new_year

Форум

ГлавнаяТСЖ и выручка! Важно

ТСЖ и выручка! Важно

RSS
ТСЖ и выручка! Важно
 
У меня на счетах и так пусто живём в ТСЖ в долг, на летний период навалилось заделка швов немного крыши и поверка счетчиков все работы в долг просим. А если налоговая признает что мы им должны это будет капец...
 
Цитата
Deryunker пишет:
Ага.. а к концу года все растрачивать..?
В начале 90-х, когда деньги между организациями ходили по неделе, применялась тактика "футбола": перед концом периода денежки запинывались "на деревню дедушке", а потом благополучно возвращались как ошибочный платёж. В результате 31-го числа эти денежки висели где-то между банками и никого не беспокоили.
Второй вариант: заплатите вперёд за что-нибудь.
 
САША!!!! такое возможно если доход минус расход, но расход за выполненные работы!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
alnikmit пишет:
А если поступления средств будут происходить не от собственников, а от членов ТСЖкак членские взносы? Это как- то изменит ситуацию в плане налогообложени
никак. Начните читать предмет договора с рсо и с вашими подрядчиками. Откройте, наконец, гражданский кодекс

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Ага.. а к концу года все растрачивать
нет. Научится считать!!! Считать смету,следить за её использованием. Закладывать в смету с температурные швы и все остальное, по факту осмотра!!!!
 
Цитата
Ялиса пишет:
такое возможно если доход минус расход, но расход за выполненные работы!!!
Конечно. Любая работа процентуется или дробится при желании, если доверяешь, понятное дело, подрядчику.
 
твой совет был бы нормальным, как ты и написал в 90 тые. Налоговики тоже умнеют, как и мы, плюс современные системы отслеживания каждой операции у них
 
Цитата
Ялиса пишет:
твой совет был бы нормальным, как ты и написал в 90 тые. Налоговики тоже умнеют, как и мы, плюс современные системы отслеживания каждой операции у них
Это был не совет. Страна советов почила... Это была ностальгия.
 
тсв 98 году,работая в тсж и понимая,что что-то в учете не правильно, в частном разговоре с инспектором задала опрос: Когда ТСЖ проерять придете?
был дан шикарный ответ: Будет команда ФАС, придем. Пока вы никому не нужны.
Видимо пришло время команды
 
Данный форум заточен все-таки под управляшки, и все уважаемые модераторы просто не хотят понимать возмущение тсжшников поведением налоговиков. Законодательство спорное, каждый судья толкует как удобнее. Я работаю в тсж 8 лет, и вот не вижу я там доходов (кроме аренды). Взносы членов товарищества на содержание дома и коммуналка по ценам для физических лиц. Где выгода?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Вот тоже люди не согласны, и пишут, требуют
http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-11- ... h-zhsk-tsn

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:
Только писать, наверное, надо не только президенту, но и во все остальные инстанции.
 
Ну написали наши тсж жалобу, и чё? в налоговом кодексе появится новая глава из названия "Налогообложение в ТСЖ"и 1 статьи. Статья будет написана примерно так: ТСЖ ничего не платят. ГК РФ на них не распространяется. Они не юридическое лицо.
Кстати, те же жители платят НДС в любой своей покупке и не жужжат. Зашит этот НДС в цену . Так и вы просчитайте налоги и вложите в смету. В нашей стране деятельность юрлиц облагается определенными налогами. И даже у фондов.
Знаете чего вы добьетесь, дорогие ТСЖ? Кому то придет все-таки в голову, что сама форма НКО неприменима к управлению или обслуживанию многоквартирника.
 
Цитата
anilma пишет:
Вот тоже люди не согласны, и пишут, требуют

Молодцы! Не надо бояться отстаивать свои интересы.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Знаете чего вы добьетесь, дорогие ТСЖ? Кому то придет все-таки в голову, что сама форма НКО неприменима к управлению или обслуживанию многоквартирника.
Так было бы честнее, нет такой формы управления и все.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Знаете чего вы добьетесь, дорогие ТСЖ? Кому то придет все-таки в голову, что сама форма НКО неприменима к управлению или обслуживанию многоквартирника.
Так было бы честнее, нет такой формы управления и все.

