Цитата |
---|
Deryunker пишет: Да не.. это не о том.. |
26.06.2017 14:49:39
|
26.06.2017 17:45:18
Есть один сильный аргумент против: Иногда УК, действительно, оказывает услуги, закупая коммунальный ресурс, а не просто выступает посредником: это п.54 354 Постановления.. Но это частный случай. Отправлено спустя 9 минуты 27 секунды:
То, что УК исполнитель написано в 354 Постановлении. Для этого не нужно решений судов. Вопрос о правовой природе этого "исполнения". Я глубоко убежден, что самостоятельной услуги УК не оказывает, а лишь способствует наиболее эффективному перетоку коммунального ресурса. |
26.06.2017 17:54:51
отрицаете переход права собственности, закрепленный в договоре?
|
26.06.2017 18:05:27
Я вам даже больше скажу: права собственности существуют только на вещи. |
26.06.2017 18:10:49
ок. Аргументируйте переход права собственности на услугу
Отправлено спустя 30 секунды: со ссылками на законодательство |
26.06.2017 18:16:46
Да не бывает прав собственности на услугу) только на вещь
|
29.06.2017 18:43:35
нашел интересный материал по теме (выкладываю его). Краткое изложение документа:
если ТСЖ осуществляет только уставную некоммерческую деятельность, то - в ТСЖ нет "реализации", нет "выручки" - ТСЖ не выполняет "работы", не оказывает "услуги" - взносы собственников не относятся к "доходам" Если совсем по простому, в ТСЖ собственники собрались для совместного управления домом. Ежемесячно скидываются на решение этих задач. Заметим, свои деньги собственники вносят, с которых они уже оплатили налог (НДФЛ). Так что, налоговая хочет еще раз взять налог? (двойное налогообложение однако). А если налоговая шумит: "И с денег на коммуналку вы должны налог платить", то это не есть ли налог на воду, тепло и канализацию... ?!! |
29.06.2017 18:50:18
а где окончание-то? в ПДФ файле? к сожалению это только грамотные размышления.... но думаю, что все встанет на свои места. |
29.06.2017 18:53:19
все, что нашел в архивах... )))
|
29.06.2017 19:53:26
ага,вы в Арбитраж именно эти листочки и принесете
|
29.06.2017 20:01:04
Суть важна, а как её подать - дело второе. Так наверное)
|
29.06.2017 22:53:01
|
30.06.2017 03:48:22
|
11.07.2017 10:37:40
Поправьте, пожалуйста, а то чувствую, теряю общий ход событий.
Правильно ли понимаю, что всё шло привычным путём, пока не появилось Определение Верховного суда в отношении ТСЖ "Маяк"? То есть, если бы то была ООО УК "Маяк", то для всех взимание УСН было бы, "как при бабушке"? То есть сыр-бор из-за появления букв "ТСЖ"? Если так, то что целесообразно делать другим некоммерческим организациям, которые издревле сдавали "нулевую" УСН декларацию? Имею в виду ЖСК, ГСК (гаражи), СНТ (сады)? Прикинуться шлангом, типа - Определение к нам не относится, мы не ТСЖ... Отправлено спустя 3 минуты :
|
10.07.2017 17:37:06
Аргументы почему у ТСЖ взносы на СОИ и коммунальные платежи не являются реализацией
|
10.07.2017 18:10:03
Материться не хочется, но пурга 100%ная. Фельдман жив еще после своих советов? Юнисова:
Делилы б... Платежи для целей исчисления и УСНО и ОСНО не влияют никак, так как мы определяем не задолженность, а реализацию, а она и там и там считается методом начисления, да и статья 346.17 НК РФ говорит об "иных способах" оплаты...
