new_year

Форум

ГлавнаяТСЖ и выручка! Важно

ТСЖ и выручка! Важно

RSS
ТСЖ и выручка! Важно
 
Цитата
Ялиса пишет:
правление продает услуги собственникам нулевой наценкой.
О как! Продаёт! И собственник, стало быть, покупает. Добровольно. А отказаться от услуги собственник может? Непоняток будет меньше, если вспомнить, для чего вообще существуют ТСЖ, а именно - для управления общим имуществом. (N.B. Не оказанию услуг по управлению, как УК.) Если от этого управления появится доход - с него будет уплачен налог. Ну а если нет...

Про борщ, всё равно не понял связи НДС в магазине, прибыли на предприятии мужа и того, что жена с чего-то должна платить налог, как столовая. А если хорошо готовит, то как ресторан?
 
Цитата
Ильич пишет:
И, считайте меня (ТСЖ!) штрейхбрехером, они по-своему правы.
Нет не правы.
А попробуйте взять на обслуживание еще один дом, чтобы снизить управленческие расходы на 1 м.кв., да и прочие управленческие расходы.
 
Цитата
Ялиса пишет:
А все остальное - услуги,которые НКО в лице правления оказало собственникам.
По сути, да. И в этом ТСЖ=УК. Поэтому плохо, ТСЖ заставляют платить. А УК - хорошо? Это один и тот же налог на воздух. И там, и там источник - деньги собственников. Поэтому правильно бы было, например, поток, связанный с ресурсами вывести из налогооблагаемой базы. Для всех.
Членские взносы, с которых ТСЖ не платило - игра словами. Это обычная плата за жилкомуслуги. (Квартплата, по-народному). Поэтому, да, в НК написано криво, в ЖК про членские взносы за воду - ещё кривее. Но пока в НК написано именно так. Увы.
 
Цитата
Ильич пишет:
По сути, да. И в этом ТСЖ=УК.
А много ли вы знаете членов правления, получающих вознаграждение?
ТСЖ=УК
Правление=?
Цитата
Ильич пишет:
И там, и там источник - деньги собственников.
Очень хороший пример про борщ.
Деньги будут одного и того же хозяина.
1.УК (домработница) = продукты + вознаграждение
2.ТСЖ (жена) = продукты
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
А все остальное - услуги,которые НКО в лице правления оказало собственникам.
По сути, да. И в этом ТСЖ=УК. Поэтому плохо, ТСЖ заставляют платить. А УК - хорошо? Это один и тот же налог на воздух. И там, и там источник - деньги собственников. Поэтому правильно бы было, например, поток, связанный с ресурсами вывести из налогооблагаемой базы. Для всех.
Членские взносы, с которых ТСЖ не платило - игра словами. Это обычная плата за жилкомуслуги. (Квартплата, по-народному). Поэтому, да, в НК написано криво, в ЖК про членские взносы за воду - ещё кривее. Но пока в НК написано именно так. Увы.

Да, в обоих случаях деньги собственников, но при УК -собственники оплачивают еще и прибыль УК, а при ТСЖ -нет.
Не Вам это объяснять.

В НК не криво написано, там это никак НЕ НАПИСАНО. Вернее, в НК все хорошо написано, что членские и целевые взносы не облагаются налогом и деньги от члена ТСЖ, приходящие, как плата за СИР не облагаются налогом , только вот ЖК с НК не бъется, так как нет прямой формулировки о том, что плата за СИР нечлена -является таким-же целевым взносом на уставную деятельность, как и членский взнос в размере СИР от члена.

И, до недавних пор суды трактовали эту ситуацию именно так, просто сейчас какое-то поветрие пошло...
 
Вот смотрите:
ЖК РФ, Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
..
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
..
Обратите внимание, что ЖК уполномачивает ТСЖ устанавливать размер платежа, и обязывает собственника (нечлена) платить этот платеж. Причем НИГДЕ не оговаривается о необходимости заключения договора предоставления услуги (договор с нечленом появляется только в ПП РФ, и то -внатяг, т.к. в силу того, что уставная задача ТСЖ -обслуживание ОИ).
 
