| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: открыть публичную кадастровую карту да посмотреть |
| Цитата |
|---|
| cerg1976 пишет: По кадастровой карте земельный участок 8000 м с одним номером сразу на два дома. |
Отправлено спустя 59 секунды:
Бумагу не тратил, инет есть)))
Форум
ГлавнаяОпределение границ по содержанию придомовой территории
Определение границ по содержанию придомовой территории
Определение границ по содержанию придомовой территории
|
08.05.2018 18:52:05
Отправлено спустя 59 секунды: Бумагу не тратил, инет есть))) |
|
08.05.2018 12:46:11
|
|
08.05.2018 13:59:27
А я извиняюсь, на минуточку, разве Росреестр разрулит? Ну существует зем. участок с определенным кад. номером. Им что, важно что этот участок на два дома? по-мне, так им пофиг. Или я что-то не правильно понимаю? Я просмотрела множество суд. практики, и по суду фигурирует что Росреестр обязан ЗАФИКСИРОВАТЬ уже имеющийся факт. Я бы делала так, как нужно мне. А мне бы, в данной ситуации, нужно было делать раздельно, а то мало ли, сегодня два МКД на один ТСЖ, а завтра власть поменялась...
|
|
08.05.2018 11:06:27
|
|
08.05.2018 12:22:00
Один участок как ОИ на два МКД с разными адресами? ИМХО, не просто.
|
|
07.05.2018 15:39:15
День добрый. подскажите пожалуйста. Согласно правил нашего благоустройства придомовая территория - земельный участок под многоквартирным домом с расположенными на нем элементами озеленения и благоустройства, иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенными на указанном земельном участке объектами в границах, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации. Если земельный участок под многоквартирным домом не поставлен на кадастровый учет, придомовой территорией является земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома и выездами на дороги общего пользования.
Вот у меня вопрос.... уборка ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ... согласно Кадастрового плана должна осуществляться? |
|
07.05.2018 16:40:15
Добрый день. По кадастровой карте земельный участок 8000 м с одним номером сразу на два дома. По ГИС на два дома приходится 1450 м (придомовая и парковка).
Нужно оформлять земельный участок в собственность на 2 дома (ТСЖ на два дома) или сначала требовать от МСУ формирование на каждый дом, а потом оформлять в собственность? |
|
24.09.2018 10:33:31
Коллеги,
Нужна помощь зала. Особенно тех, кто убирает территорию вокруг МКД, где земельный участок не сформирован. Как в Ваших лесах определяют границы территории, за которую УК несет ответственность. И как Вас штрафуют? У нас главный Боярин волевым решением скидывает с ОМС кучу обязанностей по уборке территории. Сначала приняли закон о "прилегающей территории". Для МКД это 30 метров ОТ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО участка или до проезжей части. Уже готовят изменения в "правила благоустройства" где (надо думать) впишут обязанность для ответственных лиц (читай - УК) убирать это счастье. В результате муниципальная территория рядом с МКД исчезнет. Первая мысль - обжаловать это все обл суд. Там пролететь (естественно) и искать правды в Верховном. Но это самоубийство и про дальнейшее управление домами можно забыть. Вторая мысль - пропетлять между струйками. Т.е. Каковы шансы обжаловать постановление о штрафе за неисполнение обязанности по уборке территории за пределами ЗУ МКД? |
|
24.09.2018 11:14:34
По решению ОСС.
|
|
24.09.2018 11:18:01
|
|
24.09.2018 11:21:06
Вы же об убираемой площади говорили, а не о границах. У нас тоже по Постановлению ОМСУ - 30 метров. Но собственники решили, что убирать будут всего 5 метров от стены дома.
|
|
24.09.2018 11:41:35
Вопрос в том, что за неисполнение обязанностей к ответственности привлекают УК, не собственников. УК должна исполнять закон. Нет денег - ее проблемы. Коммерческий риск и все такое...Завтра собственники примут решения, что Предписания ГЖН не надо исполнять... То что акты местной власти чуток противоречат федеральному законодательству еще требуется установить в судебном порядке. Это админ процесс... Здесь "нарушитель" доказывает, что он не верблюд.. Я вижу здесь зазор между федеральным зак-вом (ЖК РФ и прочии 491 ПП), где установлена обязанность убирать в пределах зем участка дома и местным зак-вом которое установило обязанности в объеме большем чем предусмотрено ЖК РФ. Соответственно, возможно ли без признания соответствующего местного акта незаконным, отбиваться от штрафа. Если вспомнить ситуацию с установлением ОДН (без чердаков и подвалов), то перспективы крайне печальны. |
|
24.09.2018 11:48:29
|
|
24.09.2018 13:18:40
При разрешении дел в суде применяется НПА больше юридической силы, то есть федеральный. Если правила благоустройства ему противоречат есть смысл попробовать его обжаловать через суд, если конечно не боитесь судиться с администрацией...Или при обжаловании штрафа все НПА (Правила и ЖК) , которые за вашу позицию, распишите подробно. принять на ОСС решение не выполнять предписание ГЖИ - ничтожное решение априори, так как не входит в компетенцию ОСС. |
|
24.09.2018 15:10:48
Была в нашем лесу фишка - штрафовать в местный бюджет за парковку на газонах. Народ судился, отбивался от штрафов вплоть до ВС. Мол, регулирование ПДД - федеральная прерогатива и тд. и т.п.. Пролетали везде без шансов, вплоть до ВС, пока спорное положение не было им же признано незаконным в отдельном судебном процессе в установленном порядке.