Ну тут любой юрист подтвердит, что если назвал договор агентским, то можно вообще ничего не платить, а налоговики сами будут доплачивать Правда ведь юристы?))) Фельдман
1. А у УК они есть и поэтому УК платят налоги 2. У УК есть работники у которых есть право и УМЕНИЕ (умение бляха муха) участвовать в производстве КР. Слесарь УК 80 уровня... 3. У УК есть стопитьсот лицензий на свет, хаз и камаз... 4. В бухгалтерском учете не следов... Пенсия дается не зря... В бухгалтерском учете есть свершившиеся хозяйственные операции, а если слушать советы выше, то будут не следы, а следователи 5. ЖК РФ в части договора с нечленами? Нет не видел... 6. Без комментариев. Думаю этот довод будет главным в арбитраже "Уважаемый суд, какие нахрен налоги... Мы ж ни на что не влияем, они сами собаки льют воду"... Только у меня на практике 4 клиента влетели с такими советами на налоги. Максимальное доначисление 273 миллиона рублей.. |
10.07.2017 18:18:09
Юрий, а как же это Ваше сообщение? |
10.07.2017 18:20:56
В отношении членов ТСЖ мое сообщение еще может как то работать, а вот в отношении ВСЕХ собственников работать не может 100%. Товарищи же из статьи безапелляционно заявляют, что нет выручки и всё. Налоговые споры - это не биться с ГЖИ, это отдельные юристы, которые не факт, что отстоят... Риски здесь огромные и товарищи Фельдман и Юнисова из пальца доводы высасывают. |
10.07.2017 18:21:44
|
10.07.2017 18:23:59
[ref=#aa0000:333skf5n]burmistr[/ref:333skf5n],
опять чтоле АКАТо жгет? ) Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
УО против Путина. круто. яб позырил. |
10.07.2017 18:26:08
Они закрылись)))) Они по совету Фельдмана коммуналку в доходах не учитывали и сидели на УСНО. Где сейчас сидят с такими доначислениями не знаю... В Свердловской области одна УК сейчас слетела с УСНО из-за этого... |
10.07.2017 18:28:10
Вот вы смеетесь, а ведь он все правильно понимает, только сказать правильно не может ![]()
|
10.07.2017 18:30:50
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс. правда мы единственные в мире, кто за услугу получат только долги ... |
10.07.2017 18:31:19
Предлагаю ассоциацией лоббировать) |
10.07.2017 18:34:07
Да ладно...
|
10.07.2017 18:37:56
А вы электричество куда складываете, прежде чем услугу оказать?) Я понимаю если б какой-нить юрист кабинетный этой терминологией тристаписятчетвертой щеголял, но вы-то практик-хозяйственник. И лучше меня знаете, что никакого ресурса не существует. Есть услуга - электроснабжение, его потребители напрямую получают. Наша задача просто в ВРУ винты подтягивать, да за сетями следить.. |
10.07.2017 18:42:40
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды: знаете есть такая поговорка про проверку налоговой? - с точки зрения здравого смысла у вас все нормально - а вот с точки законодательства еще надо посмотреть. смех сквозь слезы. |
10.07.2017 18:43:19
Алексей Александрович Куликов (налоговый эксперт) часто рассказывает о таких смельчаках на своих семинарах )) ну и далее у налоговой: если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ.
Спорить не буду, просто высказала свою точку зрения, что налоговая тоже может ошибаться. И, кстати, очень часто суды как раз не на стороне налоговой. А вот как дальше живут организации, которые выиграли у налоговой суд- не знаю )) |
10.07.2017 19:08:43
Да ладно...
Можно заключать, а можно и не заключать. Обязанности нет. При этом :
Суды легко взыскивают на основании сметы даже такую экзотику как "содержание Правления". Отправлено спустя 4 минуты 46 секунды:
Практика-то и такая и такая есть.. Я уверен, что негативная - от непонимания того, что УК никаких услуг не оказывает.. |
10.07.2017 19:50:42
дочитала до фразы:К сожалению, в налоговый кодекс не содержится понятия.... дальше разумный человек может не читать. НЕТ В НК РФ, у вас нет и не будет аргументов в суде!ТОЧКА!