дак об чем и речь! сделайте правильные расчеты,включая ВСЕ. а не предъявляйте собственникам требование налоговой за три года назад оплатить налоги
 
У нас во всех договорах с подрядчиками и поставщиками говорится - действующие на основании Устава, то есть выступающие в интересах всех членов ТСЖ, а правление не оказывает услуги, а контролирует исполнение сметы, запланированной и утвержденной на ОСС. Значит собственники должны принять смету, где говорится, вот 100 тысяч на ремонт крыши и 6000 на налоги, которые мы должны заплатить, за то что скинулись и отремонтировали крышу своего собственного дома.
 
Цитата
anilma пишет:
У нас во всех договорах с подрядчиками и поставщиками говорится - действующие на основании Устава, то есть выступающие в интересах всех членов ТСЖ, а правление не оказывает услуги, а контролирует исполнение сметы, запланированной и утвержденной на ОСС. Значит собственники должны принять смету, где говорится, вот 100 тысяч на ремонт крыши и 6000 на налоги, которые мы должны заплатить, за то что скинулись и отремонтировали крышу своего собственного дома.
Измените систему и платите 1000. Можно сколько угодно критиковать систему, но до тех пор, пока она такая, ИМХО, надо минимизировать потери. Кто-то имеет ресурсы судиться - флаг в руки. А я подожду новую практику в нашем регионе, а пока в смете будет 1 % на налоги по УСН.
 
А знаете, где главная беда? В бухгалтере, которого наняли. На наезжаю на присутствующих бухгалтеров, кстати, очень грамотный бухгалтер ТСЖ здесь Александр 7272, но такие как он исключение. Не будем брать громандные новостройки -ТСЖ, там денег больше, можно нанять квалифицированные кадры. Что вы наймете за 8 тыс. рублей? (Реальная зарплата бухгалтера в соседнем доме, просто доча председатель, мама взялась помогать, а так бы на 8 рублей и не нашли бы)Совместителя, пенсионера, Марьванну, она же все равно бухгалтер, пусть поработает на благо дома. А Марьванна бухгалтер -калькулятор в соседней столовке, в глаза не видела баланса за всю свою деятельность.Про наличие экономистов я вообще молчу. Чаще всего учет сводится к печати квитанций, оплатам с расчетного счета, расчету зарплаты. Ни анализа, ни разумных предложений по минимизации налогообложения. Четно скажу, я б за 8 тыс не думая тыкала кнопки в программе и вела бы все на упрощенке.
 
Оборот нашего маленького ТСЖ с учетом проходящей через р/с коммуналки почти 6,5 миллионов, одни процент 65 тысяч, это почти месячные поступления от жильцов за жилищные услуги. То есть почти 1/12 всего что мы можем потратить на содержание мы должны отдать за то, что нет нормальных законодательных актов, а существующие можно трактовать как кому угодно. Единственное чего мы досидимся и дождемся, если будет молча платить, то, что ТСЖ станут неконкурентноспособны УК. Ну не нравится властям, что от ТСЖ налогов не поступает на их содержание, уравнивайте нас с УК, в чем тогда между нами будет разница?
 
anilma, переходите на ОСНО.
 
Цитата
Ялиса пишет:
дак об чем и речь! сделайте правильные расчеты,включая ВСЕ. а не предъявляйте собственникам требование налоговой за три года назад оплатить налоги

Во-во, налог в смету включите (на всякий случай) только назовите его не "налоги с СИР", а "непредвиденные расходы", но -НЕ ПЛАТИТЕ и аккумулируйте деньги в отдельном фонде.

Если все-таки налоговая докопается, и Вы проиграете суды, (а на это уйдет пару лет) -то заплатите из этих денег. А за пару лет -наверняка этот вопрос законодательно решится, и решится в сторону ТСЖ...т.к. иначе- абсурд (скинуться на ремонт крыши и заплатить с этого налог).
 