 Никакой акт государства сам по себе, априори, незаконным не является. Тем более в административном процессе. |
|
24.09.2018 15:27:13
Про войны с областью - не обязательно дороже себе. судились много раз даже работая в МУП. Не не исполнять местное законодательство , а не оплачивать чужие хотелки. не может НПА обязать собственников убирать мун. землю если границы не определены придомового ЗУ, а определение границ - компетенция ОСС, В административном процессе и в любом другом применяется всегда акт высшей юридической силы. Как то со мной судья советовалась по административке, когда в правилах было - убирать снег на крыльце нежилых. (отдельном крыльце). Я сказала, что в правилах федеральных нет обязанности УО убирать его, соответственно , применяются правила благоустройства. А вообще каждое дело индивидуально. муниципалы косячат часто даже при составлении протоколов и по процессуальным основаниям. |
|
26.08.2019 12:21:55
Вот такое вот решение вынес наш самый справедливый российский верховный суд
Руководствуясь приведенными нормами, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством, имеющим большую юридическую силу, предусмотрена императивная норма о возложении обязанности на лиц, ответственных за эксплуатацию здания, строения, сооружения (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов) принимать участие, в том числе финансовое, в содержании прилегающих территорий в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования. |
|
26.08.2019 13:18:35
Надо бы попросить разъяснения, как так. Это решение противоречит массе других решений ВС.
|
|
26.08.2019 13:53:09
В Вологде еще по божески. 15 метров от стены дома. У нас ручной и бесполезный совет депутатов в городе, обосравшись, в 1ые в истории проявил самостоятельность, и не проголосовал включение в Правила Благоустройства "30 метров от границы з/у". Потому что народное недовольство на них из зо всех щелей полезло. Хотя обл. закон такой есть. Бесполезные вдруг поняли, что их сделают крайними, и выжали из себя политическую волю. ЗЫ. А самое смешное в том, что "в плюсе" могут оказаться собственники тех домов, где муниципалы "прощелкали клювом" межевание или как попало замежевали под отмостку. У них сейчас больше сложностей. Тем же кто добивался или получил "сверху" адекватное межевание придется гораздо хуже. После таких изменений у собственников помещений появится прямая заинтересованность "ужаться". Потому что сегодня 15 метров, а завтра 30. Препятствий же нет! |
|
26.08.2019 14:06:42
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
|
|
26.08.2019 15:40:52
Прочел внимательно.
Из прочитанного пришёл к выводу, что общее имущество содержится за счет собственников. Прилегающая территория определяется правилами и содержится УК за свой счет. Кажется решение надо читать по слогам. Где тут у нас были супер юристы?  |
|
26.08.2019 15:43:06
|
|
27.08.2019 13:38:24
Жилищное: Убираем в пределах з/у дома. И касается оно только МКД. Градостроительное + федеральные полномочия, делегированные местным органам власти (в данном случае, установление правил благоустройства). Правила благоустройства касаются и мунципальной территории и нежилых зданий и всего всего. МКД - это часть. По идее, если бы наши законодатели были руководствовались хоть чем-то кроме сиюминутных интересов, то вопрос, решенный одной частью федерального законодательтства (уборка участков МКД), в дополнительном регулировании не нуждался бы. Но это недопустимо ка-те-го-ри-че-ски потому-что очень, ну очень нужны штрафы в (местный) бюджет. Отсюда и возникает ситуация когда за уборку участка МКД штрафуют и местному законодательству и по федеральному. Не говоря о том, что каждый городской и областной голова имеет свои представления о прекрасном и в гробу видал ЖК РФ. Жилищное законодательство никто за закон не считает. Позиция ВС, как и всегда в таких случаях, - "пробюджетная": 1. Участок МКД убираете потому что... ЖК РФ + ГК РФ. 2. Все что свыше убираете, потому что градостроительный кодекс + реализация конституционных положений о полномочиях местной власти. 3. Штрафы должны всем. "Дублирование" штрафов за одно и то же происходит не только при слиянии "федерального и местного", но и на федеральном уровне. Так ранее вывоз санитарное зак-во устанавливало "ежедневный вывоз мусора", а жилищное "по мере накопления". И так везде и во всем. Каждое ведомство создает себе источник денежных средств от штрафов, продвигая свою нормативку. Этот anal-karnaval законодателя приводит к бардаку в головах судей. В моем арбитражном суде есть судьи, которые считают, что ненадлежащее обслуживание подвала МКД связано с предпринимательской деятельностью по управлению МКД, и потому постановление Роспотребнадзора можно обжаловать в арбитражном суде. А есть те, кому впадлу. Поэтому они отказываются принимать заявления, указывая что уборка подвала никакого отношения к деятельности УК не имеет. Апелляция "над этими судьями" оставляет в силе решения первых о том, чтобы штрафовать/не штрафовать и отказы вторых принимать жалобы. |
|
15.11.2019 10:34:01
Еще одно интересное решение на обсуждаемую тему
|
|
21.11.2019 11:49:48
УК не смогла "отбиться" от штрафа за гололед на прилегающей к МКД территории