Ага. А за одно "пристрелить" все ЖСК, ГСК, садоводческие товарищества и прочие ... и издать закон, обязывающий за любое телодвижение с собственным имуществом платить налог государству: поменял у себя в туалете щеколду - заплати, протер кухонную плиту - заплати....
 
Цитата
Александр7272 пишет:
нет такой формы управления и все
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите. А что б вопросов вы не задавали, нужно вас из некоммерческих в какую то другую юридическую форму перевести
 
Цитата
Ялиса пишет:
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите.
А другая форма уже есть.
Мне другое не понятно, почему платить мы должны также как УО.
А вот "зарабатывать" можем только с рядом ограничений.
 
ну чуток не ко мне вопрос
 
Цитата
Ялиса пишет:

Закладывать в смету с температурные швы
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.

Цитата
Ялиса пишет:

и все остальное, по факту осмотра!!!!

А как осмотреть количество снега которое выпадет в следующем году? Как осмотреть сколько лампочек, стекол, штукатурки, краски я использую?

Всем понятно, что это нереально. Поэтому лучше заложить с запасом. А в конце года схемотозничать с расходами нет никакого желания. Всю экономию - в фонд.

А вот заплатить налоги с этого фонда абсолютно одно и то же что заплатить налог с "чекушки" после того как сообразили на троих.
 
Цитата
Ялиса пишет:

...
Кстати, те же жители платят НДС в любой своей покупке и не жужжат. Зашит этот НДС в цену . Так и вы просчитайте налоги и вложите в смету. В нашей стране деятельность юрлиц облагается определенными налогами. И даже у фондов.
....
Опять масло -маслянное...

следующий этап развития ситуации:
собираемся с друзьями на день рождения, скинулись впятером по 3000р на подарок, с 15000 рублей заплатили налог 18%, оставшиеся 12300р подарили в конверте, с этого подарка именинник заплатил НДФЛ 13%, и получил в итоге: 10700р. + обязанность подать налоговую декларацию за предыдущий год.

Платежи собственников за СИР ОИ -это никакой не доход ТСЖ. Это -их обязательный, целевой взнос на уставную деятельность ТСЖ. Просто это надо прописать в НК. т.к. для МКД возможна дурацкая ситуация, когда не все собственники являются членами ТСЖ.

или:
разрешить устанавливать дифференцированный платеж для членов и нечленов ТСЖ. Платеж от членов ТСЖ -будет целевой членский взнос (необлагается налогом), а нечлены платят больше на величину налога (какого хрена члены должны платить налоги за козлов, которые по своим внутренним убеждениям не хотят вступать в ТСЖ? не хотят вступать? -ок, пусть платят налог.)
 
Цитата
Deryunker пишет:
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.
резервный фонд вроде есть такое понятие, поштудируйте нормативку, чет я встречал такое.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.
резервный фонд вроде есть такое понятие, поштудируйте нормативку, чет я встречал такое.

Есть, то оно есть, но если исходить из мнения оппонентов, то с этих денег нужно будет налоги платить.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите.
А другая форма уже есть.
Мне другое не понятно, почему платить мы должны также как УО.
А вот "зарабатывать" можем только с рядом ограничений.

а вот, почему. Ежу понятно, что эксплуатировать СВОЕ имущество дешевле, чем нанимать для этого специалиста.
-Насколько?
-на сумму налога +прибыль специалиста.

и т.к. общий подход заточен под УК (ими легче манипулировать и контролировать: "рыпнулись -и нет лицензии") вот и подтягивают стоимость эксплуатации при управлении ТСЖ максимально вверх (заставляя платить налог, тем самым пытаясь подтянуть стоимость эксплуатации ТСЖ к эксплуатации УК).
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.
резервный фонд вроде есть такое понятие, поштудируйте нормативку, чет я встречал такое.