Цитата
Ильич пишет:
А я подожду новую практику в нашем регионе, а пока в смете будет 1 % на налоги по УСН.
К сожалению 1% будет мало. Любая экономия попадает под 15%. Кроме того, если вы думаете, что налоговую устроит 1%, то ошибаетесь. Далее они начнут проверять ваши расходы, здесь не обсуждают, но не все расходы вы сможете принять к учету. Перечень расходов закрытый и вы не можете его расширить, сказав, но мы же потратили деньги. Поэтому все расходы которые не попадают в перечень, будут облагаться налогом по ставке 15%. А еще у меня есть, пусть и не так много желающих заплатить на год вперед и все это тоже подпадет под налог 15%. Плюс те кто по старой народной традиции не хочет входить в новый год с долгами и закрывает декабрь в последние дни декабря.
Короче 1% не обойтись и все это ложится в СОИ.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Особенно умиляет 1% с коммуналки. Которая и так является головной болью и на которой запрещено зарабатывать, еще и налог нужно заплатить.
 
Поживём - увидим.

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
и решится в сторону ТСЖ
Сомневаюсь я...

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы проиграете суды
У меня нет денег их даже выигрывать.
 
+100! декларировать 1% - это в стопицот раз бОльшая вероятность нарваться на проверку чем платить 6/15 но не включая членские взносы в базу
 
Председатели свердловских ТСЖ грозят Медведеву увеличить коммунальные платежи, если им не снизят налоги
https://ura.news/news/1052294300
 
Как по вашему такой вариант, мы в тсж заключаем как юр лицо договор с каждым собственником в договоре указываем что мы агенты и действуем по поручению и за счет собственников и получаем за это агенское вознаграждение в размере например 1% от суммы за содержание жилья. И уже с этих 1% которые стали доходом тсж, платим налог
 
Цитата
Ялиса пишет:
anilma, переходите на ОСНО.
trup мкд хотел бы покрыть свой перерасход по работам содержания экономией от Гкал? sasd
 
Нельзя.
 
Цитата
valera27 пишет:
мы агенты и действуем по поручению и за счет собственников
По поручению и за счет собственников мы приобретаем ком. ресурсы у РСО? Но при этом мы все равно собственникам оказываем ком. услуги, согласно ПП124. И получаем деньги за эти услуги, которые (деньги) мы должны включать в налогооблагаемую базу. Как я понимаю, здесь и кроется главная проблема...
 
alnikmit, Всё правильно оказываем но к примеру за 1 % от суммы за содержания жилья тем саммым уменьшая налоговую базу в 100 раз. остальные 99% можно признать целевыми. Я так думаю.
 
Цитата
valera27 пишет:
оказываем но к примеру за 1 % от суммы за содержания жилья
За 1% мы по агентскому договору ресурс у РСО приобретаем. А вот коммунальные услуги собственникам мы уже не по агентскому договору оказываем, а по договору возмездного оказания услуг. Тут- то уже никаких агентских отношений по закону быть не может...

Отправлено спустя 11 минуты 37 секунды:
Цитата
valera27 пишет:
за 1 % от суммы за содержания жилья
А вот в части содержания жилья сейчас, как я понимаю, нужно ВСЕХ собственников срочно делать членами ТСЖ. И взносы обзывать "обязательными членскими взносами"...
 
Цитата
alnikmit пишет:
И взносы обзывать "обязательными членскими взносами"...
И - в прочтении налоговиков - с этого потока тоже платить дань/налоги. А название "членские взносы" - закрывшаяся (или вскоре закроющаяся) искусственная лазейка. Порадовались и баста!
 
Цитата
alnikmit пишет:
Но при этом мы все равно собственникам оказываем ком. услуги, согласно ПП124. И получаем деньги за эти услуги, которые (деньги) мы должны включать в налогооблагаемую базу.

Фактически никакой услуги нет. Потребитель получает ее напрямую от РСО, а УК/ТСЖ хоть и назван исполнителем услуг но занимается лишь содержанием общего общего имущества с помощью которого перетекает ресурс.

Открываем ГОСТ "Жилищно-коммунальные услуги":
Цитата

Предоставление потребителям в многоквартирном доме коммунальной услуги электроснабжения обеспечивается исполнителем в рамках выполнения договора управления многоквартирным домом по средствам:
- заключения договора с ресурсоснабжающей организацией на поставку в точку поставки коммунального ресурса, с использованием которого исполнитель предоставляет потребителям коммунальную услугу электроснабжения;

- контроля на соответствие технических параметров коммунального ресурса.
- выполнения работ в по содержанию внутридомовой системы инженерно-технического обеспечения, с использованием которой осуществляется предоставление потребителям коммунальной услуги электроснабжения.

Открываем 1005 ГК:
Цитата
По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.


В рамках ГК ТСЖ/УК типичный посредник. Исполнение им коммунальной услуги осуществляется путем:
а)заключения договора с РСО (юридические действия)
б) контроль за качеством и обслуживание инженерных систем (иные фактические действия по агентскому договору).

Все отраслевые понятия "коммунальный ресурс" и "коммунальная услуга" придумки Минстроя, чтобы УК несла ответственность за качество. Что совершенно не мешает им обсуждать [url:16xzzy77]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=7145[/url:16xzzy77]
 
Цитата
valera27 пишет:
мы в тсж заключаем как юр лицо договор с каждым собственником в договоре указываем что мы агенты и действуем по поручению
Об этих финтах ушками я читала еще три года назад. Суды писали что, мол, если в дог. управления включено, то...Даже заключали договора УК с РСО агентские/поручения, чтобы как-бы деньги "мимо кассы". А потом ВС РФ сказал четко и всем по-русски: вы - поставщик ком. услуг автоматически. Все. И даже сейчас, после внесения изменений и подтягивание "за уши" прямых договором, все равно суды, как порядочная "Баба Яга" - против. И руководствуются всё тем же ВС РФ.

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
В рамках ГК ТСЖ/УК типичный посредник.
а по-мне, так только в рамках здравого смысла...
 
Цитата
Джули пишет:
А потом ВС РФ сказал четко и всем по-русски: вы - поставщик ком. услуг автоматически. Все.

Где? :shock:
 
ВС РФ АКПИ14-197 от 05.05.14. Ну еще посмотрите уже как используют: ВС РФ 310-КГ14-8259 от 06.07.15 Ну и по нарастающей.
 
Цитата
Джули пишет:
ВС РФ АКПИ14-197 от 05.05.14. Ну еще посмотрите уже как используют: ВС РФ 310-КГ14-8259 от 06.07.15 Ну и по нарастающей.

Да не.. это не о том.. Второе определение скорее даже в пользу того, что ТСЖ/УК агент)
 
Цитата
Deryunker пишет:
что ТСЖ/УК агент
а почему не агент, вы этот вопрос себе не задавали?
#241
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
правление продает услуги собственникам нулевой наценкой.
О как! Продаёт! И собственник, стало быть, покупает. Добровольно. А отказаться от услуги собственник может? Непоняток будет меньше, если вспомнить, для чего вообще существуют ТСЖ, а именно - для управления общим имуществом. (N.B. Не оказанию услуг по управлению, как УК.) Если от этого управления появится доход - с него будет уплачен налог. Ну а если нет...

Про борщ, всё равно не понял связи НДС в магазине, прибыли на предприятии мужа и того, что жена с чего-то должна платить налог, как столовая. А если хорошо готовит, то как ресторан?
#242
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И, считайте меня (ТСЖ!) штрейхбрехером, они по-своему правы.
Нет не правы.
А попробуйте взять на обслуживание еще один дом, чтобы снизить управленческие расходы на 1 м.кв., да и прочие управленческие расходы.
#243
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
А все остальное - услуги,которые НКО в лице правления оказало собственникам.
По сути, да. И в этом ТСЖ=УК. Поэтому плохо, ТСЖ заставляют платить. А УК - хорошо? Это один и тот же налог на воздух. И там, и там источник - деньги собственников. Поэтому правильно бы было, например, поток, связанный с ресурсами вывести из налогооблагаемой базы. Для всех.
Членские взносы, с которых ТСЖ не платило - игра словами. Это обычная плата за жилкомуслуги. (Квартплата, по-народному). Поэтому, да, в НК написано криво, в ЖК про членские взносы за воду - ещё кривее. Но пока в НК написано именно так. Увы.
#244
0 0
Цитата
Ильич пишет:
По сути, да. И в этом ТСЖ=УК.
А много ли вы знаете членов правления, получающих вознаграждение?
ТСЖ=УК
Правление=?
Цитата
Ильич пишет:
И там, и там источник - деньги собственников.
Очень хороший пример про борщ.
Деньги будут одного и того же хозяина.
1.УК (домработница) = продукты + вознаграждение
2.ТСЖ (жена) = продукты
#245
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
А все остальное - услуги,которые НКО в лице правления оказало собственникам.
По сути, да. И в этом ТСЖ=УК. Поэтому плохо, ТСЖ заставляют платить. А УК - хорошо? Это один и тот же налог на воздух. И там, и там источник - деньги собственников. Поэтому правильно бы было, например, поток, связанный с ресурсами вывести из налогооблагаемой базы. Для всех.
Членские взносы, с которых ТСЖ не платило - игра словами. Это обычная плата за жилкомуслуги. (Квартплата, по-народному). Поэтому, да, в НК написано криво, в ЖК про членские взносы за воду - ещё кривее. Но пока в НК написано именно так. Увы.

Да, в обоих случаях деньги собственников, но при УК -собственники оплачивают еще и прибыль УК, а при ТСЖ -нет.
Не Вам это объяснять.

В НК не криво написано, там это никак НЕ НАПИСАНО. Вернее, в НК все хорошо написано, что членские и целевые взносы не облагаются налогом и деньги от члена ТСЖ, приходящие, как плата за СИР не облагаются налогом , только вот ЖК с НК не бъется, так как нет прямой формулировки о том, что плата за СИР нечлена -является таким-же целевым взносом на уставную деятельность, как и членский взнос в размере СИР от члена.

И, до недавних пор суды трактовали эту ситуацию именно так, просто сейчас какое-то поветрие пошло...
#246
0 0
Вот смотрите:
ЖК РФ, Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
..
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
..
Обратите внимание, что ЖК уполномачивает ТСЖ устанавливать размер платежа, и обязывает собственника (нечлена) платить этот платеж. Причем НИГДЕ не оговаривается о необходимости заключения договора предоставления услуги (договор с нечленом появляется только в ПП РФ, и то -внатяг, т.к. в силу того, что уставная задача ТСЖ -обслуживание ОИ).
#247
0 0
дак об чем и речь! сделайте правильные расчеты,включая ВСЕ. а не предъявляйте собственникам требование налоговой за три года назад оплатить налоги
#248
0 0
У нас во всех договорах с подрядчиками и поставщиками говорится - действующие на основании Устава, то есть выступающие в интересах всех членов ТСЖ, а правление не оказывает услуги, а контролирует исполнение сметы, запланированной и утвержденной на ОСС. Значит собственники должны принять смету, где говорится, вот 100 тысяч на ремонт крыши и 6000 на налоги, которые мы должны заплатить, за то что скинулись и отремонтировали крышу своего собственного дома.
#249
0 0
Цитата
anilma пишет:
У нас во всех договорах с подрядчиками и поставщиками говорится - действующие на основании Устава, то есть выступающие в интересах всех членов ТСЖ, а правление не оказывает услуги, а контролирует исполнение сметы, запланированной и утвержденной на ОСС. Значит собственники должны принять смету, где говорится, вот 100 тысяч на ремонт крыши и 6000 на налоги, которые мы должны заплатить, за то что скинулись и отремонтировали крышу своего собственного дома.
Измените систему и платите 1000. Можно сколько угодно критиковать систему, но до тех пор, пока она такая, ИМХО, надо минимизировать потери. Кто-то имеет ресурсы судиться - флаг в руки. А я подожду новую практику в нашем регионе, а пока в смете будет 1 % на налоги по УСН.
#250
0 0
А знаете, где главная беда? В бухгалтере, которого наняли. На наезжаю на присутствующих бухгалтеров, кстати, очень грамотный бухгалтер ТСЖ здесь Александр 7272, но такие как он исключение. Не будем брать громандные новостройки -ТСЖ, там денег больше, можно нанять квалифицированные кадры. Что вы наймете за 8 тыс. рублей? (Реальная зарплата бухгалтера в соседнем доме, просто доча председатель, мама взялась помогать, а так бы на 8 рублей и не нашли бы)Совместителя, пенсионера, Марьванну, она же все равно бухгалтер, пусть поработает на благо дома. А Марьванна бухгалтер -калькулятор в соседней столовке, в глаза не видела баланса за всю свою деятельность.Про наличие экономистов я вообще молчу. Чаще всего учет сводится к печати квитанций, оплатам с расчетного счета, расчету зарплаты. Ни анализа, ни разумных предложений по минимизации налогообложения. Четно скажу, я б за 8 тыс не думая тыкала кнопки в программе и вела бы все на упрощенке.
#251
0 0
Оборот нашего маленького ТСЖ с учетом проходящей через р/с коммуналки почти 6,5 миллионов, одни процент 65 тысяч, это почти месячные поступления от жильцов за жилищные услуги. То есть почти 1/12 всего что мы можем потратить на содержание мы должны отдать за то, что нет нормальных законодательных актов, а существующие можно трактовать как кому угодно. Единственное чего мы досидимся и дождемся, если будет молча платить, то, что ТСЖ станут неконкурентноспособны УК. Ну не нравится властям, что от ТСЖ налогов не поступает на их содержание, уравнивайте нас с УК, в чем тогда между нами будет разница?
#252
0 0
anilma, переходите на ОСНО.
#253
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
дак об чем и речь! сделайте правильные расчеты,включая ВСЕ. а не предъявляйте собственникам требование налоговой за три года назад оплатить налоги

Во-во, налог в смету включите (на всякий случай) только назовите его не "налоги с СИР", а "непредвиденные расходы", но -НЕ ПЛАТИТЕ и аккумулируйте деньги в отдельном фонде.

Если все-таки налоговая докопается, и Вы проиграете суды, (а на это уйдет пару лет) -то заплатите из этих денег. А за пару лет -наверняка этот вопрос законодательно решится, и решится в сторону ТСЖ...т.к. иначе- абсурд (скинуться на ремонт крыши и заплатить с этого налог).
#254
0 0
Цитата
Ильич пишет:
А я подожду новую практику в нашем регионе, а пока в смете будет 1 % на налоги по УСН.
К сожалению 1% будет мало. Любая экономия попадает под 15%. Кроме того, если вы думаете, что налоговую устроит 1%, то ошибаетесь. Далее они начнут проверять ваши расходы, здесь не обсуждают, но не все расходы вы сможете принять к учету. Перечень расходов закрытый и вы не можете его расширить, сказав, но мы же потратили деньги. Поэтому все расходы которые не попадают в перечень, будут облагаться налогом по ставке 15%. А еще у меня есть, пусть и не так много желающих заплатить на год вперед и все это тоже подпадет под налог 15%. Плюс те кто по старой народной традиции не хочет входить в новый год с долгами и закрывает декабрь в последние дни декабря.
Короче 1% не обойтись и все это ложится в СОИ.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Особенно умиляет 1% с коммуналки. Которая и так является головной болью и на которой запрещено зарабатывать, еще и налог нужно заплатить.
#255
0 0
Поживём - увидим.

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
и решится в сторону ТСЖ
Сомневаюсь я...

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Вы проиграете суды
У меня нет денег их даже выигрывать.
#256
0 0
+100! декларировать 1% - это в стопицот раз бОльшая вероятность нарваться на проверку чем платить 6/15 но не включая членские взносы в базу
#257
0 0
Председатели свердловских ТСЖ грозят Медведеву увеличить коммунальные платежи, если им не снизят налоги
https://ura.news/news/1052294300
#258
0 0
Как по вашему такой вариант, мы в тсж заключаем как юр лицо договор с каждым собственником в договоре указываем что мы агенты и действуем по поручению и за счет собственников и получаем за это агенское вознаграждение в размере например 1% от суммы за содержание жилья. И уже с этих 1% которые стали доходом тсж, платим налог
#259
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
anilma, переходите на ОСНО.
trup мкд хотел бы покрыть свой перерасход по работам содержания экономией от Гкал? sasd
#260
0 0
Нельзя.
#261
0 0
Цитата
valera27 пишет:
мы агенты и действуем по поручению и за счет собственников
По поручению и за счет собственников мы приобретаем ком. ресурсы у РСО? Но при этом мы все равно собственникам оказываем ком. услуги, согласно ПП124. И получаем деньги за эти услуги, которые (деньги) мы должны включать в налогооблагаемую базу. Как я понимаю, здесь и кроется главная проблема...
#262
0 0
alnikmit, Всё правильно оказываем но к примеру за 1 % от суммы за содержания жилья тем саммым уменьшая налоговую базу в 100 раз. остальные 99% можно признать целевыми. Я так думаю.
#263
0 0
Цитата
valera27 пишет:
оказываем но к примеру за 1 % от суммы за содержания жилья
За 1% мы по агентскому договору ресурс у РСО приобретаем. А вот коммунальные услуги собственникам мы уже не по агентскому договору оказываем, а по договору возмездного оказания услуг. Тут- то уже никаких агентских отношений по закону быть не может...

Отправлено спустя 11 минуты 37 секунды:
Цитата
valera27 пишет:
за 1 % от суммы за содержания жилья
А вот в части содержания жилья сейчас, как я понимаю, нужно ВСЕХ собственников срочно делать членами ТСЖ. И взносы обзывать "обязательными членскими взносами"...
#264
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
И взносы обзывать "обязательными членскими взносами"...
И - в прочтении налоговиков - с этого потока тоже платить дань/налоги. А название "членские взносы" - закрывшаяся (или вскоре закроющаяся) искусственная лазейка. Порадовались и баста!
#265
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Но при этом мы все равно собственникам оказываем ком. услуги, согласно ПП124. И получаем деньги за эти услуги, которые (деньги) мы должны включать в налогооблагаемую базу.

Фактически никакой услуги нет. Потребитель получает ее напрямую от РСО, а УК/ТСЖ хоть и назван исполнителем услуг но занимается лишь содержанием общего общего имущества с помощью которого перетекает ресурс.

Открываем ГОСТ "Жилищно-коммунальные услуги":
Цитата

Предоставление потребителям в многоквартирном доме коммунальной услуги электроснабжения обеспечивается исполнителем в рамках выполнения договора управления многоквартирным домом по средствам:
- заключения договора с ресурсоснабжающей организацией на поставку в точку поставки коммунального ресурса, с использованием которого исполнитель предоставляет потребителям коммунальную услугу электроснабжения;

- контроля на соответствие технических параметров коммунального ресурса.
- выполнения работ в по содержанию внутридомовой системы инженерно-технического обеспечения, с использованием которой осуществляется предоставление потребителям коммунальной услуги электроснабжения.

Открываем 1005 ГК:
Цитата
По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.


В рамках ГК ТСЖ/УК типичный посредник. Исполнение им коммунальной услуги осуществляется путем:
а)заключения договора с РСО (юридические действия)
б) контроль за качеством и обслуживание инженерных систем (иные фактические действия по агентскому договору).

Все отраслевые понятия "коммунальный ресурс" и "коммунальная услуга" придумки Минстроя, чтобы УК несла ответственность за качество. Что совершенно не мешает им обсуждать [url:16xzzy77]http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=12&t=7145[/url:16xzzy77]
#266
0 0
Цитата
valera27 пишет:
мы в тсж заключаем как юр лицо договор с каждым собственником в договоре указываем что мы агенты и действуем по поручению
Об этих финтах ушками я читала еще три года назад. Суды писали что, мол, если в дог. управления включено, то...Даже заключали договора УК с РСО агентские/поручения, чтобы как-бы деньги "мимо кассы". А потом ВС РФ сказал четко и всем по-русски: вы - поставщик ком. услуг автоматически. Все. И даже сейчас, после внесения изменений и подтягивание "за уши" прямых договором, все равно суды, как порядочная "Баба Яга" - против. И руководствуются всё тем же ВС РФ.

Отправлено спустя 58 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
В рамках ГК ТСЖ/УК типичный посредник.
а по-мне, так только в рамках здравого смысла...
#267
0 0
Цитата
Джули пишет:
А потом ВС РФ сказал четко и всем по-русски: вы - поставщик ком. услуг автоматически. Все.

Где? :shock:
#268
0 0
ВС РФ АКПИ14-197 от 05.05.14. Ну еще посмотрите уже как используют: ВС РФ 310-КГ14-8259 от 06.07.15 Ну и по нарастающей.
#269
0 0
Цитата
Джули пишет:
ВС РФ АКПИ14-197 от 05.05.14. Ну еще посмотрите уже как используют: ВС РФ 310-КГ14-8259 от 06.07.15 Ну и по нарастающей.

Да не.. это не о том.. Второе определение скорее даже в пользу того, что ТСЖ/УК агент)
#270
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
что ТСЖ/УК агент
а почему не агент, вы этот вопрос себе не задавали?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!