04.09.2017 14:54:17
Управляющая компания. С РСО заключены договора, о том, что мы исполнители коммунальных услуг, но права сбора, расчетов и взыскания с должников передано в РСО. Деньги прямым потоком льются к ним. Сейчас встал вопрос о вылете с упрощенной системы налогооблажения и переход на общую, ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом. А это товарищи, прошу прощения, жопонька. Дак вот вопрос....Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти????. Заранее благодарна за помощь.
|
04.09.2017 15:00:25
Да, вы слетаете 100%. Уйти - дробить УК на несколько
|
04.09.2017 15:17:23
Как только наши электролюди заводят песнь о том что УК - исполнитель ком услуги, я им сразу напоминаю. |
04.09.2017 15:22:20
Слетаете с упрощенки однозначно. На форуме есть люди,которые УК закрывали и открывали новую ибо при пересчете налогов становились банкротами, ибо вместо того что бы быстро пересчитывать налоговую базу и пересдавать декларации занимались доказательством,что они на упрощенке. Ребята, не в обиду никому говорю это. Вы хорошие люди и я вас помню по Казани
![]() и вы верили,что отстоите свое право на упрощенку Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча. Коммуналка ваш доход и пени полученные с населения за коммуналку тоже |
04.09.2017 15:47:34
А что это за уведомление такое?
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение. ФАС Западно-Сибирского округа по делу А27-3418/2010 Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации. Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг.. Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения ![]() |
04.09.2017 16:18:27
Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа и будет работать успешно. Схему дробления бизнеса налоговая уже просчитала и делает так: Допустим была УК Ромашише, которая распалась на 4 УК Ромашки. 1. Вы сами наведете на себя налоговую, т.к УК Ромашка резко потеряет налоговую базу, резко меньшитя количество сотрудников. 2. Вычисляется дробление бизнеса по : общим юридическим адресам, общим директорам, гл.инженерам, го.бухгалтерам и т.д. 3. У всех Ромашек одинаковые виды деятельности, одинаковые поставщики, одинаковые подрядчики,с одного айпи адреса сдается отчетность 4. Налоговая с августа получила право на осмотр содержимого компьютера бухгалтеров. А там: все 4 Ромашки, бухгалтерия, переписка, расчеты,да много всякого 5. Налоговая обязана провести допросы сотрудников, а те сами не могут на словах пояснить в какой из Ромашек они трудоустроены 6. Бухгалтера сами сольют в налоговую данные по сотрудникам 6 НДФЛ и пенсионка по персоналиям (они окажутся общими, кто на полставки, кто на четверть) 7. Особо одаренные умудряются один у другого арендовать офис 8. Н столе у бухгалтера, секретаря, кадровика смогут оказаться пеати всех 4 Ромашек ну и так далее Этого достаточно, что бы объединить деятельность всех Ромашек и насчитать налоги. Не факт, что всее будет так. Я предупредила. Думайте Отправлено спустя 49 секунды: Deryunker, ну не повторяемся, да? ![]() |
04.09.2017 16:26:28
![]() Ялиса, а кто-то зондировал почву ассоциации (объединение предприятий) Ромашек? Хоз. деятельность отдельная, а управление Ромахами общее. Учет сложный или не реально? |
04.09.2017 17:05:40
Без обид, но ересь пишете... |
04.09.2017 17:21:22
|
04.09.2017 17:50:13
Ересь - "закупать коммунальный ресурс". Особенно по водоотведению. Коллеги ну какая может быть выручка от коммуналки? Откуда там реализация? Вода попадает в квартиру когда потребитель кран открывает, Электроэнергия - когда включает прибор. УК эти ресурсы не аккумулирует, не имеет возможности продать кому-то другому, динамо-машину не крутит.. Роль УК в этом процессе - минимальна (такая же как примерно как турагента в отношениях с туроператором). УК можно легко выкинуть из этой цепочки заключив прямой договор: это уже сделано для нежилых помещений. Вся эта практика о том, что УК перепродает основана на кривых формулировках 354 постановления (коммунальный ресурс/коммунальная услуга) и непонимании судами и ИФНС сути предмета договора между УК и потребителями.. Такой подход в практике вполне можно сломить общими усилиями.. А мы же сами себя подставляем всякими схемами с дроблением юр. лиц, подгоном расходной части и прочим.. |