15 ноября 2019 Суды всех инстанций признали законным штраф, наложенный на Управляющую компанию за не очищенный от наледи и снега внутриквартальный проезд, прилегающий к придомовой территории Многоквартирного дома; правда, для этого прилегающая территория была объявлена судом придомовой (Определение Верховного Суда РФ от 16 октября 2019 г. № 309-ЭС19-17520). Штраф был наложен за нарушение правил благоустройства – внутридворовой проезд с асфальтовым покрытием не очищается в полном объеме от снега и наледи до асфальтового покрытия на всю ширину проезда, не обрабатывается противогололедными материалами в местах образования наледи, чем нарушаются установленные сроки проведения уборки территорий населенных пунктов. При этом вмененное УК нарушение описывалось тем разделом местных Правил благоустройства, который регулирует содержание придомовых территорий. Отметим, что придомовая территория – как ее определяют местные Правила благоустройства, – полностью совпадает с определением из п. 4 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса, а именно: земельный участок в установленных границах, в том числе согласно проекту межевания территории, на котором расположен жилой дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома объекты. Таким образом, под придомовой территорией Правила понимают часть общего имущества МКД. УК пыталась доказать, что спорный "неочищенный" внутриквартальный проезд не относится к общему имуществу, однако не преуспела в этом: спорный внутридворовой проезд, по мнению суда апелляционной инстанции, относится к придомовой территории, ибо служит для подъезда к земельному участку, а возможность сквозного движения транспорта и пешеходов по придомовым дорогам и территории само по себе не влечет отнесение их к дорогам общего пользования и не исключает обязанность УК по их содержанию; данная территория относится к придомовой также в силу положений п. 3.6.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда. При этом не исследовалось каких-либо письменных доказательств о принадлежности спорной территории (например, кадастровый план земельного участка). Доводы УК о том, что проезд относится к муниципальным дорогам, содержать которые должен муниципалитет, также были отвергнуты: исходя из совокупного толкования, данного в п. 1 ст. 3 Закона об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ определению автодороги, и приведенной в ст. 5 этого закона классификации автодорог, внутридворовые проезды не могут быть отнесены ни к одному из видов автомобильных дорог и, по сути, автомобильными дорогами не являются; учитывая изложенное, отнесение их к объектам внешнего благоустройства, перечень которых закреплен в Правилах благоустройства, является обоснованным и правомерным. Ну а далее суд развивал мысль о том, что придомовую территорию, согласно Правилам благоустройства, обязана содержать УК (при этом избегая ссылок на ЖК РФ, который также обязывает УК содержать придомовую территорию как часть общего имущества МКД; правда, была использована ссылка на п. 24 Минимального перечня работ и услуг по управлению МКД). Против УК были использованы также ее собственные акты о том, что силами данной УК производится уборка снега, в том числе с проезжей части, а также объявления УК для жителей дома с просьбой убрать автомобили с проезжей части дороги и парковочных мест, так как будет проводиться уборка снега на придомовой территории. В итоге штраф оставлен в силе. Отметим, что ч. 9 ст. 55.25 Гражданского кодекса разрешает муниципалитетам "перекладывать" на "частников" часть обязанностей, – в том числе в виде финансового участия, – по содержанию муниципальной территории, прилегающей к частным зданиям и частным земельным участкам. Но – в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования. А те Правила, на которые ссылался суд, позволяют привлекать "частников" к содержанию прилегающей муниципальной территории только в том случае, если об этом было достигнуто специальное соглашение. Напомним, что недавно Верховный Суд РФ уже детально сталкивался со смежной проблемой – о правомерности включения в тариф на содержание МКД также тех сумм, которые покрывали бы расходы УК на содержание прилегающих территорий, не входящих в состав общего имущества МКД. Верховный Суд РФ высказался отрицательно: собственники МКД должны участвовать, в том числе финансово, в содержании чужих прилегающих территорий, но платить за это в составе расходов на содержание общего имущества нельзя (подробнее об этом см. здесь). |
|
21.11.2019 11:59:45
Для начала попробовали бы заставить муниципалов вылизывать до асвальта все свои тротуары.А членов из ВС показать как удалять наледь площадью с полфутбольного поля и за пять копеек. Дебилы, б*****ь!
|
|
09.12.2020 19:18:42
Получается если придомовая территория не отмежевана, то убирать нужно как предписано региональным законодательством?
|
|
12.07.2022 22:26:34
Поднимем тему,
 Всем добрый вечер. В составе мкд имеются нежилые помещения с отдельными входами для осуществления финансово-хозяйственной деятельности (ритейлеры). У нежилых отдельные входные группы расположенные с фасада мкд. Земельный участок сформирован. НО! Посетители нежилых помещений топчут газоны на прилегающих территориях. Плюс разгрузка товара происходит из припаркованного на тротуаре огромного грузовика (Монетка), тротуар с приличным траффиком, и жители квартала вынуждены обходить фуры по парковочному карману или по улично-дорожной сети города. Ну и в период осень-зима-весна вся грязь с колес и брызговиков фур при перепрыгивании через снежный бугор от чистильщика тротуаров остается на придомовой территории и превращается в месево грязи с антигололедным средством и гололед, за что получает протокол ТСЖ (собственник зем.участка под мкд)... Подскажите пожалуйста: Как официально закрепить обязанность уборки прилегающей к хоз.субектам/ритейлерам территории? Через ОСС, или договор заключить? Может кто поделится Повесткой или судебной практикой? Спасибо. |
|
13.07.2022 07:17:40
Если правильно помню, то вышел закон запрещающий разгрузку машин с товаром со стороны двора в магазины, расположенные в МКД. То есть однозначно грузовой транспорт должен подъезжать со стороны не дворовой территории, а со стороны улицы.