Есть, то оно есть, но если исходить из мнения оппонентов, то с этих денег нужно будет налоги платить.
Что-то придумывать можно. Но хочется некие накопления/спецфонды и т.п. накапливать без риска заплатить с них по полной программе. А как, хз...
 
Цитата
Ялиса пишет:
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите. А что б вопросов вы не задавали, нужно вас из некоммерческих в какую то другую юридическую форму перевести
Замечу, что и сейчас у НКО средства, привлекаемые на уставную деятельность не облагаются налогом на прибыль, но те услуги, которые НКО оказывают третьим лицам, - облагаются налогами по полной, как все коммерческие.
В этом отношении ТСЖ/ЖСК от НКО не отличаются. Обслуживаешь себя - не платишь налогов. Обслуживаешь чужих - платишь.
 
В МКД цена коммунальных ресурсов для нежилых помещений будет ниже, так как они платят напрямую в РСО, а для жилых помещений - цена РСО плюс налог, так как они платят в ТСЖ.
И как запланировать в смете точную величину налога, если неизвестно, сколько ресурсов потребит дом?
Ерунда какая-то получается.
 
Цитата
Сирота пишет:
Обслуживаешь себя - не платишь налогов
Ну, налоговики-то другого мнения. И, считайте меня (ТСЖ!) штрейхбрехером, они по-своему правы. Аргумент "УК - коммерсанты, а ТСЖ обслуживает сам себя" не выдерживает никакой критики. Поясню. В ТСЖ налог выглядит глупым, а чем он умнее для УК? У УК все деньги - это тоже деньги собственников в конечном счёте. И в этом конечном счёте этот налог ВСЁ РАВНО ЗАПЛАТЯТ СОБСТВЕННИКИ. Только чуть завуалировано. Так что этот налог на воздух един для всех. Другое дело, что для ТСЖ была лазейка, а сейчас её прикрыли. Печально.
Я заплатил. Спокойно не сплю именно поэтому. Жаль денег...
 
Цитата
Ильич пишет:
И, считайте меня (ТСЖ!) штрейхбрехером, они по-своему правы. Аргумент "УК - коммерсанты, а ТСЖ обслуживает сам себя" не выдерживает никакой критики. Поясню. В ТСЖ налог выглядит глупым, а чем он умнее для УК?
Каждый человек по-своему прав, а по моему – нет. dfg

ИМХО, и сейчас нет различий в налогообложении УК и ТСЖ. Логика следующая.
Заплатит ли УК какой-нибудь налог, если наймёт уборщицу (клиниговую компанию) мыть собственный офис? (Страховые взносы не обсуждаем). УК же вроде услугу оказала. Сама себе.

Так почему же ТСЖ/ЖСК должны за это же платить налог?
 
Цитата
Сирота пишет:
Так почему же ТСЖ/ЖСК должны за это же платить налог
вы говорите о затратах. Расходной части.
Цитата
Сирота пишет:
Заплатит ли УК какой-нибудь налог, если наймёт уборщицу (клиниговую компанию) мыть собственный офис? (Страховые взносы не обсуждаем). УК же вроде услугу оказала
нет, не оказала, понесла расходы. Где она деньги на уборщицу взяла? Правильно, из доходов.Вот с доходов и заплатит. потому как уборщицу она наняла для охраны труда своих сотрудников, которые будут выполнять функции управления. И с ТСЖ налоги хотят взять не с расходов, а с доходов.
Давайте пример с борщем. Все его на форуме любят. Жена сварила борщ для мужа.
Затраты покрыла доходами ( зарплатой). Муж заплатил:
1. НДС в каждом купленном продукте
2 Недополучил заработную плату в размере налога на прибыль, которую заплатило предприятие,где он работает
 