04.09.2017 17:52:45
1. не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов. 2. эта схема абсолютно рабочая, как минимум, в рамках одной области; |
04.09.2017 17:54:06
Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов. |
04.09.2017 18:07:11
И работает она вот так:
|
04.09.2017 18:14:47
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Ребят, ну вы не первые уже. Посмотрите Арбитраж Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды: и чем дольше вы НЕ ПОСЧИТАЛИ, тем больше доход у государства. И чем больше вы упираетесь, тем меньше у вас шансов МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОТЕРИ!!!!!! |
04.09.2017 18:18:14
Нет денег, нет доходов. Будь-то платежи от населения или мифическое агентское вознаграждение. Если будет решение суда, о необходимости заплатить с них налоги, значит я эти деньги должен был получить. А значит если решение обжаловать не получится, оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО. Раз уж эти обстоятельства установлены вступившим в силу решением суда. И еще... Я послушаю что в суде скажет РСО (третьим лицом) про то как оно эти деньги не получило и как оно их учло у себя в учете. Не знаю как у топикстартера, но ме все поступления в ее адрес РКЦ даст либо по моему ходатайству суд затребует. |
04.09.2017 18:21:29
Чего же УК, например, в Башкирии , пошли под закрытие? Дураки, что ли? |
04.09.2017 18:28:04
Ну так и агент по бухгалтерским документам покупает и продает... А если глянуть Минстроевскую квитанцию - типичный отчет агента.. |
04.09.2017 18:28:10
Деньги кто-то получил? Получил... Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги. Если РСО получило их без установленных законом оснований, значит они не могли, по определению, быть правильно оприходованы. Я не поверю, чтобы РСО десятки лямов рублей, которые полагались УК, никак не учло.... Налоговая может говорить, что хочет, но этих денег налог был так или иначе уплачен. Да. Другим лицом. Но был уплачен. У меня с РСО ни слова про агентское вознаграждение. А даже если и слово есть такое, то вознаграждения я не получал и документацию об исполнении поручения принципала мне РСО никогда не предоставляло. |
04.09.2017 19:05:30
Напоминает примерно такое:
По закону героином торговать нельзя, однако ... НО! Ведь если красиво оформить это в договоре, четко прописать в бухгалтерском учете, то и комар носа не подточит. А если заметут, то мы будем доказывать, что всё оформлено правильно! В силу закона вы обязаны купить, что бы продать - это функция исполнителя КУ в силу закона. То, что вы неверно оформляете, на своём внутреннем уровне, прямо предусмотренные законом отношения - ваши риски. Можно на этом экономить? Да! Пока не заметут. Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет. Вот только от этого решения законность его никак не меняется. ![]() |
04.09.2017 19:43:23
И другие поступления, денежные средства(не помню дословно) это НК РФ Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
Да Арбитражи полно, о чем спорить Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
|
04.09.2017 19:45:30
|
04.09.2017 19:52:52
а если деньги ресурсников прогоняются через РКЦ по агентскому договору?
|
04.09.2017 19:58:11
А для целей проектирования экономики предприятия - учитываем при формировании цены услуг в себестоимости. |
04.09.2017 21:23:38
Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом??? ![]() |
04.09.2017 21:37:32
Лена, а какая конкретно статья (Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа)? И что если ООО например 2 шт. уже созданы до августа и например если учредитель один, договора между ними есть, но в налоговую в конце года я сдам данные как взаимозависимые. Они-то уже существуют?! |
04.09.2017 21:40:58
|
04.09.2017 21:53:14
По ТСЖ под вопросом пока только плата нечленов ТСЖ. По членам (как в части взносов, так и в части коммуналки) вопрос, я считаю, закрыт. Доходом они не являются. |
04.09.2017 22:21:40
Мда.....