Так же об этом прямо говорит п.2.4 СанПиН 2.3.6.1066-01 (санитарных правил) "Погрузочно-разгрузочные работы должны осуществляться с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей при наличии специальных загрузочных помещений" И туда же: согласно требованиям СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», магазины должны обеспечить, чтобы их работа не мешала жильцам дома и полностью соответствовала санитарным требованиям к условиям проживания в жилых зданиях. Разгрузка товаров должна производиться только с торцов зданий, или со стороны автомобильной дороги, или из подземных тоннелей. Запрещена погрузка-выгрузка товаров со стороны двора, где расположены подъезды. А соблюдать нормы СанПиН обязаны все: об этом прямо говорит пункт 3 ст. 39 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»: соблюдение утвержденных в установленном порядке санитарных правил является обязательным как для граждан, так и для организаций. |
|
13.07.2022 12:14:00
Пока он будет судиться магазин работать не будет. Оштрафовать за несоблюдение санитарных требований может только Роспотребнадзор, который должен выехать на место и чего-то там установить. Потому протокол, суд и небольшой штраф по 6.4 (?) КОАП РФ... |
||||
|
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
08.05.2018
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: открыть публичную кадастровую карту да посмотреть |
| Цитата |
|---|
| cerg1976 пишет: По кадастровой карте земельный участок 8000 м с одним номером сразу на два дома. |
Отправлено спустя 59 секунды:
Бумагу не тратил, инет есть)))
08.05.2018
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Нужно сформировать земельный участок |
08.05.2018
А я извиняюсь, на минуточку, разве Росреестр разрулит? Ну существует зем. участок с определенным кад. номером. Им что, важно что этот участок на два дома? по-мне, так им пофиг. Или я что-то не правильно понимаю? Я просмотрела множество суд. практики, и по суду фигурирует что Росреестр обязан ЗАФИКСИРОВАТЬ уже имеющийся факт. Я бы делала так, как нужно мне. А мне бы, в данной ситуации, нужно было делать раздельно, а то мало ли, сегодня два МКД на один ТСЖ, а завтра власть поменялась...
08.05.2018
| Цитата |
|---|
| cerg1976 пишет: Добрый день. По кадастровой карте земельный участок 8000 м с одним номером сразу на два дома. По ГИС на два дома приходится 1450 м (придомовая и парковка). Нужно оформлять земельный участок в собственность на 2 дома (ТСЖ на два дома) или сначала требовать от МСУ формирование на каждый дом, а потом оформлять в собственность? |
.gif){kind=avatar}
07.05.2018
День добрый. подскажите пожалуйста. Согласно правил нашего благоустройства придомовая территория - земельный участок под многоквартирным домом с расположенными на нем элементами озеленения и благоустройства, иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенными на указанном земельном участке объектами в границах, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации. Если земельный участок под многоквартирным домом не поставлен на кадастровый учет, придомовой территорией является земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома и выездами на дороги общего пользования.
Вот у меня вопрос.... уборка ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ... согласно Кадастрового плана должна осуществляться?
Вот у меня вопрос.... уборка ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ... согласно Кадастрового плана должна осуществляться?
07.05.2018
Добрый день. По кадастровой карте земельный участок 8000 м с одним номером сразу на два дома. По ГИС на два дома приходится 1450 м (придомовая и парковка).
Нужно оформлять земельный участок в собственность на 2 дома (ТСЖ на два дома) или сначала требовать от МСУ формирование на каждый дом, а потом оформлять в собственность?
Нужно оформлять земельный участок в собственность на 2 дома (ТСЖ на два дома) или сначала требовать от МСУ формирование на каждый дом, а потом оформлять в собственность?
24.09.2018
Коллеги,
Нужна помощь зала. Особенно тех, кто убирает территорию вокруг МКД, где земельный участок не сформирован. Как в Ваших лесах определяют границы территории, за которую УК несет ответственность. И как Вас штрафуют?
У нас главный Боярин волевым решением скидывает с ОМС кучу обязанностей по уборке территории.
Сначала приняли закон о "прилегающей территории". Для МКД это 30 метров ОТ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО участка или до проезжей части.
Уже готовят изменения в "правила благоустройства" где (надо думать) впишут обязанность для ответственных лиц (читай - УК) убирать это счастье.
В результате муниципальная территория рядом с МКД исчезнет.
Первая мысль - обжаловать это все обл суд. Там пролететь (естественно) и искать правды в Верховном. Но это самоубийство и про дальнейшее управление домами можно забыть.
Вторая мысль - пропетлять между струйками. Т.е. Каковы шансы обжаловать постановление о штрафе за неисполнение обязанности по уборке территории за пределами ЗУ МКД?
Нужна помощь зала. Особенно тех, кто убирает территорию вокруг МКД, где земельный участок не сформирован. Как в Ваших лесах определяют границы территории, за которую УК несет ответственность. И как Вас штрафуют?
У нас главный Боярин волевым решением скидывает с ОМС кучу обязанностей по уборке территории.
Сначала приняли закон о "прилегающей территории". Для МКД это 30 метров ОТ ГРАНИЦЫ ЗЕМЕЛЬНОГО участка или до проезжей части.
Уже готовят изменения в "правила благоустройства" где (надо думать) впишут обязанность для ответственных лиц (читай - УК) убирать это счастье.
В результате муниципальная территория рядом с МКД исчезнет.
Первая мысль - обжаловать это все обл суд. Там пролететь (естественно) и искать правды в Верховном. Но это самоубийство и про дальнейшее управление домами можно забыть.
Вторая мысль - пропетлять между струйками. Т.е. Каковы шансы обжаловать постановление о штрафе за неисполнение обязанности по уборке территории за пределами ЗУ МКД?
24.09.2018
Вы же об убираемой площади говорили, а не о границах. У нас тоже по Постановлению ОМСУ - 30 метров. Но собственники решили, что убирать будут всего 5 метров от стены дома.
