммунального ресурса.
 
отрицаете переход права собственности, закрепленный в договоре?
 
Цитата
Ялиса пишет:
отрицаете переход права собственности, закрепленный в договоре?

Я вам даже больше скажу: права собственности существуют только на вещи.
 
ок. Аргументируйте переход права собственности на услугу

Отправлено спустя 30 секунды:
со ссылками на законодательство
 
Цитата
Ялиса пишет:
ок. Аргументируйте переход права собственности на услугу

Да не бывает прав собственности на услугу) только на вещь

Цитата
Ялиса пишет:
Отправлено спустя 30 секунды:
со ссылками на законодательство
Цитата

Гражданский кодекс. Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
 
нашел интересный материал по теме (выкладываю его). Краткое изложение документа:
если ТСЖ осуществляет только уставную некоммерческую деятельность, то
- в ТСЖ нет "реализации", нет "выручки"
- ТСЖ не выполняет "работы", не оказывает "услуги"
- взносы собственников не относятся к "доходам"

Если совсем по простому, в ТСЖ собственники собрались для совместного управления домом. Ежемесячно скидываются на решение этих задач. Заметим, свои деньги собственники вносят, с которых они уже оплатили налог (НДФЛ). Так что, налоговая хочет еще раз взять налог? (двойное налогообложение однако). А если налоговая шумит: "И с денег на коммуналку вы должны налог платить", то это не есть ли налог на воду, тепло и канализацию... ?!!
 
Цитата
Сибиряк пишет:
нашел интересный материал по теме (выкладываю его). ...

а где окончание-то? в ПДФ файле?

к сожалению это только грамотные размышления.... но думаю, что все встанет на свои места.
 
все, что нашел в архивах... )))
 
ага,вы в Арбитраж именно эти листочки и принесете
 
Суть важна, а как её подать - дело второе. Так наверное)
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Заметим, свои деньги собственники вносят, с которых они уже оплатили налог (НДФЛ)
А если платят УК, то плательщики с деревьев деньги собрали?
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Суть важна, а как её подать
суть в двух кодексах-налоговом и уголовном
 
Поправьте, пожалуйста, а то чувствую, теряю общий ход событий.

Правильно ли понимаю, что всё шло привычным путём, пока не появилось Определение Верховного суда в отношении ТСЖ "Маяк"? То есть, если бы то была ООО УК "Маяк", то для всех взимание УСН было бы, "как при бабушке"?
То есть сыр-бор из-за появления букв "ТСЖ"?

Если так, то что целесообразно делать другим некоммерческим организациям, которые издревле сдавали "нулевую" УСН декларацию? Имею в виду ЖСК, ГСК (гаражи), СНТ (сады)? Прикинуться шлангом, типа - Определение к нам не относится, мы не ТСЖ...

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
portal-gkh пишет:
Общаясь по роду своей деятельность со многими ТСЖ и ЖСК в нашем регионе, могу только сказать, что аргументация о не включении в налогооблагаемую базу платежей за содержание жилья и коммунальные услуги абсолютно адекватно воспринимается местными ИФНС. Впрочем, если кто либо платит "на всю катушку" , ИФНС так же не препятствует этому :)
Подтверждаю. Каждый год они (да и сам тоже) отправляют в налоговую письма с объяснением, почему обороты по счетам миллионные, а доходов нет. Прокатывает... Более того, года два назад успешно возвращали уплаченный особо осторожными бухгалтерами УСН за последние три года.
 
Аргументы почему у ТСЖ взносы на СОИ и коммунальные платежи не являются реализацией
 
Цитата
sonataly пишет:
Аргументы почему у ТСЖ взносы на СОИ и коммунальные платежи не являются реализацией

Материться не хочется, но пурга 100%ная.

Фельдман жив еще после своих советов?

Юнисова:
Цитата
"Первый и самый надежный щит — это Приказ об утверждении учетной политики, в котором должно четко и подробно описано, как формируются доходы и что из этих доходов формирует налогооблагаемую базу"
А мадам в курсе, что учетная политика должна описывать не то, что хочется Председателю ТСЖ, а то, что позволяет описать НК РФ (например способы амортизации)

Цитата
"Второй способ защиты от подобного наезда — это прямые платежи ресурсоснабжающим организациям"
.

Делилы б... Платежи для целей исчисления и УСНО и ОСНО не влияют никак, так как мы определяем не задолженность, а реализацию, а она и там и там считается методом начисления, да и статья 346.17 НК РФ говорит об "иных способах" оплаты...

Цитата
"Но именно в целях защиты от неправомерных притязаний такой договор хорошо бы иметь, причем внеся в него особый раздел, по смыслу которого ТСЖ осуществляет в интересах потребителя агентские функции: по приему денежных средств за оплату коммунальных услуг и перечисление этих средств ресурсоснабжающим организациям."

Ну тут любой юрист подтвердит, что если назвал договор агентским, то можно вообще ничего не платить, а налоговики сами будут доплачивать Правда ведь юристы?)))

Фельдман

Цитата
"В деятельности ТСЖ (ЖСК) нет ни единого признака того, что ТСЖ (ЖСК) оказывает какие бы то ни было коммунальные услуги жильцам дома, а именно: 1. В пользовании ТСЖ (ЖСК) нет никаких производственных объектов (тепловых пунктов, бойлерных, водяных скважин, насосных устройств, электрических подстанций), с помощью которых возможно производить коммунальные услуги. 2. В штатном расписании ТСЖ (ЖСК) нет ни одного работника, обладающего правом и умением участвовать в производстве коммунальных услуг. 3. У ТСЖ (ЖСК) нет лицензии на данный вид деятельности. 4. Производство любой услуги сопровождается расходованием трудовых, материальных и финансовых ресурсов. В бухгалтерском учете ТСЖ (ЖСК) нет ни следа расходов таких ресурсов на производство коммунальных услуг. 5. В основной уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) отсутствуют признаки и операции, присущие продавцам. Они не участвуют в процедуре реализации каких бы то ни было услуг. 6. ТСЖ (ЖСК) не может существенным образом влиять ни на объем потребления, ни на основные параметры коммунальных услуг."

1. А у УК они есть и поэтому УК платят налоги
2. У УК есть работники у которых есть право и УМЕНИЕ (умение бляха муха) участвовать в производстве КР. Слесарь УК 80 уровня...
3. У УК есть стопитьсот лицензий на свет, хаз и камаз...
4. В бухгалтерском учете не следов... Пенсия дается не зря... В бухгалтерском учете есть свершившиеся хозяйственные операции, а если слушать советы выше, то будут не следы, а следователи
5. ЖК РФ в части договора с нечленами? Нет не видел...
6. Без комментариев. Думаю этот довод будет главным в арбитраже "Уважаемый суд, какие нахрен налоги... Мы ж ни на что не влияем, они сами собаки льют воду"...

Только у меня на практике 4 клиента влетели с такими советами на налоги. Максимальное доначисление 273 миллиона рублей..
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, нет там выручки - это за уши притянуто...

Если смотреть ст.39 НК РФ, то реализация - это переход права собственности. То есть кто-то кому-то что-то должен продать.

Имеем ТСЖ, которое создали граждане и гражданки. ТСЖ ими созданное делает для них и за них работу по СиР.

Вопрос - кто кому что продал? Аналог - после того, как домохозяйка сварит борщ - она выручку не считает...


Юрий, а как же это Ваше сообщение?
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Юрий, а как же это Ваше сообщение?

В отношении членов ТСЖ мое сообщение еще может как то работать, а вот в отношении ВСЕХ собственников работать не может 100%. Товарищи же из статьи безапелляционно заявляют, что нет выручки и всё.

Налоговые споры - это не биться с ГЖИ, это отдельные юристы, которые не факт, что отстоят...

Риски здесь огромные и товарищи Фельдман и Юнисова из пальца доводы высасывают.
 
Цитата
Только у меня на практике 4 клиента влетели с такими советами на налоги. Максимальное доначисление 273 миллиона рублей..
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?
 
[ref=#aa0000:333skf5n]burmistr[/ref:333skf5n],
опять чтоле АКАТо жгет? )

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?
а вот серьезно вы с налоговиками судицца решили? с государством?
УО против Путина. круто. яб позырил.
 
Цитата
sonataly пишет:
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?

Они закрылись)))) Они по совету Фельдмана коммуналку в доходах не учитывали и сидели на УСНО. Где сейчас сидят с такими доначислениями не знаю...

В Свердловской области одна УК сейчас слетела с УСНО из-за этого...
 
Цитата
burmistr пишет:

Фельдман жив еще после своих советов?

Вот вы смеетесь, а ведь он все правильно понимает, только сказать правильно не может :)
Цитата
burmistr пишет:

А у УК они есть и поэтому УК платят налоги
УК тоже не должны коммуналку в налоговую базу включать. Они тоже не перепродают. ибо перепродавать нечего..

Цитата

ЖК РФ в части договора с нечленами? Нет не видел...
ЖК не обязывает заключать договор с нечленами...

Цитата

Без комментариев. Думаю этот довод будет главным в арбитраже "Уважаемый суд, какие нахрен налоги... Мы ж ни на что не влияем, они сами собаки льют воду"...
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может..
 
Цитата
Deryunker пишет:
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может..
п вы до сих пор не обратили внимания на тот выверт. что нам подложили?
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс. правда мы единственные в мире, кто за услугу получат только долги ...
 
Цитата
burmistr пишет:

Налоговые споры - это не биться с ГЖИ, это отдельные юристы, которые не факт, что отстоят...

Предлагаю ассоциацией лоббировать)
 
Цитата
Deryunker пишет:
ЖК не обязывает заключать договор с нечленами...

Да ладно...
Цитата
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может..
п вы до сих пор не обратили внимания на тот выверт. что нам подложили?
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс. правда мы единственные в мире, кто за услугу получат только долги ...

А вы электричество куда складываете, прежде чем услугу оказать?)

Я понимаю если б какой-нить юрист кабинетный этой терминологией тристаписятчетвертой щеголял, но вы-то практик-хозяйственник. И лучше меня знаете, что никакого ресурса не существует. Есть услуга - электроснабжение, его потребители напрямую получают. Наша задача просто в ВРУ винты подтягивать, да за сетями следить..
 
Цитата
Deryunker пишет:
А вы электричество куда складываете, прежде чем услугу оказать?)
а нологовой похеру, есть договора покупки ресурса. есть договор предоставления услуг жителям ... право с левом сошлись - заплатите налоги.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
знаете есть такая поговорка про проверку налоговой?
- с точки зрения здравого смысла у вас все нормально
- а вот с точки законодательства еще надо посмотреть.
смех сквозь слезы.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
[ref=#aa0000:36wqf2ib]burmistr[/ref:36wqf2ib],
опять чтоле АКАТо жгет? )

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?
а вот серьезно вы с налоговиками судицца решили? с государством?
УО против Путина. круто. яб позырил.
Мы, конечно, сами с налоговой не судились )) Но я знаю, что многие выигрывают у налоговиков,
Алексей Александрович Куликов (налоговый эксперт) часто рассказывает о таких смельчаках на своих семинарах )) ну и далее у налоговой: если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ.

Цитата
Логика в этом проста: денежные средства за коммунальные услуги не являются доходами ТСЖ, а изначально предназначены в полном объеме РСО, причем при любом способе управления МКД.
На самом деле, и без прописанного в договоре эти действия ТСЖ изначально являются агентскими, поскольку осу- ществляются нисколько не в собственном интересе, а в силу обязанностей, возложенных Правилами (ПП-124 и ПП-354). Но коль скоро налоговым инспекциям понять это недосуг, лучший способ защиты — глубоко эшелонированная защита, состоящая из учетной политики, зафиксированных в договорах с собственниками агентских функций и готовность отстаивать свою позицию в суде.
И уж если налоговики переходят в атаку, то мы — хорошо вооружены, и тылы наши прикрыты.

Спорить не буду, просто высказала свою точку зрения, что налоговая тоже может ошибаться.
И, кстати, очень часто суды как раз не на стороне налоговой.
А вот как дальше живут организации, которые выиграли у налоговой суд- не знаю ))
 
Да ладно...
Цитата
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

Можно заключать, а можно и не заключать. Обязанности нет.

При этом :
Цитата
ч 8. ст. 156: Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья в соответствии с уставом товарищества собственников жилья

Суды легко взыскивают на основании сметы даже такую экзотику как "содержание Правления".

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:

а нологовой похеру, есть договора покупки ресурса. есть договор предоставления услуг жителям ... право с левом сошлись - заплатите налоги.

Практика-то и такая и такая есть.. Я уверен, что негативная - от непонимания того, что УК никаких услуг не оказывает..
 
дочитала до фразы:К сожалению, в налоговый кодекс не содержится понятия.... дальше разумный человек может не читать. НЕТ В НК РФ, у вас нет и не будет аргументов в суде!ТОЧКА!
Юра,следующую ссылку на этого астрофизика удалю беспощадно

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
это Приказ об утверждении учетной политики, в котором должно четко и подробно описано, как формируются доходы и что из этих доходов формирует налогооблагаемую базу"
бля.Налоговый кодекс формирует налоговую базу

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
опять чтоле АКАТо жгет
оне

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Они по совету Фельдмана коммуналку в доходах не учитывали
ко мне подошли 2 предприятия в Казани, одно из Башкирии - закрылись!!!!! Хорошо,что хватило ребятам сил подняться снова

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может
наверное уже в сотый раз прошу Вас предоставить скан ДЕЙСТВУЮЩЕГО договора, где отсутствует купля продажа между УК-РСО, ТСЖ-РСО

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Предлагаю ассоциацией лоббировать
а еще можно против ветра все ассоциацией..... ну дальше кому что нравится, можно плевать. Хочу посмотреть на это, или как Серега позырить, выступила ассоциация и государство говорит: Оё, тут же ассоциация, нам не надо поступлений в бюджет, откажемся.
И не надо обвинять меня в нападении на формучан, это я на всякий случай.
Может поору - услышите. Ребята, я три предприятия в прошлом году консультировала, как выкрутится, когда из-за коммуналки слетели с усно, в этом году двое.
В Казани план в слайдах показывала, как поступать и что пересчитывать, что б с минимальными потерями выйти с проверки

Отправлено спустя 40 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс
дай поцелую

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Алексей Александрович Куликов (налоговый эксперт) часто рассказывает о таких смельчаках на своих семинарах )) ну и далее у налоговой: если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ.
у нас тоже есть такая дама, я без фамилий. 50 тсж под её эгидой написали письмо Великому. Жду развития темы и жую попкорн в первом ряду. Как сказал один юрист Ильичу, да я за деньги буду тебя защищать, но результат.... Саш, прости,если не дословно
А арбитражки уже полно. и молодец ваш юрист - зарабатывает на консультациях и ни за что не отвечает

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ.
Знаете,сколько я отдала за эту практику москвичам(кстати , классные ребят) 25 млн за один суд и 5 за несостоявшийся второй. Вы готовы столько отдать? Я солью вам в личку название этих ребяток

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
и в Ярославле план "Что делать? Лабене,все пропало - повторю" По п у н к т а м , для тех, кто не понял!
#271
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Да не.. это не о том..
в смысле?? Русским по-белому: УК - исполнитель коммунальных услуг. И где тут агент?
#272
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
что ТСЖ/УК агент
а почему не агент, вы этот вопрос себе не задавали?

Есть один сильный аргумент против: Иногда УК, действительно, оказывает услуги, закупая коммунальный ресурс, а не просто выступает посредником: это п.54 354 Постановления.. Но это частный случай.

Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:
Цитата
Джули пишет:

в смысле?? Русским по-белому: УК - исполнитель коммунальных услуг. И где тут агент?

То, что УК исполнитель написано в 354 Постановлении. Для этого не нужно решений судов. Вопрос о правовой природе этого "исполнения". Я глубоко убежден, что самостоятельной услуги УК не оказывает, а лишь способствует наиболее эффективному перетоку коммунального ресурса.
#273
0 0
отрицаете переход права собственности, закрепленный в договоре?
#274
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
отрицаете переход права собственности, закрепленный в договоре?

Я вам даже больше скажу: права собственности существуют только на вещи.
#275
0 0
ок. Аргументируйте переход права собственности на услугу

Отправлено спустя 30 секунды:
со ссылками на законодательство
#276
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ок. Аргументируйте переход права собственности на услугу

Да не бывает прав собственности на услугу) только на вещь

Цитата
Ялиса пишет:
Отправлено спустя 30 секунды:
со ссылками на законодательство
Цитата

Гражданский кодекс. Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
#277
0 0
нашел интересный материал по теме (выкладываю его). Краткое изложение документа:
если ТСЖ осуществляет только уставную некоммерческую деятельность, то
- в ТСЖ нет "реализации", нет "выручки"
- ТСЖ не выполняет "работы", не оказывает "услуги"
- взносы собственников не относятся к "доходам"

Если совсем по простому, в ТСЖ собственники собрались для совместного управления домом. Ежемесячно скидываются на решение этих задач. Заметим, свои деньги собственники вносят, с которых они уже оплатили налог (НДФЛ). Так что, налоговая хочет еще раз взять налог? (двойное налогообложение однако). А если налоговая шумит: "И с денег на коммуналку вы должны налог платить", то это не есть ли налог на воду, тепло и канализацию... ?!!
#278
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
нашел интересный материал по теме (выкладываю его). ...

а где окончание-то? в ПДФ файле?

к сожалению это только грамотные размышления.... но думаю, что все встанет на свои места.
#279
0 0
все, что нашел в архивах... )))
#280
0 0
ага,вы в Арбитраж именно эти листочки и принесете
#281
0 0
Суть важна, а как её подать - дело второе. Так наверное)
#282
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Заметим, свои деньги собственники вносят, с которых они уже оплатили налог (НДФЛ)
А если платят УК, то плательщики с деревьев деньги собрали?
#283
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Суть важна, а как её подать
суть в двух кодексах-налоговом и уголовном
#284
0 0
Поправьте, пожалуйста, а то чувствую, теряю общий ход событий.

Правильно ли понимаю, что всё шло привычным путём, пока не появилось Определение Верховного суда в отношении ТСЖ "Маяк"? То есть, если бы то была ООО УК "Маяк", то для всех взимание УСН было бы, "как при бабушке"?
То есть сыр-бор из-за появления букв "ТСЖ"?

Если так, то что целесообразно делать другим некоммерческим организациям, которые издревле сдавали "нулевую" УСН декларацию? Имею в виду ЖСК, ГСК (гаражи), СНТ (сады)? Прикинуться шлангом, типа - Определение к нам не относится, мы не ТСЖ...

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
portal-gkh пишет:
Общаясь по роду своей деятельность со многими ТСЖ и ЖСК в нашем регионе, могу только сказать, что аргументация о не включении в налогооблагаемую базу платежей за содержание жилья и коммунальные услуги абсолютно адекватно воспринимается местными ИФНС. Впрочем, если кто либо платит "на всю катушку" , ИФНС так же не препятствует этому :)
Подтверждаю. Каждый год они (да и сам тоже) отправляют в налоговую письма с объяснением, почему обороты по счетам миллионные, а доходов нет. Прокатывает... Более того, года два назад успешно возвращали уплаченный особо осторожными бухгалтерами УСН за последние три года.
#285
0 0
Аргументы почему у ТСЖ взносы на СОИ и коммунальные платежи не являются реализацией
#286
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Аргументы почему у ТСЖ взносы на СОИ и коммунальные платежи не являются реализацией

Материться не хочется, но пурга 100%ная.

Фельдман жив еще после своих советов?

Юнисова:
Цитата
"Первый и самый надежный щит — это Приказ об утверждении учетной политики, в котором должно четко и подробно описано, как формируются доходы и что из этих доходов формирует налогооблагаемую базу"
А мадам в курсе, что учетная политика должна описывать не то, что хочется Председателю ТСЖ, а то, что позволяет описать НК РФ (например способы амортизации)

Цитата
"Второй способ защиты от подобного наезда — это прямые платежи ресурсоснабжающим организациям"
.

Делилы б... Платежи для целей исчисления и УСНО и ОСНО не влияют никак, так как мы определяем не задолженность, а реализацию, а она и там и там считается методом начисления, да и статья 346.17 НК РФ говорит об "иных способах" оплаты...

Цитата
"Но именно в целях защиты от неправомерных притязаний такой договор хорошо бы иметь, причем внеся в него особый раздел, по смыслу которого ТСЖ осуществляет в интересах потребителя агентские функции: по приему денежных средств за оплату коммунальных услуг и перечисление этих средств ресурсоснабжающим организациям."

Ну тут любой юрист подтвердит, что если назвал договор агентским, то можно вообще ничего не платить, а налоговики сами будут доплачивать Правда ведь юристы?)))

Фельдман

Цитата
"В деятельности ТСЖ (ЖСК) нет ни единого признака того, что ТСЖ (ЖСК) оказывает какие бы то ни было коммунальные услуги жильцам дома, а именно: 1. В пользовании ТСЖ (ЖСК) нет никаких производственных объектов (тепловых пунктов, бойлерных, водяных скважин, насосных устройств, электрических подстанций), с помощью которых возможно производить коммунальные услуги. 2. В штатном расписании ТСЖ (ЖСК) нет ни одного работника, обладающего правом и умением участвовать в производстве коммунальных услуг. 3. У ТСЖ (ЖСК) нет лицензии на данный вид деятельности. 4. Производство любой услуги сопровождается расходованием трудовых, материальных и финансовых ресурсов. В бухгалтерском учете ТСЖ (ЖСК) нет ни следа расходов таких ресурсов на производство коммунальных услуг. 5. В основной уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) отсутствуют признаки и операции, присущие продавцам. Они не участвуют в процедуре реализации каких бы то ни было услуг. 6. ТСЖ (ЖСК) не может существенным образом влиять ни на объем потребления, ни на основные параметры коммунальных услуг."

1. А у УК они есть и поэтому УК платят налоги
2. У УК есть работники у которых есть право и УМЕНИЕ (умение бляха муха) участвовать в производстве КР. Слесарь УК 80 уровня...
3. У УК есть стопитьсот лицензий на свет, хаз и камаз...
4. В бухгалтерском учете не следов... Пенсия дается не зря... В бухгалтерском учете есть свершившиеся хозяйственные операции, а если слушать советы выше, то будут не следы, а следователи
5. ЖК РФ в части договора с нечленами? Нет не видел...
6. Без комментариев. Думаю этот довод будет главным в арбитраже "Уважаемый суд, какие нахрен налоги... Мы ж ни на что не влияем, они сами собаки льют воду"...

Только у меня на практике 4 клиента влетели с такими советами на налоги. Максимальное доначисление 273 миллиона рублей..
#287
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Егор, нет там выручки - это за уши притянуто...

Если смотреть ст.39 НК РФ, то реализация - это переход права собственности. То есть кто-то кому-то что-то должен продать.

Имеем ТСЖ, которое создали граждане и гражданки. ТСЖ ими созданное делает для них и за них работу по СиР.

Вопрос - кто кому что продал? Аналог - после того, как домохозяйка сварит борщ - она выручку не считает...


Юрий, а как же это Ваше сообщение?
#288
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Юрий, а как же это Ваше сообщение?

В отношении членов ТСЖ мое сообщение еще может как то работать, а вот в отношении ВСЕХ собственников работать не может 100%. Товарищи же из статьи безапелляционно заявляют, что нет выручки и всё.

Налоговые споры - это не биться с ГЖИ, это отдельные юристы, которые не факт, что отстоят...

Риски здесь огромные и товарищи Фельдман и Юнисова из пальца доводы высасывают.
#289
0 0
Цитата
Только у меня на практике 4 клиента влетели с такими советами на налоги. Максимальное доначисление 273 миллиона рублей..
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?
#290
0 0
[ref=#aa0000:333skf5n]burmistr[/ref:333skf5n],
опять чтоле АКАТо жгет? )

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?
а вот серьезно вы с налоговиками судицца решили? с государством?
УО против Путина. круто. яб позырил.
#291
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?

Они закрылись)))) Они по совету Фельдмана коммуналку в доходах не учитывали и сидели на УСНО. Где сейчас сидят с такими доначислениями не знаю...

В Свердловской области одна УК сейчас слетела с УСНО из-за этого...
#292
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Фельдман жив еще после своих советов?

Вот вы смеетесь, а ведь он все правильно понимает, только сказать правильно не может :)
Цитата
burmistr пишет:

А у УК они есть и поэтому УК платят налоги
УК тоже не должны коммуналку в налоговую базу включать. Они тоже не перепродают. ибо перепродавать нечего..

Цитата

ЖК РФ в части договора с нечленами? Нет не видел...
ЖК не обязывает заключать договор с нечленами...

Цитата

Без комментариев. Думаю этот довод будет главным в арбитраже "Уважаемый суд, какие нахрен налоги... Мы ж ни на что не влияем, они сами собаки льют воду"...
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может..
#293
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может..
п вы до сих пор не обратили внимания на тот выверт. что нам подложили?
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс. правда мы единственные в мире, кто за услугу получат только долги ...
#294
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Налоговые споры - это не биться с ГЖИ, это отдельные юристы, которые не факт, что отстоят...

Предлагаю ассоциацией лоббировать)
#295
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
ЖК не обязывает заключать договор с нечленами...

Да ладно...
Цитата
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
#296
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может..
п вы до сих пор не обратили внимания на тот выверт. что нам подложили?
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс. правда мы единственные в мире, кто за услугу получат только долги ...

А вы электричество куда складываете, прежде чем услугу оказать?)

Я понимаю если б какой-нить юрист кабинетный этой терминологией тристаписятчетвертой щеголял, но вы-то практик-хозяйственник. И лучше меня знаете, что никакого ресурса не существует. Есть услуга - электроснабжение, его потребители напрямую получают. Наша задача просто в ВРУ винты подтягивать, да за сетями следить..
#297
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
А вы электричество куда складываете, прежде чем услугу оказать?)
а нологовой похеру, есть договора покупки ресурса. есть договор предоставления услуг жителям ... право с левом сошлись - заплатите налоги.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
знаете есть такая поговорка про проверку налоговой?
- с точки зрения здравого смысла у вас все нормально
- а вот с точки законодательства еще надо посмотреть.
смех сквозь слезы.
#298
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
[ref=#aa0000:36wqf2ib]burmistr[/ref:36wqf2ib],
опять чтоле АКАТо жгет? )

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов?
а вот серьезно вы с налоговиками судицца решили? с государством?
УО против Путина. круто. яб позырил.
Мы, конечно, сами с налоговой не судились )) Но я знаю, что многие выигрывают у налоговиков,
Алексей Александрович Куликов (налоговый эксперт) часто рассказывает о таких смельчаках на своих семинарах )) ну и далее у налоговой: если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ.

Цитата
Логика в этом проста: денежные средства за коммунальные услуги не являются доходами ТСЖ, а изначально предназначены в полном объеме РСО, причем при любом способе управления МКД.
На самом деле, и без прописанного в договоре эти действия ТСЖ изначально являются агентскими, поскольку осу- ществляются нисколько не в собственном интересе, а в силу обязанностей, возложенных Правилами (ПП-124 и ПП-354). Но коль скоро налоговым инспекциям понять это недосуг, лучший способ защиты — глубоко эшелонированная защита, состоящая из учетной политики, зафиксированных в договорах с собственниками агентских функций и готовность отстаивать свою позицию в суде.
И уж если налоговики переходят в атаку, то мы — хорошо вооружены, и тылы наши прикрыты.

Спорить не буду, просто высказала свою точку зрения, что налоговая тоже может ошибаться.
И, кстати, очень часто суды как раз не на стороне налоговой.
А вот как дальше живут организации, которые выиграли у налоговой суд- не знаю ))
#299
0 0
Да ладно...
Цитата
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

Можно заключать, а можно и не заключать. Обязанности нет.

При этом :
Цитата
ч 8. ст. 156: Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья в соответствии с уставом товарищества собственников жилья

Суды легко взыскивают на основании сметы даже такую экзотику как "содержание Правления".

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:

а нологовой похеру, есть договора покупки ресурса. есть договор предоставления услуг жителям ... право с левом сошлись - заплатите налоги.

Практика-то и такая и такая есть.. Я уверен, что негативная - от непонимания того, что УК никаких услуг не оказывает..
#300
0 0
дочитала до фразы:К сожалению, в налоговый кодекс не содержится понятия.... дальше разумный человек может не читать. НЕТ В НК РФ, у вас нет и не будет аргументов в суде!ТОЧКА!
Юра,следующую ссылку на этого астрофизика удалю беспощадно

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
это Приказ об утверждении учетной политики, в котором должно четко и подробно описано, как формируются доходы и что из этих доходов формирует налогооблагаемую базу"
бля.Налоговый кодекс формирует налоговую базу

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
опять чтоле АКАТо жгет
оне

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Они по совету Фельдмана коммуналку в доходах не учитывали
ко мне подошли 2 предприятия в Казани, одно из Башкирии - закрылись!!!!! Хорошо,что хватило ребятам сил подняться снова

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может
наверное уже в сотый раз прошу Вас предоставить скан ДЕЙСТВУЮЩЕГО договора, где отсутствует купля продажа между УК-РСО, ТСЖ-РСО

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Предлагаю ассоциацией лоббировать
а еще можно против ветра все ассоциацией..... ну дальше кому что нравится, можно плевать. Хочу посмотреть на это, или как Серега позырить, выступила ассоциация и государство говорит: Оё, тут же ассоциация, нам не надо поступлений в бюджет, откажемся.
И не надо обвинять меня в нападении на формучан, это я на всякий случай.
Может поору - услышите. Ребята, я три предприятия в прошлом году консультировала, как выкрутится, когда из-за коммуналки слетели с усно, в этом году двое.
В Казани план в слайдах показывала, как поступать и что пересчитывать, что б с минимальными потерями выйти с проверки

Отправлено спустя 40 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс
дай поцелую

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
Алексей Александрович Куликов (налоговый эксперт) часто рассказывает о таких смельчаках на своих семинарах )) ну и далее у налоговой: если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ.
у нас тоже есть такая дама, я без фамилий. 50 тсж под её эгидой написали письмо Великому. Жду развития темы и жую попкорн в первом ряду. Как сказал один юрист Ильичу, да я за деньги буду тебя защищать, но результат.... Саш, прости,если не дословно
А арбитражки уже полно. и молодец ваш юрист - зарабатывает на консультациях и ни за что не отвечает

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ.
Знаете,сколько я отдала за эту практику москвичам(кстати , классные ребят) 25 млн за один суд и 5 за несостоявшийся второй. Вы готовы столько отдать? Я солью вам в личку название этих ребяток

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
и в Ярославле план "Что делать? Лабене,все пропало - повторю" По п у н к т а м , для тех, кто не понял!
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!