Я так и не поняла.... Егор пишет - ДА Deryunker -НЕТ. Господи....теперь спать не буду всю ночь((((((((((( |
05.09.2017 04:39:29
Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды: [ref:18f9nuw7]Zoia[/ref:18f9nuw7], видите ли
В отношении дробления бизнеса или сразу создания 2 компаний, так это не совсем ноухау, только пока УК в Арбитраже не касалось, поэтому прошло немного мимо нас. Про новую статью в кодексе отпишусь пожже Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды: ну и по поиску найдите тему. ТСЖ выручка. Дюже длинное обсуждение у нас получилось там Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
|
05.09.2017 07:45:26
здесь про выгоду и схемы |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
seksik пишет: Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. |
Цитата |
---|
seksik пишет: ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом. |
Цитата |
---|
seksik пишет: Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти???? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Уйти - дробить УК на несколько |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: ну не повторяемся, да? |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг.. Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения Но я призываю всех пробивать эту позицию в судах и ФНС, ибо она правильная.. УК не может ничего закупать для перепродажи.. |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Без обид, но ересь пишете... |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Deryunker пишет:
А что это за уведомление такое?
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение. ФАС Западно-Сибирского округа по делу А27-3418/2010 Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации. Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг.. Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения ![]() |
Цитата | ||
---|---|---|
Саныч пишет:
|
Цитата |
---|
seksik пишет: Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов. |
Цитата |
---|
seksik пишет: пальчиками погрозили |
Цитата |
---|
Егор пишет: Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: [ У вас договор купли продажи с рсо, по БУХГАЛТЕРСКИМ домкументам вы купили, а потом продали . |
Цитата | ||
---|---|---|
Ялиса пишет:
|
Цитата |
---|
Саныч пишет: Деньги кто-то получил? Получил |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги |
Цитата |
---|
Егор пишет: Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет |
Цитата |
---|
Deryunker пишет: Ну так и агент по бухгалтерским документам покупает и продает. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Деньги кто-то получил? Получил... Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги |
Цитата | ||
---|---|---|
Ялиса пишет: Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
seksik пишет:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Ялиса пишет:
Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа и будет работать успешно. Схему дробления бизнеса налоговая уже просчитала и делает так: Допустим была УК Ромашише, которая распалась на 4 УК Ромашки. 1. Вы сами наведете на себя налоговую, т.к УК Ромашка резко потеряет налоговую базу, резко меньшитя количество сотрудников. 2. Вычисляется дробление бизнеса по : общим юридическим адресам, общим директорам, гл.инженерам, го.бухгалтерам и т.д. 3. У всех Ромашек одинаковые виды деятельности, одинаковые поставщики, одинаковые подрядчики,с одного айпи адреса сдается отчетность 4. Налоговая с августа получила право на осмотр содержимого компьютера бухгалтеров. А там: все 4 Ромашки, бухгалтерия, переписка, расчеты,да много всякого 5. Налоговая обязана провести допросы сотрудников, а те сами не могут на словах пояснить в какой из Ромашек они трудоустроены 6. Бухгалтера сами сольют в налоговую данные по сотрудникам 6 НДФЛ и пенсионка по персоналиям (они окажутся общими, кто на полставки, кто на четверть) 7. Особо одаренные умудряются один у другого арендовать офис 8. Н столе у бухгалтера, секретаря, кадровика смогут оказаться пеати всех 4 Ромашек ну и так далее Этого достаточно, что бы объединить деятельность всех Ромашек и насчитать налоги. Не факт, что всее будет так. Я предупредила. Думайте |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Zoia пишет:
Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом??? ![]() |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Zoia пишет:
Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом??? ![]() |
Цитата |
---|
ИгорьЯр пишет: а если деньги ресурсников прогоняются через РКЦ по агентскому договору? |
Цитата |
---|
Zoia пишет: Deryunker |
Цитата |
---|
Джули пишет: а кто-то зондировал почву ассоциации (объединение предприятий) Ромашек? Хоз. деятельность отдельная, а управление Ромахами общее. Учет сложный или не реально |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!