24.09.2018
| Цитата |
|---|
| Джули пишет: Вы же об убираемой площади говорили, а не о границах. У нас тоже по Постановлению ОМСУ - 30 метров. Но собственники решили, что убирать будут всего 5 метров от стены дома. |
Вопрос в том, что за неисполнение обязанностей к ответственности привлекают УК, не собственников. УК должна исполнять закон. Нет денег - ее проблемы. Коммерческий риск и все такое...Завтра собственники примут решения, что Предписания ГЖН не надо исполнять... То что акты местной власти чуток противоречат федеральному законодательству еще требуется установить в судебном порядке.
Это админ процесс... Здесь "нарушитель" доказывает, что он не верблюд..
Я вижу здесь зазор между федеральным зак-вом (ЖК РФ и прочии 491 ПП), где установлена обязанность убирать в пределах зем участка дома и местным зак-вом которое установило обязанности в объеме большем чем предусмотрено ЖК РФ. Соответственно, возможно ли без признания соответствующего местного акта незаконным, отбиваться от штрафа.
Если вспомнить ситуацию с установлением ОДН (без чердаков и подвалов), то перспективы крайне печальны.
24.09.2018
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Волю народа исполнительная/судебная власть вертит на банане... |
24.09.2018
| Цитата | ||
|---|---|---|
Саныч пишет:
Вопрос в том, что за неисполнение обязанностей к ответственности привлекают УК, не собственников. УК должна исполнять закон. Нет денег - ее проблемы. Коммерческий риск и все такое...Завтра собственники примут решения, что Предписания ГЖН не надо исполнять... То что акты местной власти чуток противоречат федеральному законодательству еще требуется установить в судебном порядке. Это админ процесс... Здесь "нарушитель" доказывает, что он не верблюд.. Я вижу здесь зазор между федеральным зак-вом (ЖК РФ и прочии 491 ПП), где установлена обязанность убирать в пределах зем участка дома и местным зак-вом которое установило обязанности в объеме большем чем предусмотрено ЖК РФ. Соответственно, возможно ли без признания соответствующего местного акта незаконным, отбиваться от штрафа. Если вспомнить ситуацию с установлением ОДН (без чердаков и подвалов), то перспективы крайне печальны. |
При разрешении дел в суде применяется НПА больше юридической силы, то есть федеральный. Если правила благоустройства ему противоречат есть смысл попробовать его обжаловать через суд, если конечно не боитесь судиться с администрацией...Или при обжаловании штрафа все НПА (Правила и ЖК) , которые за вашу позицию, распишите подробно.
принять на ОСС решение не выполнять предписание ГЖИ - ничтожное решение априори, так как не входит в компетенцию ОСС.
24.09.2018
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: УО делает то, за что платят собственники в пределах ЖК РФ и правил, за свой счет УО не обязана содержать муниципальную территорию. Потратить деньги из платы за СОИ - УО тоже не может на выполнение работ по содержанию муниципальной земли..При разрешении дел в суде применяется НПА больше юридической силы, то есть федеральный. |
Была в нашем лесу фишка - штрафовать в местный бюджет за парковку на газонах.
Народ судился, отбивался от штрафов вплоть до ВС. Мол, регулирование ПДД - федеральная прерогатива и тд. и т.п..
Пролетали везде без шансов, вплоть до ВС, пока спорное положение не было им же признано незаконным в отдельном судебном процессе в установленном порядке.
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: Если правила благоустройства ему противоречат есть смысл попробовать его обжаловать через суд, если конечно не боитесь судится с администрацией.. |
| Цитата |
|---|
| Мира Н пишет: принять на ОСС не выполнять предписание ГЖИ - ничтожное решение априори, так как не входит в компетенцию ОСС. |
Никакой акт государства сам по себе, априори, незаконным не является. Тем более в административном процессе.
24.09.2018
| Цитата | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
Саныч пишет:
Никакой акт государства сам по себе, априори, незаконным не является. Тем более в административном процессе. |
Про войны с областью - не обязательно дороже себе. судились много раз даже работая в МУП.
Не не исполнять местное законодательство , а не оплачивать чужие хотелки. не может НПА обязать собственников убирать мун. землю если границы не определены придомового ЗУ, а определение границ - компетенция ОСС, В административном процессе и в любом другом применяется всегда акт высшей юридической силы.
Как то со мной судья советовалась по административке, когда в правилах было - убирать снег на крыльце нежилых. (отдельном крыльце). Я сказала, что в правилах федеральных нет обязанности УО убирать его, соответственно , применяются правила благоустройства.
А вообще каждое дело индивидуально. муниципалы косячат часто даже при составлении протоколов и по процессуальным основаниям.
26.08.2019
Вот такое вот решение вынес наш самый справедливый российский верховный суд
Руководствуясь приведенными нормами, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством, имеющим большую юридическую силу, предусмотрена императивная норма о возложении обязанности на лиц, ответственных за эксплуатацию здания, строения, сооружения (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов) принимать участие, в том числе финансовое, в содержании прилегающих территорий в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования.
Руководствуясь приведенными нормами, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством, имеющим большую юридическую силу, предусмотрена императивная норма о возложении обязанности на лиц, ответственных за эксплуатацию здания, строения, сооружения (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов) принимать участие, в том числе финансовое, в содержании прилегающих территорий в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования.
26.08.2019
Надо бы попросить разъяснения, как так. Это решение противоречит массе других решений ВС.
26.08.2019
| Цитата |
|---|
| Счетовод ВоТруБа пишет: Вот такое вот решение вынес наш самый справедливый российский верховный суд Руководствуясь приведенными нормами, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством, имеющим большую юридическую силу, предусмотрена императивная норма о возложении обязанности на лиц, ответственных за эксплуатацию здания, строения, сооружения (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов) принимать участие, в том числе финансовое, в содержании прилегающих территорий в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования. |
В Вологде еще по божески. 15 метров от стены дома.