Юра,следующую ссылку на этого астрофизика удалю беспощадно Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунды:
И не надо обвинять меня в нападении на формучан, это я на всякий случай. Может поору - услышите. Ребята, я три предприятия в прошлом году консультировала, как выкрутится, когда из-за коммуналки слетели с усно, в этом году двое. В Казани план в слайдах показывала, как поступать и что пересчитывать, что б с минимальными потерями выйти с проверки Отправлено спустя 40 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
А арбитражки уже полно. и молодец ваш юрист - зарабатывает на консультациях и ни за что не отвечает Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды: и в Ярославле план "Что делать? Лабене,все пропало - повторю" По п у н к т а м , для тех, кто не понял! |
|||||||||||||||||
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Deryunker пишет: Да не.. это не о том.. |
Цитата | ||
---|---|---|
Ялиса пишет:
|
Цитата |
---|
Джули пишет: в смысле?? Русским по-белому: УК - исполнитель коммунальных услуг. И где тут агент? |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: отрицаете переход права собственности, закрепленный в договоре? |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: ок. Аргументируйте переход права собственности на услугу |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Отправлено спустя 30 секунды: со ссылками на законодательство |
Цитата |
---|
Гражданский кодекс. Статья 209. Содержание права собственности 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. |
Цитата |
---|
Сибиряк пишет: нашел интересный материал по теме (выкладываю его). ... |
Цитата |
---|
Сибиряк пишет: Заметим, свои деньги собственники вносят, с которых они уже оплатили налог (НДФЛ) |
Цитата |
---|
Сибиряк пишет: Суть важна, а как её подать |
Цитата |
---|
portal-gkh пишет: Общаясь по роду своей деятельность со многими ТСЖ и ЖСК в нашем регионе, могу только сказать, что аргументация о не включении в налогооблагаемую базу платежей за содержание жилья и коммунальные услуги абсолютно адекватно воспринимается местными ИФНС. Впрочем, если кто либо платит "на всю катушку" , ИФНС так же не препятствует этому ![]() |
Цитата |
---|
sonataly пишет: Аргументы почему у ТСЖ взносы на СОИ и коммунальные платежи не являются реализацией |
Цитата |
---|
"Первый и самый надежный щит — это Приказ об утверждении учетной политики, в котором должно четко и подробно описано, как формируются доходы и что из этих доходов формирует налогооблагаемую базу" |
Цитата |
---|
"Второй способ защиты от подобного наезда — это прямые платежи ресурсоснабжающим организациям" |
Цитата |
---|
"Но именно в целях защиты от неправомерных притязаний такой договор хорошо бы иметь, причем внеся в него особый раздел, по смыслу которого ТСЖ осуществляет в интересах потребителя агентские функции: по приему денежных средств за оплату коммунальных услуг и перечисление этих средств ресурсоснабжающим организациям." |
Цитата |
---|
"В деятельности ТСЖ (ЖСК) нет ни единого признака того, что ТСЖ (ЖСК) оказывает какие бы то ни было коммунальные услуги жильцам дома, а именно: 1. В пользовании ТСЖ (ЖСК) нет никаких производственных объектов (тепловых пунктов, бойлерных, водяных скважин, насосных устройств, электрических подстанций), с помощью которых возможно производить коммунальные услуги. 2. В штатном расписании ТСЖ (ЖСК) нет ни одного работника, обладающего правом и умением участвовать в производстве коммунальных услуг. 3. У ТСЖ (ЖСК) нет лицензии на данный вид деятельности. 4. Производство любой услуги сопровождается расходованием трудовых, материальных и финансовых ресурсов. В бухгалтерском учете ТСЖ (ЖСК) нет ни следа расходов таких ресурсов на производство коммунальных услуг. 5. В основной уставной деятельности ТСЖ (ЖСК) отсутствуют признаки и операции, присущие продавцам. Они не участвуют в процедуре реализации каких бы то ни было услуг. 6. ТСЖ (ЖСК) не может существенным образом влиять ни на объем потребления, ни на основные параметры коммунальных услуг." |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Егор, нет там выручки - это за уши притянуто... Если смотреть ст.39 НК РФ, то реализация - это переход права собственности. То есть кто-то кому-то что-то должен продать. Имеем ТСЖ, которое создали граждане и гражданки. ТСЖ ими созданное делает для них и за них работу по СиР. Вопрос - кто кому что продал? Аналог - после того, как домохозяйка сварит борщ - она выручку не считает... |