Цитата
Ялиса пишет:
Где она деньги на уборщицу взяла? Правильно, из доходов.Вот с доходов и заплатит.
А если нет доходов? Если это деньги учредителей? Кредит? Нет налога с затрат. Вот и ТСЖ - сплошные затраты (как правило), которые покрываются собственниками (аналогия с учредителями). И отношения собственников и ТСЖ невозможно уравнять с моделью "клиент - поставщик".
Цитата
Ялиса пишет:
Муж заплатил:
1. НДС в каждом купленном продукте
2 Недополучил заработную плату в размере налога на прибыль, которую заплатило предприятие,где он работает
1. Никакой НДС муж не платит. НДС платит магазин, где купили продукты. Давайте подходить формально :)
2. не понял. :?:
 
Цитата
Ялиса пишет:

Затраты покрыла доходами ( зарплатой). Муж заплатил:
1. НДС в каждом купленном продукте
2 Недополучил заработную плату в размере налога на прибыль, которую заплатило предприятие,где он работает
[/quote]

Тоже самое и с ТСЖ. Члены ТСЖ со своих зарплат налоги заплатили, а вы им предлагаете ещё раз заплатить после того как они скинулись.

Это как если бы жена заплатила налог не только со своей зарплаты, но ещё и с семейного бюджета.
Она же мужу услугу оказала. Значит получила выручку с его "взноса".
 
Цитата
Сирота пишет:
Если это деньги учредителей
то это деньги на расчетном счете, на который вы произведете закуп, что бы продать что-то. В тсж получается,что выборный орган правление продает услуги собственникам нулевой наценкой. Это если смотреть на экономичекую суть процесса. Где у вас в договорах с подрядчиками написано: правление от имени и по поручению? нигде. Я бы еще соглассилась,что у вас членские взносы на содержание правления, вот тут бы с налоговиками спорила. А все остальное - услуги,которые НКО в лице правления оказало собственникам.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Цитата
Сирота пишет:
Никакой НДС муж не платит. НДС платит магазин, где купили продукты
а давайте не формально. НДС косвенный налог, который платит конечный пользователь. Магазин то где деньги на него взял? Правильно,заложил в цену, в результате из кошелька мужа

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Сирота пишет:
2. не понял
можно было бы заплатить мужу большую зарплату, тогда не было бы прибыли и не было бы налога на прибыль. Муж бы свою долю отналога на прибыль получил в зарплате

Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Тоже самое и с ТСЖ. Члены ТСЖ со своих зарплат налоги заплатили, а вы им предлагаете ещё раз заплатить после того как они скинулись
Нет. Не так. Вы все рассматриваете только упрощенку. Смотрите,что было бы при общей системе налогообложения:
Доходы 5 рублей, пусть в том числе НДС
На 3 рубля наняли подрядчика, тоже с НДС, на 2 рубля наняли подрядчика, тоже с НДС. НДС нет, доходы минус расходы 0 рублей, прибыли нет.
Но у нас же еще зарплата председателя и бухгалтера, пусть 1,5 рубля.
Тогда нам не на что нанимать подрядчика за 2 рубля.Наймем его на 50 копеек Доходы 5 рублей
Подрядчик 3 рубля, 0,5 рубля. Не покрыт НДС 1,5 руб. как раз зарплата. (Либо нанимайте аутсорс на 1,5 с НДС, а председатель общественник.)
Ну а по прибыли та же картинка: 0 рублей.
перестраивайте учет, что б не лпатить лишние налоги.
 
Цитата
Ялиса пишет:


... В тсж получается,что выборный орган правление продает услуги собственникам нулевой наценкой. ....

Вот -НЕТ, не так, в корне неправильно.

Вот так: собственники решили скинуться деньгами что-бы заплатить слесарю и бухгалтеру. конечно взносы и НДФЛ за них они приплюсовали к стоимости участия, но коммерции здесь нет, и не может быть В ПРИНЦИПЕ коммерческих налогов. Это базовый принцип НКО.
#211
0 0
У меня на счетах и так пусто живём в ТСЖ в долг, на летний период навалилось заделка швов немного крыши и поверка счетчиков все работы в долг просим. А если налоговая признает что мы им должны это будет капец...
#212
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Ага.. а к концу года все растрачивать..?
В начале 90-х, когда деньги между организациями ходили по неделе, применялась тактика "футбола": перед концом периода денежки запинывались "на деревню дедушке", а потом благополучно возвращались как ошибочный платёж. В результате 31-го числа эти денежки висели где-то между банками и никого не беспокоили.
Второй вариант: заплатите вперёд за что-нибудь.
#213
0 0
САША!!!! такое возможно если доход минус расход, но расход за выполненные работы!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
alnikmit пишет:
А если поступления средств будут происходить не от собственников, а от членов ТСЖкак членские взносы? Это как- то изменит ситуацию в плане налогообложени
никак. Начните читать предмет договора с рсо и с вашими подрядчиками. Откройте, наконец, гражданский кодекс

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Ага.. а к концу года все растрачивать
нет. Научится считать!!! Считать смету,следить за её использованием. Закладывать в смету с температурные швы и все остальное, по факту осмотра!!!!
#214
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
такое возможно если доход минус расход, но расход за выполненные работы!!!
Конечно. Любая работа процентуется или дробится при желании, если доверяешь, понятное дело, подрядчику.
#215
0 0
твой совет был бы нормальным, как ты и написал в 90 тые. Налоговики тоже умнеют, как и мы, плюс современные системы отслеживания каждой операции у них
#216
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
твой совет был бы нормальным, как ты и написал в 90 тые. Налоговики тоже умнеют, как и мы, плюс современные системы отслеживания каждой операции у них
Это был не совет. Страна советов почила... Это была ностальгия.
#217
0 0
тсв 98 году,работая в тсж и понимая,что что-то в учете не правильно, в частном разговоре с инспектором задала опрос: Когда ТСЖ проерять придете?
был дан шикарный ответ: Будет команда ФАС, придем. Пока вы никому не нужны.
Видимо пришло время команды
#218
0 0
Данный форум заточен все-таки под управляшки, и все уважаемые модераторы просто не хотят понимать возмущение тсжшников поведением налоговиков. Законодательство спорное, каждый судья толкует как удобнее. Я работаю в тсж 8 лет, и вот не вижу я там доходов (кроме аренды). Взносы членов товарищества на содержание дома и коммуналка по ценам для физических лиц. Где выгода?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Вот тоже люди не согласны, и пишут, требуют
http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-11- ... h-zhsk-tsn

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:
Только писать, наверное, надо не только президенту, но и во все остальные инстанции.
#219
0 0
Ну написали наши тсж жалобу, и чё? в налоговом кодексе появится новая глава из названия "Налогообложение в ТСЖ"и 1 статьи. Статья будет написана примерно так: ТСЖ ничего не платят. ГК РФ на них не распространяется. Они не юридическое лицо.
Кстати, те же жители платят НДС в любой своей покупке и не жужжат. Зашит этот НДС в цену . Так и вы просчитайте налоги и вложите в смету. В нашей стране деятельность юрлиц облагается определенными налогами. И даже у фондов.
Знаете чего вы добьетесь, дорогие ТСЖ? Кому то придет все-таки в голову, что сама форма НКО неприменима к управлению или обслуживанию многоквартирника.
#220
0 0
Цитата
anilma пишет:
Вот тоже люди не согласны, и пишут, требуют

Молодцы! Не надо бояться отстаивать свои интересы.
#221
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Знаете чего вы добьетесь, дорогие ТСЖ? Кому то придет все-таки в голову, что сама форма НКО неприменима к управлению или обслуживанию многоквартирника.
Так было бы честнее, нет такой формы управления и все.
#222
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Знаете чего вы добьетесь, дорогие ТСЖ? Кому то придет все-таки в голову, что сама форма НКО неприменима к управлению или обслуживанию многоквартирника.
Так было бы честнее, нет такой формы управления и все.

Ага. А за одно "пристрелить" все ЖСК, ГСК, садоводческие товарищества и прочие ... и издать закон, обязывающий за любое телодвижение с собственным имуществом платить налог государству: поменял у себя в туалете щеколду - заплати, протер кухонную плиту - заплати....
#223
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
нет такой формы управления и все
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите. А что б вопросов вы не задавали, нужно вас из некоммерческих в какую то другую юридическую форму перевести
#224
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите.
А другая форма уже есть.
Мне другое не понятно, почему платить мы должны также как УО.
А вот "зарабатывать" можем только с рядом ограничений.
#225
0 0
ну чуток не ко мне вопрос
#226
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

Закладывать в смету с температурные швы
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.

Цитата
Ялиса пишет:

и все остальное, по факту осмотра!!!!

А как осмотреть количество снега которое выпадет в следующем году? Как осмотреть сколько лампочек, стекол, штукатурки, краски я использую?

Всем понятно, что это нереально. Поэтому лучше заложить с запасом. А в конце года схемотозничать с расходами нет никакого желания. Всю экономию - в фонд.

А вот заплатить налоги с этого фонда абсолютно одно и то же что заплатить налог с "чекушки" после того как сообразили на троих.
#227
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

...
Кстати, те же жители платят НДС в любой своей покупке и не жужжат. Зашит этот НДС в цену . Так и вы просчитайте налоги и вложите в смету. В нашей стране деятельность юрлиц облагается определенными налогами. И даже у фондов.
....
Опять масло -маслянное...

следующий этап развития ситуации:
собираемся с друзьями на день рождения, скинулись впятером по 3000р на подарок, с 15000 рублей заплатили налог 18%, оставшиеся 12300р подарили в конверте, с этого подарка именинник заплатил НДФЛ 13%, и получил в итоге: 10700р. + обязанность подать налоговую декларацию за предыдущий год.

Платежи собственников за СИР ОИ -это никакой не доход ТСЖ. Это -их обязательный, целевой взнос на уставную деятельность ТСЖ. Просто это надо прописать в НК. т.к. для МКД возможна дурацкая ситуация, когда не все собственники являются членами ТСЖ.

или:
разрешить устанавливать дифференцированный платеж для членов и нечленов ТСЖ. Платеж от членов ТСЖ -будет целевой членский взнос (необлагается налогом), а нечлены платят больше на величину налога (какого хрена члены должны платить налоги за козлов, которые по своим внутренним убеждениям не хотят вступать в ТСЖ? не хотят вступать? -ок, пусть платят налог.)
#228
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.
резервный фонд вроде есть такое понятие, поштудируйте нормативку, чет я встречал такое.
#229
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.
резервный фонд вроде есть такое понятие, поштудируйте нормативку, чет я встречал такое.

Есть, то оно есть, но если исходить из мнения оппонентов, то с этих денег нужно будет налоги платить.
#230
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите.
А другая форма уже есть.
Мне другое не понятно, почему платить мы должны также как УО.
А вот "зарабатывать" можем только с рядом ограничений.

а вот, почему. Ежу понятно, что эксплуатировать СВОЕ имущество дешевле, чем нанимать для этого специалиста.
-Насколько?
-на сумму налога +прибыль специалиста.

и т.к. общий подход заточен под УК (ими легче манипулировать и контролировать: "рыпнулись -и нет лицензии") вот и подтягивают стоимость эксплуатации при управлении ТСЖ максимально вверх (заставляя платить налог, тем самым пытаясь подтянуть стоимость эксплуатации ТСЖ к эксплуатации УК).
#231
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Хочу заложить в смету фонд, который будет пополнятся каждый месяц на долгие года, а расходоваться на глобальные вещи.
резервный фонд вроде есть такое понятие, поштудируйте нормативку, чет я встречал такое.