У нас ручной и бесполезный совет депутатов в городе, обосравшись, в 1ые в истории проявил самостоятельность, и не проголосовал включение в Правила Благоустройства "30 метров от границы з/у". Потому что народное недовольство на них из зо всех щелей полезло. Хотя обл. закон такой есть. Бесполезные вдруг поняли, что их сделают крайними, и выжали из себя политическую волю.
ЗЫ. А самое смешное в том, что "в плюсе" могут оказаться собственники тех домов, где муниципалы "прощелкали клювом" межевание или как попало замежевали под отмостку. У них сейчас больше сложностей.
Тем же кто добивался или получил "сверху" адекватное межевание придется гораздо хуже. После таких изменений у собственников помещений появится прямая заинтересованность "ужаться". Потому что сегодня 15 метров, а завтра 30. Препятствий же нет!
26.08.2019
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Надо бы попросить разъяснения, как так. Это решение противоречит массе других решений ВС. |
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: У нас ручной и бесполезный совет депутатов в городе, обосравшись, в 1ые в истории проявил самостоятельность, и не проголосовал включение в Правила Благоустройства "30 метров от границы з/у". |
26.08.2019
Прочел внимательно.
Из прочитанного пришёл к выводу, что общее имущество содержится за счет собственников. Прилегающая территория определяется правилами и содержится УК за свой счет.
Кажется решение надо читать по слогам. Где тут у нас были супер юристы?
Из прочитанного пришёл к выводу, что общее имущество содержится за счет собственников. Прилегающая территория определяется правилами и содержится УК за свой счет.
Кажется решение надо читать по слогам. Где тут у нас были супер юристы?
26.08.2019
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: ЗЫ. А самое смешное в том, что "в плюсе" могут оказаться собственники тех домов, где муниципалы "прощелкали клювом" межевание или как попало замежевали под отмостку. У них сейчас больше сложностей. |
27.08.2019
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Прочел внимательно. Из прочитанного пришёл к выводу, что общее имущество содержится за счет собственников. Прилегающая территория определяется правилами и содержится УК за свой счет. Кажется решение надо читать по слогам. Где тут у нас были супер юристы? |
Жилищное: Убираем в пределах з/у дома. И касается оно только МКД.
Градостроительное + федеральные полномочия, делегированные местным органам власти (в данном случае, установление правил благоустройства). Правила благоустройства касаются и мунципальной территории и нежилых зданий и всего всего. МКД - это часть.
По идее, если бы наши законодатели были руководствовались хоть чем-то кроме сиюминутных интересов, то вопрос, решенный одной частью федерального законодательтства (уборка участков МКД), в дополнительном регулировании не нуждался бы. Но это недопустимо ка-те-го-ри-че-ски потому-что очень, ну очень нужны штрафы в (местный) бюджет. Отсюда и возникает ситуация когда за уборку участка МКД штрафуют и местному законодательству и по федеральному.
Не говоря о том, что каждый городской и областной голова имеет свои представления о прекрасном и в гробу видал ЖК РФ. Жилищное законодательство никто за закон не считает.
Позиция ВС, как и всегда в таких случаях, - "пробюджетная":
1. Участок МКД убираете потому что... ЖК РФ + ГК РФ.
2. Все что свыше убираете, потому что градостроительный кодекс + реализация конституционных положений о полномочиях местной власти.
3. Штрафы должны всем.
"Дублирование" штрафов за одно и то же происходит не только при слиянии "федерального и местного", но и на федеральном уровне. Так ранее вывоз санитарное зак-во устанавливало "ежедневный вывоз мусора", а жилищное "по мере накопления". И так везде и во всем. Каждое ведомство создает себе источник денежных средств от штрафов, продвигая свою нормативку.
Этот anal-karnaval законодателя приводит к бардаку в головах судей. В моем арбитражном суде есть судьи, которые считают, что ненадлежащее обслуживание подвала МКД связано с предпринимательской деятельностью по управлению МКД, и потому постановление Роспотребнадзора можно обжаловать в арбитражном суде.
А есть те, кому впадлу. Поэтому они отказываются принимать заявления, указывая что уборка подвала никакого отношения к деятельности УК не имеет.
Апелляция "над этими судьями" оставляет в силе решения первых о том, чтобы штрафовать/не штрафовать и отказы вторых принимать жалобы.
21.11.2019
УК не смогла "отбиться" от штрафа за гололед на прилегающей к МКД территории
15 ноября 2019
Суды всех инстанций признали законным штраф, наложенный на Управляющую компанию за не очищенный от наледи и снега внутриквартальный проезд, прилегающий к придомовой территории Многоквартирного дома; правда, для этого прилегающая территория была объявлена судом придомовой (Определение Верховного Суда РФ от 16 октября 2019 г. № 309-ЭС19-17520).
Штраф был наложен за нарушение правил благоустройства – внутридворовой проезд с асфальтовым покрытием не очищается в полном объеме от снега и наледи до асфальтового покрытия на всю ширину проезда, не обрабатывается противогололедными материалами в местах образования наледи, чем нарушаются установленные сроки проведения уборки территорий населенных пунктов. При этом вмененное УК нарушение описывалось тем разделом местных Правил благоустройства, который регулирует содержание придомовых территорий.
Отметим, что придомовая территория – как ее определяют местные Правила благоустройства, – полностью совпадает с определением из п. 4 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса, а именно: земельный участок в установленных границах, в том числе согласно проекту межевания территории, на котором расположен жилой дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома объекты.