Цитата |
---|
Сибиряк пишет: Юрий, а как же это Ваше сообщение? |
Цитата |
---|
Только у меня на практике 4 клиента влетели с такими советами на налоги. Максимальное доначисление 273 миллиона рублей.. |
Цитата |
---|
sonataly пишет: Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов? |
Цитата |
---|
sonataly пишет: Они судились? Можно ли ознакомиться с решениями судов? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Фельдман жив еще после своих советов? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: А у УК они есть и поэтому УК платят налоги |
Цитата |
---|
ЖК РФ в части договора с нечленами? Нет не видел... |
Цитата |
---|
Без комментариев. Думаю этот довод будет главным в арбитраже "Уважаемый суд, какие нахрен налоги... Мы ж ни на что не влияем, они сами собаки льют воду"... |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может.. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Налоговые споры - это не биться с ГЖИ, это отдельные юристы, которые не факт, что отстоят... |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: ЖК не обязывает заключать договор с нечленами... |
Цитата |
---|
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги 6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса. |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс. правда мы единственные в мире, кто за услугу получат только долги ... |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: А вы электричество куда складываете, прежде чем услугу оказать?) |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет: [ref=#aa0000:36wqf2ib]burmistr[/ref:36wqf2ib], опять чтоле АКАТо жгет? ) Отправлено спустя 1 минуту 14 секунды:
УО против Путина. круто. яб позырил. |
Цитата |
---|
Логика в этом проста: денежные средства за коммунальные услуги не являются доходами ТСЖ, а изначально предназначены в полном объеме РСО, причем при любом способе управления МКД. На самом деле, и без прописанного в договоре эти действия ТСЖ изначально являются агентскими, поскольку осу- ществляются нисколько не в собственном интересе, а в силу обязанностей, возложенных Правилами (ПП-124 и ПП-354). Но коль скоро налоговым инспекциям понять это недосуг, лучший способ защиты — глубоко эшелонированная защита, состоящая из учетной политики, зафиксированных в договорах с собственниками агентских функций и готовность отстаивать свою позицию в суде. И уж если налоговики переходят в атаку, то мы — хорошо вооружены, и тылы наши прикрыты. |
Цитата |
---|
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги |
Цитата |
---|
ч 8. ст. 156: Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья в соответствии с уставом товарищества собственников жилья |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: а нологовой похеру, есть договора покупки ресурса. есть договор предоставления услуг жителям ... право с левом сошлись - заплатите налоги. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: это Приказ об утверждении учетной политики, в котором должно четко и подробно описано, как формируются доходы и что из этих доходов формирует налогооблагаемую базу" |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: опять чтоле АКАТо жгет |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Они по совету Фельдмана коммуналку в доходах не учитывали |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: Это говорит о том, что мы ничего не покупаем, чтобы перепродать... А значит и реализации дальнейшей быть не может |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: Предлагаю ассоциацией лоббировать |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: мы покупаем у РСО РЕСУРС. а жителям продаем УСЛУГУ которая включает в себя этот ресурс |
Цитата |
---|
sonataly пишет: Алексей Александрович Куликов (налоговый эксперт) часто рассказывает о таких смельчаках на своих семинарах )) ну и далее у налоговой: если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ. |
Цитата |
---|
sonataly пишет: если имеется отрицательная судебная практика, а она уже имеется, в статье приведена, то налоговая не будет наезжать по аналогичным вопросам на другие организации/ТСЖ. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!