Есть, то оно есть, но если исходить из мнения оппонентов, то с этих денег нужно будет налоги платить.
Что-то придумывать можно. Но хочется некие накопления/спецфонды и т.п. накапливать без риска заплатить с них по полной программе. А как, хз...
#232
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
форма есть, управляйте, работайте, а значит платите. А что б вопросов вы не задавали, нужно вас из некоммерческих в какую то другую юридическую форму перевести
Замечу, что и сейчас у НКО средства, привлекаемые на уставную деятельность не облагаются налогом на прибыль, но те услуги, которые НКО оказывают третьим лицам, - облагаются налогами по полной, как все коммерческие.
В этом отношении ТСЖ/ЖСК от НКО не отличаются. Обслуживаешь себя - не платишь налогов. Обслуживаешь чужих - платишь.
#233
0 0
В МКД цена коммунальных ресурсов для нежилых помещений будет ниже, так как они платят напрямую в РСО, а для жилых помещений - цена РСО плюс налог, так как они платят в ТСЖ.
И как запланировать в смете точную величину налога, если неизвестно, сколько ресурсов потребит дом?
Ерунда какая-то получается.
#234
0 0
Цитата
Сирота пишет:
Обслуживаешь себя - не платишь налогов
Ну, налоговики-то другого мнения. И, считайте меня (ТСЖ!) штрейхбрехером, они по-своему правы. Аргумент "УК - коммерсанты, а ТСЖ обслуживает сам себя" не выдерживает никакой критики. Поясню. В ТСЖ налог выглядит глупым, а чем он умнее для УК? У УК все деньги - это тоже деньги собственников в конечном счёте. И в этом конечном счёте этот налог ВСЁ РАВНО ЗАПЛАТЯТ СОБСТВЕННИКИ. Только чуть завуалировано. Так что этот налог на воздух един для всех. Другое дело, что для ТСЖ была лазейка, а сейчас её прикрыли. Печально.
Я заплатил. Спокойно не сплю именно поэтому. Жаль денег...
#235
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И, считайте меня (ТСЖ!) штрейхбрехером, они по-своему правы. Аргумент "УК - коммерсанты, а ТСЖ обслуживает сам себя" не выдерживает никакой критики. Поясню. В ТСЖ налог выглядит глупым, а чем он умнее для УК?
Каждый человек по-своему прав, а по моему – нет. dfg

ИМХО, и сейчас нет различий в налогообложении УК и ТСЖ. Логика следующая.
Заплатит ли УК какой-нибудь налог, если наймёт уборщицу (клиниговую компанию) мыть собственный офис? (Страховые взносы не обсуждаем). УК же вроде услугу оказала. Сама себе.

Так почему же ТСЖ/ЖСК должны за это же платить налог?
#236
0 0
Цитата
Сирота пишет:
Так почему же ТСЖ/ЖСК должны за это же платить налог
вы говорите о затратах. Расходной части.
Цитата
Сирота пишет:
Заплатит ли УК какой-нибудь налог, если наймёт уборщицу (клиниговую компанию) мыть собственный офис? (Страховые взносы не обсуждаем). УК же вроде услугу оказала
нет, не оказала, понесла расходы. Где она деньги на уборщицу взяла? Правильно, из доходов.Вот с доходов и заплатит. потому как уборщицу она наняла для охраны труда своих сотрудников, которые будут выполнять функции управления. И с ТСЖ налоги хотят взять не с расходов, а с доходов.
Давайте пример с борщем. Все его на форуме любят. Жена сварила борщ для мужа.
Затраты покрыла доходами ( зарплатой). Муж заплатил:
1. НДС в каждом купленном продукте
2 Недополучил заработную плату в размере налога на прибыль, которую заплатило предприятие,где он работает
#237
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Где она деньги на уборщицу взяла? Правильно, из доходов.Вот с доходов и заплатит.
А если нет доходов? Если это деньги учредителей? Кредит? Нет налога с затрат. Вот и ТСЖ - сплошные затраты (как правило), которые покрываются собственниками (аналогия с учредителями). И отношения собственников и ТСЖ невозможно уравнять с моделью "клиент - поставщик".
Цитата
Ялиса пишет:
Муж заплатил:
1. НДС в каждом купленном продукте
2 Недополучил заработную плату в размере налога на прибыль, которую заплатило предприятие,где он работает
1. Никакой НДС муж не платит. НДС платит магазин, где купили продукты. Давайте подходить формально :)
2. не понял. :?:
#238
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

Затраты покрыла доходами ( зарплатой). Муж заплатил:
1. НДС в каждом купленном продукте
2 Недополучил заработную плату в размере налога на прибыль, которую заплатило предприятие,где он работает
[/quote]

Тоже самое и с ТСЖ. Члены ТСЖ со своих зарплат налоги заплатили, а вы им предлагаете ещё раз заплатить после того как они скинулись.

Это как если бы жена заплатила налог не только со своей зарплаты, но ещё и с семейного бюджета.
Она же мужу услугу оказала. Значит получила выручку с его "взноса".
#239
0 0
Цитата
Сирота пишет:
Если это деньги учредителей
то это деньги на расчетном счете, на который вы произведете закуп, что бы продать что-то. В тсж получается,что выборный орган правление продает услуги собственникам нулевой наценкой. Это если смотреть на экономичекую суть процесса. Где у вас в договорах с подрядчиками написано: правление от имени и по поручению? нигде. Я бы еще соглассилась,что у вас членские взносы на содержание правления, вот тут бы с налоговиками спорила. А все остальное - услуги,которые НКО в лице правления оказало собственникам.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Цитата
Сирота пишет:
Никакой НДС муж не платит. НДС платит магазин, где купили продукты
а давайте не формально. НДС косвенный налог, который платит конечный пользователь. Магазин то где деньги на него взял? Правильно,заложил в цену, в результате из кошелька мужа

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Сирота пишет:
2. не понял
можно было бы заплатить мужу большую зарплату, тогда не было бы прибыли и не было бы налога на прибыль. Муж бы свою долю отналога на прибыль получил в зарплате

Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Тоже самое и с ТСЖ. Члены ТСЖ со своих зарплат налоги заплатили, а вы им предлагаете ещё раз заплатить после того как они скинулись
Нет. Не так. Вы все рассматриваете только упрощенку. Смотрите,что было бы при общей системе налогообложения:
Доходы 5 рублей, пусть в том числе НДС
На 3 рубля наняли подрядчика, тоже с НДС, на 2 рубля наняли подрядчика, тоже с НДС. НДС нет, доходы минус расходы 0 рублей, прибыли нет.
Но у нас же еще зарплата председателя и бухгалтера, пусть 1,5 рубля.
Тогда нам не на что нанимать подрядчика за 2 рубля.Наймем его на 50 копеек Доходы 5 рублей
Подрядчик 3 рубля, 0,5 рубля. Не покрыт НДС 1,5 руб. как раз зарплата. (Либо нанимайте аутсорс на 1,5 с НДС, а председатель общественник.)
Ну а по прибыли та же картинка: 0 рублей.
перестраивайте учет, что б не лпатить лишние налоги.
#240
0 0
Цитата
Ялиса пишет:


... В тсж получается,что выборный орган правление продает услуги собственникам нулевой наценкой. ....

Вот -НЕТ, не так, в корне неправильно.

Вот так: собственники решили скинуться деньгами что-бы заплатить слесарю и бухгалтеру. конечно взносы и НДФЛ за них они приплюсовали к стоимости участия, но коммерции здесь нет, и не может быть В ПРИНЦИПЕ коммерческих налогов. Это базовый принцип НКО.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!