Таким образом, под придомовой территорией Правила понимают часть общего имущества МКД.
УК пыталась доказать, что спорный "неочищенный" внутриквартальный проезд не относится к общему имуществу, однако не преуспела в этом:
спорный внутридворовой проезд, по мнению суда апелляционной инстанции, относится к придомовой территории, ибо служит для подъезда к земельному участку, а возможность сквозного движения транспорта и пешеходов по придомовым дорогам и территории само по себе не влечет отнесение их к дорогам общего пользования и не исключает обязанность УК по их содержанию;
данная территория относится к придомовой также в силу положений п. 3.6.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
При этом не исследовалось каких-либо письменных доказательств о принадлежности спорной территории (например, кадастровый план земельного участка).
Доводы УК о том, что проезд относится к муниципальным дорогам, содержать которые должен муниципалитет, также были отвергнуты:
исходя из совокупного толкования, данного в п. 1 ст. 3 Закона об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ определению автодороги, и приведенной в ст. 5 этого закона классификации автодорог, внутридворовые проезды не могут быть отнесены ни к одному из видов автомобильных дорог и, по сути, автомобильными дорогами не являются;
учитывая изложенное, отнесение их к объектам внешнего благоустройства, перечень которых закреплен в Правилах благоустройства, является обоснованным и правомерным.
Ну а далее суд развивал мысль о том, что придомовую территорию, согласно Правилам благоустройства, обязана содержать УК (при этом избегая ссылок на ЖК РФ, который также обязывает УК содержать придомовую территорию как часть общего имущества МКД; правда, была использована ссылка на п. 24 Минимального перечня работ и услуг по управлению МКД). Против УК были использованы также ее собственные акты о том, что силами данной УК производится уборка снега, в том числе с проезжей части, а также объявления УК для жителей дома с просьбой убрать автомобили с проезжей части дороги и парковочных мест, так как будет проводиться уборка снега на придомовой территории.
В итоге штраф оставлен в силе.
Отметим, что ч. 9 ст. 55.25 Гражданского кодекса разрешает муниципалитетам "перекладывать" на "частников" часть обязанностей, – в том числе в виде финансового участия, – по содержанию муниципальной территории, прилегающей к частным зданиям и частным земельным участкам. Но – в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования. А те Правила, на которые ссылался суд, позволяют привлекать "частников" к содержанию прилегающей муниципальной территории только в том случае, если об этом было достигнуто специальное соглашение.
Напомним, что недавно Верховный Суд РФ уже детально сталкивался со смежной проблемой – о правомерности включения в тариф на содержание МКД также тех сумм, которые покрывали бы расходы УК на содержание прилегающих территорий, не входящих в состав общего имущества МКД. Верховный Суд РФ высказался отрицательно: собственники МКД должны участвовать, в том числе финансово, в содержании чужих прилегающих территорий, но платить за это в составе расходов на содержание общего имущества нельзя (подробнее об этом см. здесь).
15 ноября 2019
Суды всех инстанций признали законным штраф, наложенный на Управляющую компанию за не очищенный от наледи и снега внутриквартальный проезд, прилегающий к придомовой территории Многоквартирного дома; правда, для этого прилегающая территория была объявлена судом придомовой (Определение Верховного Суда РФ от 16 октября 2019 г. № 309-ЭС19-17520).
Штраф был наложен за нарушение правил благоустройства – внутридворовой проезд с асфальтовым покрытием не очищается в полном объеме от снега и наледи до асфальтового покрытия на всю ширину проезда, не обрабатывается противогололедными материалами в местах образования наледи, чем нарушаются установленные сроки проведения уборки территорий населенных пунктов. При этом вмененное УК нарушение описывалось тем разделом местных Правил благоустройства, который регулирует содержание придомовых территорий.
Отметим, что придомовая территория – как ее определяют местные Правила благоустройства, – полностью совпадает с определением из п. 4 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса, а именно: земельный участок в установленных границах, в том числе согласно проекту межевания территории, на котором расположен жилой дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома объекты.
Таким образом, под придомовой территорией Правила понимают часть общего имущества МКД.
УК пыталась доказать, что спорный "неочищенный" внутриквартальный проезд не относится к общему имуществу, однако не преуспела в этом:
спорный внутридворовой проезд, по мнению суда апелляционной инстанции, относится к придомовой территории, ибо служит для подъезда к земельному участку, а возможность сквозного движения транспорта и пешеходов по придомовым дорогам и территории само по себе не влечет отнесение их к дорогам общего пользования и не исключает обязанность УК по их содержанию;
данная территория относится к придомовой также в силу положений п. 3.6.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
При этом не исследовалось каких-либо письменных доказательств о принадлежности спорной территории (например, кадастровый план земельного участка).
Доводы УК о том, что проезд относится к муниципальным дорогам, содержать которые должен муниципалитет, также были отвергнуты:
исходя из совокупного толкования, данного в п. 1 ст. 3 Закона об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ определению автодороги, и приведенной в ст. 5 этого закона классификации автодорог, внутридворовые проезды не могут быть отнесены ни к одному из видов автомобильных дорог и, по сути, автомобильными дорогами не являются;
учитывая изложенное, отнесение их к объектам внешнего благоустройства, перечень которых закреплен в Правилах благоустройства, является обоснованным и правомерным.
Ну а далее суд развивал мысль о том, что придомовую территорию, согласно Правилам благоустройства, обязана содержать УК (при этом избегая ссылок на ЖК РФ, который также обязывает УК содержать придомовую территорию как часть общего имущества МКД; правда, была использована ссылка на п. 24 Минимального перечня работ и услуг по управлению МКД). Против УК были использованы также ее собственные акты о том, что силами данной УК производится уборка снега, в том числе с проезжей части, а также объявления УК для жителей дома с просьбой убрать автомобили с проезжей части дороги и парковочных мест, так как будет проводиться уборка снега на придомовой территории.
В итоге штраф оставлен в силе.
Отметим, что ч. 9 ст. 55.25 Гражданского кодекса разрешает муниципалитетам "перекладывать" на "частников" часть обязанностей, – в том числе в виде финансового участия, – по содержанию муниципальной территории, прилегающей к частным зданиям и частным земельным участкам. Но – в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования. А те Правила, на которые ссылался суд, позволяют привлекать "частников" к содержанию прилегающей муниципальной территории только в том случае, если об этом было достигнуто специальное соглашение.
Напомним, что недавно Верховный Суд РФ уже детально сталкивался со смежной проблемой – о правомерности включения в тариф на содержание МКД также тех сумм, которые покрывали бы расходы УК на содержание прилегающих территорий, не входящих в состав общего имущества МКД. Верховный Суд РФ высказался отрицательно: собственники МКД должны участвовать, в том числе финансово, в содержании чужих прилегающих территорий, но платить за это в составе расходов на содержание общего имущества нельзя (подробнее об этом см. здесь).
21.11.2019
Для начала попробовали бы заставить муниципалов вылизывать до асвальта все свои тротуары.А членов из ВС показать как удалять наледь площадью с полфутбольного поля и за пять копеек. Дебилы, б*****ь!
09.12.2020
Получается если придомовая территория не отмежевана, то убирать нужно как предписано региональным законодательством?
12.07.2022
Поднимем тему,
Всем добрый вечер.
В составе мкд имеются нежилые помещения с отдельными входами для осуществления финансово-хозяйственной деятельности (ритейлеры). У нежилых отдельные входные группы расположенные с фасада мкд.
Земельный участок сформирован.
НО! Посетители нежилых помещений топчут газоны на прилегающих территориях. Плюс разгрузка товара происходит из припаркованного на тротуаре огромного грузовика (Монетка), тротуар с приличным траффиком, и жители квартала вынуждены обходить фуры по парковочному карману или по улично-дорожной сети города. Ну и в период осень-зима-весна вся грязь с колес и брызговиков фур при перепрыгивании через снежный бугор от чистильщика тротуаров остается на придомовой территории и превращается в месево грязи с антигололедным средством и гололед, за что получает протокол ТСЖ (собственник зем.участка под мкд)...
Подскажите пожалуйста: Как официально закрепить обязанность уборки прилегающей к хоз.субектам/ритейлерам территории? Через ОСС, или договор заключить? Может кто поделится Повесткой или судебной практикой?
Спасибо.
Всем добрый вечер.
В составе мкд имеются нежилые помещения с отдельными входами для осуществления финансово-хозяйственной деятельности (ритейлеры). У нежилых отдельные входные группы расположенные с фасада мкд.
Земельный участок сформирован.
НО! Посетители нежилых помещений топчут газоны на прилегающих территориях. Плюс разгрузка товара происходит из припаркованного на тротуаре огромного грузовика (Монетка), тротуар с приличным траффиком, и жители квартала вынуждены обходить фуры по парковочному карману или по улично-дорожной сети города. Ну и в период осень-зима-весна вся грязь с колес и брызговиков фур при перепрыгивании через снежный бугор от чистильщика тротуаров остается на придомовой территории и превращается в месево грязи с антигололедным средством и гололед, за что получает протокол ТСЖ (собственник зем.участка под мкд)...
Подскажите пожалуйста: Как официально закрепить обязанность уборки прилегающей к хоз.субектам/ритейлерам территории? Через ОСС, или договор заключить? Может кто поделится Повесткой или судебной практикой?
Спасибо.
13.07.2022
Если правильно помню, то вышел закон запрещающий разгрузку машин с товаром со стороны двора в магазины, расположенные в МКД. То есть однозначно грузовой транспорт должен подъезжать со стороны не дворовой территории, а со стороны улицы.
Так же об этом прямо говорит п.2.4 СанПиН 2.3.6.1066-01 (санитарных правил) "Погрузочно-разгрузочные работы должны осуществляться с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей при наличии специальных загрузочных помещений"
Так же об этом прямо говорит п.2.4 СанПиН 2.3.6.1066-01 (санитарных правил) "Погрузочно-разгрузочные работы должны осуществляться с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей при наличии специальных загрузочных помещений"
И туда же: согласно требованиям СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», магазины должны обеспечить, чтобы их работа не мешала жильцам дома и полностью соответствовала санитарным требованиям к условиям проживания в жилых зданиях. Разгрузка товаров должна производиться только с торцов зданий, или со стороны автомобильной дороги, или из подземных тоннелей. Запрещена погрузка-выгрузка товаров со стороны двора, где расположены подъезды.
А соблюдать нормы СанПиН обязаны все: об этом прямо говорит пункт 3 ст. 39 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»: соблюдение утвержденных в установленном порядке санитарных правил является обязательным как для граждан, так и для организаций.
13.07.2022
| Цитата |
|---|
| Безымянная написал: Как официально закрепить обязанность уборки прилегающей к хоз.субектам/ритейлерам территории? |
Пока он будет судиться магазин работать не будет.
Оштрафовать за несоблюдение санитарных требований может только Роспотребнадзор, который должен выехать на место и чего-то там установить. Потому протокол, суд и небольшой штраф по 6.4 (?) КОАП РФ...
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме