До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяЕсть проблемные (маленькие) дома в управлении. ГЖИ требует исполнения всего 290 ПП РФ. Как быть?

Есть проблемные (маленькие) дома в управлении. ГЖИ требует исполнения всего 290 ПП РФ. Как быть?

RSS
Есть проблемные (маленькие) дома в управлении. ГЖИ требует исполнения всего 290 ПП РФ. Как быть?
 

Всем привет.

Сегодня получил письмо от ГЖИ, которое заставило задуматься.

Ребята проснулись и решили сообщить всем управляйкам в регионе, что в управляйка должна делать весь объем работ, указанный в 290 постановлении правительства, даже если в договоре управления часть работ не указана (проснулись блин, мы как бы всегда так и считали и делали, никогда жильцов носом не тыкали в договор, мол видите, тут не указано, что мы это делать обязаны). Далее в письме ГЖИ указывали на то, что тариф на содержание утверждается ОСС и он должен быть соразмерный выполняемым работам и всему минимальному перечню (видать они там в ГЖИ думают, что мы конские тарифы понарисовали и сидим, нифига не делаем). Все это они пишут потому, что плата за содержание должна быть адекватной.

Вот я и задумался. У нас в управляйке есть 6 МКД 27квартирных. Общая жилая площадь МКД 1200 кв.м. тариф – 14 рублей с 1 кв. м. это выходит в месяц (если все добросовестно оплатят 16800 рублей, хотя добросовестность оплаты – вопрос печальный, 10% жильцов маргиналы, ничего не взять). Так вот управлять таким домом с таким тарифом дальше – дело убыточное. Думаю, что у меня есть 2 пути.

1) Рассчитывать согласно минимального перечня адекватный тариф (думаю он будет далеко за 30 рублей с кв.м.), собирать ОСС, и объяснять людям, что давайте ка уже будем здравомыслящими.

2) Переходить на непосредственное управление.

Думаю, что 1й вариант – дело неблагодарное, ибо кто бывал на ОСС, понимает меня, что там кроме плача и упреков о конских платах за жилье ничего от жителей не услышать (ну, еще если дом проблемный, или плохо работать, тебя носом оттыкают в больные места дома с претензией, когда это сделается, тут как бы собственники правы, это наша работа, к счастью, стараемся работать и таких проблемных мест мало).

Задолбало с таким тарифом работать (плз, не упрекайте, что сам виноват, надо было когда брали дом под управление тариф и выставлять нормальный, дома в эту компанию брали еще до моего прихода на работу).

К сути, в общем решил эти дома перевести на непосредственное управление, законы знаю, не надо меня к ним отсылать. Кому не лень. Расскажите, все поэтапно, как что и к чему.

Заранее благодарен

 
Цитата
DB42 написал:
Всем привет. Сегодня получил письмо от ГЖИ, которое заставило задуматься. Ребята проснулись и решили сообщить всем управляйкам в регионе, что в управляйка должна делать весь объем работ, указанный в 290 постановлении правительства, даже если в договоре управления часть работ не указана (проснулись блин, мы как бы всегда так и считали и делали, никогда жильцов носом не тыкали в договор, мол видите, тут не указано, что мы это делать обязаны). Далее в письме ГЖИ указывали на то, что тариф на содержание утверждается ОСС и он должен быть соразмерный выполняемым работам и всему минимальному перечню (видать они там в ГЖИ думают, что мы конские тарифы понарисовали и сидим, нифига не делаем). Все это они пишут потому, что плата за содержание должна быть адекватной. Вот я и задумался. У нас в управляйке есть 6 МКД 27квартирных. Общая жилая площадь МКД 1200 кв.м. тариф – 14 рублей с 1 кв. м. это выходит в месяц (если все добросовестно оплатят 16800 рублей, хотя добросовестность оплаты – вопрос печальный, 10% жильцов маргиналы, ничего не взять). Так вот управлять таким домом с таким тарифом дальше – дело убыточное. Думаю, что у меня есть 2 пути. 1) Рассчитывать согласно минимального перечня адекватный тариф (думаю он будет далеко за 30 рублей с кв.м.), собирать ОСС, и объяснять людям, что давайте ка уже будем здравомыслящими. 2) Переходить на непосредственное управление. Думаю, что 1й вариант – дело неблагодарное, ибо кто бывал на ОСС, понимает меня, что там кроме плача и упреков о конских платах за жилье ничего от жителей не услышать (ну, еще если дом проблемный, или плохо работать, тебя носом оттыкают в больные места дома с претензией, когда это сделается, тут как бы собственники правы, это наша работа, к счастью, стараемся работать и таких проблемных мест мало). Задолбало с таким тарифом работать (плз, не упрекайте, что сам виноват, надо было когда брали дом под управление тариф и выставлять нормальный, дома в эту компанию брали еще до моего прихода на работу).
К сути, в общем решил эти дома перевести на непосредственное управление, законы знаю, не надо меня к ним отсылать. Кому не лень. Расскажите, все поэтапно, как что и к чему. Заранее благодарен
В вашем вопросе и последнем утверждении - несколько не связанных между собой этапов.


1. Поскольку в данный момент вы управляете МКД, то просто так отказаться от дома вы по закону не сможете. Поэтому поднимаем ДУ и читаем все прописанные там условия. Если в в них закреплен конкретный срок действия договора, то вы обязаны уведомить жильцов о своем намерении не заключать его на последующий период (за столько дней, за сколько прописано в ДУ и в порядке, закрепленном законодательством). Затем направить уведомление в ОМСУ и в ГЖИ, для исключения последней дома из реестра лицензий.


2. И только после этого инициировать проведение ОСС о выборе другого способа управления (непосредственного, как вы планируете). Причем, инициатором вы можете выступать только номинально, так это должно быть решение собственников, а не УО.
 
подождите, а разве кто то из собственников не может инициировать ОСС, на котором будет рассмотрен вопрос об изменении способа управления и заключении договора с нашей ОУ?
 
Думал, что если кто то из собственников инициирует собрание на котором будут вопросы такого плана
1) выбор председателя
2) выбор секретаря
3) о расторжении договора управления с ООО "ХХХХХ"
4) выбор способа управления МКД ( выбрать непосредственное управление)
5) заключение договора о непосредственном управлении (не знаю как договор точно называется) с ООО "ХХХХХ"

как то так я думал, а потом эти протоколы и договора подписанные слать в ГЖИ
 
Просьба - название темы более информативно писать.
Отправлять на непосред однозначно.
У нас в городе в последнее время наладился процесс установления тарифа в комитете ЖКХ, если собрание голосует против нашего тарифа, отправляем кляузу со всеми необходимыми документами на дом и через пару месяцев - тариф, рассчитанный по нормам.

Проблема маленьких тарифов - не только у вас.

Шла мимо - говорит о том, что если у вас не закончился срок ДУ, то при переводе дома на непосред могут возникнуть проблемы. Многое зависит от позиции вашей ГЖИ, если конфликта при переходе дома нет - обычно все гладко проходит.
 
Цитата
DB42 написал:
Ребята проснулись и решили сообщить всем управляйкам в регионе, что в управляйка должна делать весь объем работ, указанный в 290 постановлении правительства, даже если в договоре управления часть работ не указана
Да, это действительно так, но тогда и оплата должна соответствовать минимальному перечню, согласно ПП РФ № 290.
 
Цитата

У нас в городе в последнее время наладился процесс установления тарифа в комитете ЖКХ, если собрание голосует против нашего тарифа, отправляем кляузу со всеми необходимыми документами на дом и через пару месяцев - тариф, рассчитанный по нормам.

а можно в этом моменте поподробнее, чем регламентируется? и порядок действий.
Цитата


Шла мимо - говорит о том, что если у вас не закончился срок ДУ, то при переводе дома на непосред могут возникнуть проблемы. Многое зависит от позиции вашей ГЖИ, если конфликта при переходе дома нет - обычно все гладко проходит.
срок договора 1 год, но в том же договоре указано, что если ни одна из сторон не выразила желание прекратить отношения, то проланигруется на тот же период (и так уже 3й год, хорошо хоть в том году на ОСС залючили договор в новой редакции, мелочи там повыбрасывали и подобовляли, так как законодательство меняется, и указали что ежегодна проходит индексация, а так без индексации 3 года за одну и ту же цену работали).
В принципе нет конфликтов ни с ГЖИ ни с жильцами, думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление, но вот самого порядка перехода не знаю.
 
Цитата
DB42 написал:
думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление
Это удобнее для УК. А в чем плюсы для жителей ?
 
Цитата
DB42 написал:
а можно в этом моменте поподробнее, чем регламентируется? и порядок действий.
Жилищный кодекс и город дал полномочия устанавливать тариф комитету ЖКХ. У них там программка, они вбивают данные на дом и рассчитывают тариф. Проводим собрание, жители голосуют против тарифа, подписываем протокол, оригинал в ГЖИ, копию + сопроводительное + тех паспорт направляем в комитет ЖКХ, те устанавливают и издают распоряжение, с этого момента применяем тариф, причем их тариф как правило выше, нашего.
 
Цитата
DB42 написал:
В принципе нет конфликтов ни с ГЖИ ни с жильцами, думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление, но вот самого порядка перехода не знаю.
Обычный порядок, проводите собрание, голосуете за способ управления - непосред, выбираете совет дома, утверждаете договор ОБСлуживания (на форуме есть тема про это) и сдаете в ГЖИ протокол и заявление об исключении из лицензии.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
DB42 написал:
думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление
Это удобнее для УК. А в чем плюсы для жителей ?
Думаю тут надо ставить вопрос по иному, если жители хотят, что бы было все как 290 ПП, то тогда тариф пусть будет соответствующий, не 14 рублей, (я так грубо прикидывал, рублям к 40 сорока цифра подбирается, но это реально для людей сильно накладно), поэтому выходя на собрание все будет объясняться и показываться, что сейчас работаем за 14, но все идет под откос, и если хотят, что бы как прошлые года было все нормально и стабильно, то наша УК, хочет тариф ХХ, не хотят - вот наше предложение по непосредственному управлению, делаем только то, то, и то. и Тариф даже меньше 14 рублей будет.
 
Вроде бы более - менее разорался, но еще раз
Верно ли я понимаю, что при непосредственном управлении мы выполняем работы только те, что закреплены в договоре? ни больше ни меньше, так ведь?
 
Цитата
DB42 написал:
Вроде бы более - менее разорался, но еще раз
Верно ли я понимаю, что при непосредственном управлении мы выполняем работы только те, что закреплены в договоре? ни больше ни меньше, так ведь?
По сути, да. Но на форуме, помнится, как-то выкладывали судебную практику, где Управляющую компанию, с которой у жителей на непосреде был заключен договор на выполнение основного комплекса работ по ПП №290 (акцентирую - не договор управления), признавали именно "УО", а не "Подрядчиком". Поэтому наверное нужно грамотное юридическое сопровождение при составлении подобных договоров, чтобы потом не встрять.
 
Цитата
DB42 написал:
Думаю, что у меня есть 2 пути.1) Рассчитывать согласно минимального перечня адекватный тариф (думаю он будет далеко за 30 рублей с кв.м.), собирать ОСС, и объяснять людям, что давайте ка уже будем здравомыслящими.2) Переходить на непосредственное управление.
1. Ничего не даст, так как размер платы будет не менее 100 рублей с метра точно, а то и больше.
2. Для перехода не непосред нужно желание собственников + ОСС. Но даже после перехода на непосред ГЖИ с вас не слезет, так как они уже умудрились 290е подтягивать и под непосредственное.

У вас 3й вариант - окончание договора управление - расставание с домами...

P/S Тему переименовал
 
Цитата
Шла мимо написал:

По сути, да. Но на форуме, помнится, как-то выкладывали судебную практику, где Управляющую компанию, с которой у жителей на непосреде был заключен договор на выполнение основного комплекса работ по ПП №290 (акцентирую - не договор управления), признавали именно "УО", а не "Подрядчиком". Поэтому наверное нужно грамотное юридическое сопровождение при составлении подобных договоров, чтобы потом не встрять.
Думаю тут разберемся, спс
Цитата
burmistr написал:

1. Ничего не даст, так как размер платы будет не менее 100 рублей с метра точно, а то и больше.
2. Для перехода не непосред нужно желание собственников + ОСС. Но даже после перехода на непосред ГЖИ с вас не слезет, так как они уже умудрились 290е подтягивать и под непосредственное.

У вас 3й вариант - окончание договора управление - расставание с домами...

P/S Тему переименовал
Я думаю, что ГЖИ в разных регионах работает по разно, у нас в соседней управляйке есть несолько домов 8миквартирных на непосредственном управлении, у этих домов никогда не было договора с УК на управление, и как то жители там приучены, к примеру после ливней прохожу рядом с одним домом, мужик ковыряется что то там, я спрашиваю, мол че крыша течет, тот отвечает - да, течет, ща полезу латать, я говорю, а что же УК ваша, а он в ответ, а у нас с УК договор, что они у нас только полы моют и дворник убирает, все остальное наше, мы за это не платим (я чуть не всплакнул и поковылял дальше). Все жители этих домов приучены к тому, что у них написан перечень работ в договоре, за это они и спрашивают с УКшки, больше ничего. Что касается ГЖИ, я не знаю позицию нашей инспекции, но думаю при верном проведении ОСС можно будет на непосредственное управление перейти.
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
А дома кидать жалко, мы с этих домов начинали, порядочек там навели, по программе краевой построили спортивную площадку огромную красивую, сделали ремонтики в подъездах, поменяли почти всю систему хвс, крышу утеплили, 3 года работы и кому то отдавать, жалко. Проблема возникла только из-за одного жителя, что начиталась бредятины и выносит мозги ежедневными звонками и заявками о том, что якобы есть приказ Силуванова о том, что если ук соберет какой то пакет документов, передаст их у местную администрацию, от весь дом прекратит платить за содержание и компенсировать это будет местная администрация. И никак ты этой дамочке не объяснишь, что меньше интернетов смотреть нужно, а если и смотреть, то понимать, что смотришь. крови выпила уже достаточно... простите за слезы
 
Коллега, вариант прекращения договора не самый плохой. Даже один из наилучших.

Бросать "своё", что поднял сам, всегда тяжело.
Но профессионал тот, кто знает, что может повторить свое достижение. Я сам разбирал по кирпичику большие ТСЖ и налаживал крупную УК в 2014. В 2020 наблюдал, как новые владельцы всё прос...ли. более сотни домов разбежались к конкурентам.

Мы профи, мы можем работать дальше
 
Цитата
DB42 написал:
если ук соберет какой то пакет документов, передаст их у местную администрацию, от весь дом прекратит платить за содержание и компенсировать это будет местная администрация
Даже, если все квартиры снова станут муниципальными, то жители платить за содержание все равно будут.
 
Цитата
DB42 написал:
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
Вам же правильно ответили, почему плохо читаете? Все зависит от того, как вы составите договор с собственниками. Если укажите что выполняете все работы по ПП 290, то соответственно и будете выполнять именно такие условия договора. Если будет написано в договоре, что заключаете договоры от имени собственников с подрядчиками (ВДГО, ВДПО и др), то и будете заключать. По коммуналке то же самое. В чем остался вопрос? Я не понимаю.
 
Цитата
DB42 написал:
о том, что если ук соберет какой то пакет документов, передаст их у местную администрацию, от весь дом прекратит платить за содержание и компенсировать это будет местная администрация.
это относительно аварийности дома скорее всего.
 
Цитата
DB42 написал:
Что касается ГЖИ, я не знаю позицию нашей инспекции
А надо бы...
Цитата
DB42 написал:
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
До тех пор пока договор с ОДНИМ лицом на ВСЁ, риск переквалификации есть. Собственники могут заключать договоры ПОДРЯДА (1ый- убирает, 2-ой ремонтирует, 3-й вывозит мусор и т.д.) с несколькими (Вашими родными подрядчиками) разными лицами, но это порождает свои проблемы.
 
Цитата
саныч написал:
До тех пор пока договор с ОДНИМ лицом на ВСЁ, риск переквалификации есть. Собственники могут заключать договоры ПОДРЯДА (1ый- убирает, 2-ой ремонтирует, 3-й вывозит мусор и т.д.) с несколькими (Вашими родными подрядчиками) разными лицами, но это порождает свои проблемы.
Саныч, можно принять и такой вариант, чтобы собственники заключили договоры с разными подрядчиками. В чем могут быть проблемы ?
 
Цитата
razin написал:
В чем могут быть проблемы ?
Навскидку:
Это 4-5 разных строчек в ЕПД вместо одной, которые в этот самый ЕПД надо включить.
Каждый из подрядчиков (если что, через суд) собирает деньги сам. На фоне того, что там и так копейки были, накапливать сумму ради которой будет смысл подавать в суд - долгий процесс.
И, наконец, нельзя абсолютно исключить вариант при котором ГЖН попытается, по крайней мере, применить требования, установленные законом, к каждому из подрядчиков "в его части". Там идиотов хватает. Для успокоения, этот вопрос лучше "обсудить" в формате "у моей подруги с ее мужем..".
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
DB42 написал:
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
Вам же правильно ответили, почему плохо читаете? Все зависит от того, как вы составите договор с собственниками. Если укажите что выполняете все работы по ПП 290, то соответственно и будете выполнять именно такие условия договора. Если будет написано в договоре, что заключаете договоры от имени собственников с подрядчиками (ВДГО, ВДПО и др), то и будете заключать. По коммуналке то же самое. В чем остался вопрос? Я не понимаю.
Прошу прощения за наглость, а можно ссылку с "нормальным договором", но боюсь не в договоре дело, а в позиции ГЖИ


Вчера разобраться дальше пытался - верно ли я понимаю, что при НУ выбирается совет дома, в этом совете дома есть председатель, жильцы на ОСС уполномочивают председателя заключать от имени дома договора с РСО, мусорным оператором и тп, а так же с какой либо управляйкой, таким образом в дальнейшем, при НУ, что бы сменить перечень работ по договорору или управляйку в дальнейшем не надо ОСС, а достаточно переподписать договор председателя с УК (если конечно в действующем договоре нет нюансов).

Вчера много чего читал, думаю, что по большенству это был мусор, законодательство мутное, мутнее не придумать, но из того, что понял - пришел к выводам таким, что описал выше, поправьте если ошибаюсь.

пс. я знаю, что я ленивая собака, и следовало изучить вопрос досканальнее и потом уже на форуме темы создавать, простите, но раз уж начали, давайте до конца уже разберемся.
 
От не менее ленивой сабаки, вроде никаких председателей нет, а есть выбранное уполномоченное лицо на заключение договоров подряда.
 
Цитата
Леший написал:
От не менее ленивой сабаки, вроде никаких председателей нет, а есть выбранное уполномоченное лицо на заключение договоров подряда.
вот с этого места поподробнее, плз, значит это лицо выбирается на ОСС, и потом самостоятельно выбирает (к примеру) управляйку для выполнения определенного перечня работ, так?
 
Капец! Вы откройте нормативку и почитайте ради общего развития. Вы уже задали СтоПитьсот вопросов в этой теме - хватило бы времени наизусть заучить соответствующие статьи Жилищного Кодекса.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Капец! Вы откройте нормативку и почитайте ради общего развития. Вы уже задали СтоПитьсот вопросов в этой теме - хватило бы времени наизусть заучить соответствующие статьи Жилищного Кодекса.
проблема в практике, я могу нормативку понимать так или иначе, правприменитель понимает ее по иному. поэтому и спрашиваю, кто как работает.
#1
0 0

Всем привет.

Сегодня получил письмо от ГЖИ, которое заставило задуматься.

Ребята проснулись и решили сообщить всем управляйкам в регионе, что в управляйка должна делать весь объем работ, указанный в 290 постановлении правительства, даже если в договоре управления часть работ не указана (проснулись блин, мы как бы всегда так и считали и делали, никогда жильцов носом не тыкали в договор, мол видите, тут не указано, что мы это делать обязаны). Далее в письме ГЖИ указывали на то, что тариф на содержание утверждается ОСС и он должен быть соразмерный выполняемым работам и всему минимальному перечню (видать они там в ГЖИ думают, что мы конские тарифы понарисовали и сидим, нифига не делаем). Все это они пишут потому, что плата за содержание должна быть адекватной.

Вот я и задумался. У нас в управляйке есть 6 МКД 27квартирных. Общая жилая площадь МКД 1200 кв.м. тариф – 14 рублей с 1 кв. м. это выходит в месяц (если все добросовестно оплатят 16800 рублей, хотя добросовестность оплаты – вопрос печальный, 10% жильцов маргиналы, ничего не взять). Так вот управлять таким домом с таким тарифом дальше – дело убыточное. Думаю, что у меня есть 2 пути.

1) Рассчитывать согласно минимального перечня адекватный тариф (думаю он будет далеко за 30 рублей с кв.м.), собирать ОСС, и объяснять людям, что давайте ка уже будем здравомыслящими.

2) Переходить на непосредственное управление.

Думаю, что 1й вариант – дело неблагодарное, ибо кто бывал на ОСС, понимает меня, что там кроме плача и упреков о конских платах за жилье ничего от жителей не услышать (ну, еще если дом проблемный, или плохо работать, тебя носом оттыкают в больные места дома с претензией, когда это сделается, тут как бы собственники правы, это наша работа, к счастью, стараемся работать и таких проблемных мест мало).

Задолбало с таким тарифом работать (плз, не упрекайте, что сам виноват, надо было когда брали дом под управление тариф и выставлять нормальный, дома в эту компанию брали еще до моего прихода на работу).

К сути, в общем решил эти дома перевести на непосредственное управление, законы знаю, не надо меня к ним отсылать. Кому не лень. Расскажите, все поэтапно, как что и к чему.

Заранее благодарен

#2
0 0
Цитата
DB42 написал:
Всем привет. Сегодня получил письмо от ГЖИ, которое заставило задуматься. Ребята проснулись и решили сообщить всем управляйкам в регионе, что в управляйка должна делать весь объем работ, указанный в 290 постановлении правительства, даже если в договоре управления часть работ не указана (проснулись блин, мы как бы всегда так и считали и делали, никогда жильцов носом не тыкали в договор, мол видите, тут не указано, что мы это делать обязаны). Далее в письме ГЖИ указывали на то, что тариф на содержание утверждается ОСС и он должен быть соразмерный выполняемым работам и всему минимальному перечню (видать они там в ГЖИ думают, что мы конские тарифы понарисовали и сидим, нифига не делаем). Все это они пишут потому, что плата за содержание должна быть адекватной. Вот я и задумался. У нас в управляйке есть 6 МКД 27квартирных. Общая жилая площадь МКД 1200 кв.м. тариф – 14 рублей с 1 кв. м. это выходит в месяц (если все добросовестно оплатят 16800 рублей, хотя добросовестность оплаты – вопрос печальный, 10% жильцов маргиналы, ничего не взять). Так вот управлять таким домом с таким тарифом дальше – дело убыточное. Думаю, что у меня есть 2 пути. 1) Рассчитывать согласно минимального перечня адекватный тариф (думаю он будет далеко за 30 рублей с кв.м.), собирать ОСС, и объяснять людям, что давайте ка уже будем здравомыслящими. 2) Переходить на непосредственное управление. Думаю, что 1й вариант – дело неблагодарное, ибо кто бывал на ОСС, понимает меня, что там кроме плача и упреков о конских платах за жилье ничего от жителей не услышать (ну, еще если дом проблемный, или плохо работать, тебя носом оттыкают в больные места дома с претензией, когда это сделается, тут как бы собственники правы, это наша работа, к счастью, стараемся работать и таких проблемных мест мало). Задолбало с таким тарифом работать (плз, не упрекайте, что сам виноват, надо было когда брали дом под управление тариф и выставлять нормальный, дома в эту компанию брали еще до моего прихода на работу).
К сути, в общем решил эти дома перевести на непосредственное управление, законы знаю, не надо меня к ним отсылать. Кому не лень. Расскажите, все поэтапно, как что и к чему. Заранее благодарен
В вашем вопросе и последнем утверждении - несколько не связанных между собой этапов.


1. Поскольку в данный момент вы управляете МКД, то просто так отказаться от дома вы по закону не сможете. Поэтому поднимаем ДУ и читаем все прописанные там условия. Если в в них закреплен конкретный срок действия договора, то вы обязаны уведомить жильцов о своем намерении не заключать его на последующий период (за столько дней, за сколько прописано в ДУ и в порядке, закрепленном законодательством). Затем направить уведомление в ОМСУ и в ГЖИ, для исключения последней дома из реестра лицензий.


2. И только после этого инициировать проведение ОСС о выборе другого способа управления (непосредственного, как вы планируете). Причем, инициатором вы можете выступать только номинально, так это должно быть решение собственников, а не УО.
#3
0 0
подождите, а разве кто то из собственников не может инициировать ОСС, на котором будет рассмотрен вопрос об изменении способа управления и заключении договора с нашей ОУ?
#4
0 0
Думал, что если кто то из собственников инициирует собрание на котором будут вопросы такого плана
1) выбор председателя
2) выбор секретаря
3) о расторжении договора управления с ООО "ХХХХХ"
4) выбор способа управления МКД ( выбрать непосредственное управление)
5) заключение договора о непосредственном управлении (не знаю как договор точно называется) с ООО "ХХХХХ"

как то так я думал, а потом эти протоколы и договора подписанные слать в ГЖИ
#5
0 0
Просьба - название темы более информативно писать.
Отправлять на непосред однозначно.
У нас в городе в последнее время наладился процесс установления тарифа в комитете ЖКХ, если собрание голосует против нашего тарифа, отправляем кляузу со всеми необходимыми документами на дом и через пару месяцев - тариф, рассчитанный по нормам.

Проблема маленьких тарифов - не только у вас.

Шла мимо - говорит о том, что если у вас не закончился срок ДУ, то при переводе дома на непосред могут возникнуть проблемы. Многое зависит от позиции вашей ГЖИ, если конфликта при переходе дома нет - обычно все гладко проходит.
#6
0 0
Цитата
DB42 написал:
Ребята проснулись и решили сообщить всем управляйкам в регионе, что в управляйка должна делать весь объем работ, указанный в 290 постановлении правительства, даже если в договоре управления часть работ не указана
Да, это действительно так, но тогда и оплата должна соответствовать минимальному перечню, согласно ПП РФ № 290.
#7
0 0
Цитата

У нас в городе в последнее время наладился процесс установления тарифа в комитете ЖКХ, если собрание голосует против нашего тарифа, отправляем кляузу со всеми необходимыми документами на дом и через пару месяцев - тариф, рассчитанный по нормам.

а можно в этом моменте поподробнее, чем регламентируется? и порядок действий.
Цитата


Шла мимо - говорит о том, что если у вас не закончился срок ДУ, то при переводе дома на непосред могут возникнуть проблемы. Многое зависит от позиции вашей ГЖИ, если конфликта при переходе дома нет - обычно все гладко проходит.
срок договора 1 год, но в том же договоре указано, что если ни одна из сторон не выразила желание прекратить отношения, то проланигруется на тот же период (и так уже 3й год, хорошо хоть в том году на ОСС залючили договор в новой редакции, мелочи там повыбрасывали и подобовляли, так как законодательство меняется, и указали что ежегодна проходит индексация, а так без индексации 3 года за одну и ту же цену работали).
В принципе нет конфликтов ни с ГЖИ ни с жильцами, думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление, но вот самого порядка перехода не знаю.
#8
0 0
Цитата
DB42 написал:
думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление
Это удобнее для УК. А в чем плюсы для жителей ?
#9
0 0
Цитата
DB42 написал:
а можно в этом моменте поподробнее, чем регламентируется? и порядок действий.
Жилищный кодекс и город дал полномочия устанавливать тариф комитету ЖКХ. У них там программка, они вбивают данные на дом и рассчитывают тариф. Проводим собрание, жители голосуют против тарифа, подписываем протокол, оригинал в ГЖИ, копию + сопроводительное + тех паспорт направляем в комитет ЖКХ, те устанавливают и издают распоряжение, с этого момента применяем тариф, причем их тариф как правило выше, нашего.
#10
0 0
Цитата
DB42 написал:
В принципе нет конфликтов ни с ГЖИ ни с жильцами, думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление, но вот самого порядка перехода не знаю.
Обычный порядок, проводите собрание, голосуете за способ управления - непосред, выбираете совет дома, утверждаете договор ОБСлуживания (на форуме есть тема про это) и сдаете в ГЖИ протокол и заявление об исключении из лицензии.
#11
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
DB42 написал:
думаю, даже если на ОСС выйду, то смогу убедить, что для них удобнее будет непосредственное управление
Это удобнее для УК. А в чем плюсы для жителей ?
Думаю тут надо ставить вопрос по иному, если жители хотят, что бы было все как 290 ПП, то тогда тариф пусть будет соответствующий, не 14 рублей, (я так грубо прикидывал, рублям к 40 сорока цифра подбирается, но это реально для людей сильно накладно), поэтому выходя на собрание все будет объясняться и показываться, что сейчас работаем за 14, но все идет под откос, и если хотят, что бы как прошлые года было все нормально и стабильно, то наша УК, хочет тариф ХХ, не хотят - вот наше предложение по непосредственному управлению, делаем только то, то, и то. и Тариф даже меньше 14 рублей будет.
#12
0 0
Вроде бы более - менее разорался, но еще раз
Верно ли я понимаю, что при непосредственном управлении мы выполняем работы только те, что закреплены в договоре? ни больше ни меньше, так ведь?
#13
0 0
Цитата
DB42 написал:
Вроде бы более - менее разорался, но еще раз
Верно ли я понимаю, что при непосредственном управлении мы выполняем работы только те, что закреплены в договоре? ни больше ни меньше, так ведь?
По сути, да. Но на форуме, помнится, как-то выкладывали судебную практику, где Управляющую компанию, с которой у жителей на непосреде был заключен договор на выполнение основного комплекса работ по ПП №290 (акцентирую - не договор управления), признавали именно "УО", а не "Подрядчиком". Поэтому наверное нужно грамотное юридическое сопровождение при составлении подобных договоров, чтобы потом не встрять.
#14
0 0
Цитата
DB42 написал:
Думаю, что у меня есть 2 пути.1) Рассчитывать согласно минимального перечня адекватный тариф (думаю он будет далеко за 30 рублей с кв.м.), собирать ОСС, и объяснять людям, что давайте ка уже будем здравомыслящими.2) Переходить на непосредственное управление.
1. Ничего не даст, так как размер платы будет не менее 100 рублей с метра точно, а то и больше.
2. Для перехода не непосред нужно желание собственников + ОСС. Но даже после перехода на непосред ГЖИ с вас не слезет, так как они уже умудрились 290е подтягивать и под непосредственное.

У вас 3й вариант - окончание договора управление - расставание с домами...

P/S Тему переименовал
#15
0 0
Цитата
Шла мимо написал:

По сути, да. Но на форуме, помнится, как-то выкладывали судебную практику, где Управляющую компанию, с которой у жителей на непосреде был заключен договор на выполнение основного комплекса работ по ПП №290 (акцентирую - не договор управления), признавали именно "УО", а не "Подрядчиком". Поэтому наверное нужно грамотное юридическое сопровождение при составлении подобных договоров, чтобы потом не встрять.
Думаю тут разберемся, спс
Цитата
burmistr написал:

1. Ничего не даст, так как размер платы будет не менее 100 рублей с метра точно, а то и больше.
2. Для перехода не непосред нужно желание собственников + ОСС. Но даже после перехода на непосред ГЖИ с вас не слезет, так как они уже умудрились 290е подтягивать и под непосредственное.

У вас 3й вариант - окончание договора управление - расставание с домами...

P/S Тему переименовал
Я думаю, что ГЖИ в разных регионах работает по разно, у нас в соседней управляйке есть несолько домов 8миквартирных на непосредственном управлении, у этих домов никогда не было договора с УК на управление, и как то жители там приучены, к примеру после ливней прохожу рядом с одним домом, мужик ковыряется что то там, я спрашиваю, мол че крыша течет, тот отвечает - да, течет, ща полезу латать, я говорю, а что же УК ваша, а он в ответ, а у нас с УК договор, что они у нас только полы моют и дворник убирает, все остальное наше, мы за это не платим (я чуть не всплакнул и поковылял дальше). Все жители этих домов приучены к тому, что у них написан перечень работ в договоре, за это они и спрашивают с УКшки, больше ничего. Что касается ГЖИ, я не знаю позицию нашей инспекции, но думаю при верном проведении ОСС можно будет на непосредственное управление перейти.
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
А дома кидать жалко, мы с этих домов начинали, порядочек там навели, по программе краевой построили спортивную площадку огромную красивую, сделали ремонтики в подъездах, поменяли почти всю систему хвс, крышу утеплили, 3 года работы и кому то отдавать, жалко. Проблема возникла только из-за одного жителя, что начиталась бредятины и выносит мозги ежедневными звонками и заявками о том, что якобы есть приказ Силуванова о том, что если ук соберет какой то пакет документов, передаст их у местную администрацию, от весь дом прекратит платить за содержание и компенсировать это будет местная администрация. И никак ты этой дамочке не объяснишь, что меньше интернетов смотреть нужно, а если и смотреть, то понимать, что смотришь. крови выпила уже достаточно... простите за слезы
#16
0 0
Коллега, вариант прекращения договора не самый плохой. Даже один из наилучших.

Бросать "своё", что поднял сам, всегда тяжело.
Но профессионал тот, кто знает, что может повторить свое достижение. Я сам разбирал по кирпичику большие ТСЖ и налаживал крупную УК в 2014. В 2020 наблюдал, как новые владельцы всё прос...ли. более сотни домов разбежались к конкурентам.

Мы профи, мы можем работать дальше
#17
0 0
Цитата
DB42 написал:
если ук соберет какой то пакет документов, передаст их у местную администрацию, от весь дом прекратит платить за содержание и компенсировать это будет местная администрация
Даже, если все квартиры снова станут муниципальными, то жители платить за содержание все равно будут.
#18
0 0
Цитата
DB42 написал:
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
Вам же правильно ответили, почему плохо читаете? Все зависит от того, как вы составите договор с собственниками. Если укажите что выполняете все работы по ПП 290, то соответственно и будете выполнять именно такие условия договора. Если будет написано в договоре, что заключаете договоры от имени собственников с подрядчиками (ВДГО, ВДПО и др), то и будете заключать. По коммуналке то же самое. В чем остался вопрос? Я не понимаю.
#19
0 0
Цитата
DB42 написал:
о том, что если ук соберет какой то пакет документов, передаст их у местную администрацию, от весь дом прекратит платить за содержание и компенсировать это будет местная администрация.
это относительно аварийности дома скорее всего.
#20
0 0
Цитата
DB42 написал:
Что касается ГЖИ, я не знаю позицию нашей инспекции
А надо бы...
Цитата
DB42 написал:
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
До тех пор пока договор с ОДНИМ лицом на ВСЁ, риск переквалификации есть. Собственники могут заключать договоры ПОДРЯДА (1ый- убирает, 2-ой ремонтирует, 3-й вывозит мусор и т.д.) с несколькими (Вашими родными подрядчиками) разными лицами, но это порождает свои проблемы.
#21
0 0
Цитата
саныч написал:
До тех пор пока договор с ОДНИМ лицом на ВСЁ, риск переквалификации есть. Собственники могут заключать договоры ПОДРЯДА (1ый- убирает, 2-ой ремонтирует, 3-й вывозит мусор и т.д.) с несколькими (Вашими родными подрядчиками) разными лицами, но это порождает свои проблемы.
Саныч, можно принять и такой вариант, чтобы собственники заключили договоры с разными подрядчиками. В чем могут быть проблемы ?
#22
0 0
Цитата
razin написал:
В чем могут быть проблемы ?
Навскидку:
Это 4-5 разных строчек в ЕПД вместо одной, которые в этот самый ЕПД надо включить.
Каждый из подрядчиков (если что, через суд) собирает деньги сам. На фоне того, что там и так копейки были, накапливать сумму ради которой будет смысл подавать в суд - долгий процесс.
И, наконец, нельзя абсолютно исключить вариант при котором ГЖН попытается, по крайней мере, применить требования, установленные законом, к каждому из подрядчиков "в его части". Там идиотов хватает. Для успокоения, этот вопрос лучше "обсудить" в формате "у моей подруги с ее мужем..".
#23
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
DB42 написал:
В общем для меня главный вопрос открытым так и остался, придется ли по полной работать как в 290 или только то, что укажем в договоре при НУ.
Вам же правильно ответили, почему плохо читаете? Все зависит от того, как вы составите договор с собственниками. Если укажите что выполняете все работы по ПП 290, то соответственно и будете выполнять именно такие условия договора. Если будет написано в договоре, что заключаете договоры от имени собственников с подрядчиками (ВДГО, ВДПО и др), то и будете заключать. По коммуналке то же самое. В чем остался вопрос? Я не понимаю.
Прошу прощения за наглость, а можно ссылку с "нормальным договором", но боюсь не в договоре дело, а в позиции ГЖИ


Вчера разобраться дальше пытался - верно ли я понимаю, что при НУ выбирается совет дома, в этом совете дома есть председатель, жильцы на ОСС уполномочивают председателя заключать от имени дома договора с РСО, мусорным оператором и тп, а так же с какой либо управляйкой, таким образом в дальнейшем, при НУ, что бы сменить перечень работ по договорору или управляйку в дальнейшем не надо ОСС, а достаточно переподписать договор председателя с УК (если конечно в действующем договоре нет нюансов).

Вчера много чего читал, думаю, что по большенству это был мусор, законодательство мутное, мутнее не придумать, но из того, что понял - пришел к выводам таким, что описал выше, поправьте если ошибаюсь.

пс. я знаю, что я ленивая собака, и следовало изучить вопрос досканальнее и потом уже на форуме темы создавать, простите, но раз уж начали, давайте до конца уже разберемся.
#24
0 0
От не менее ленивой сабаки, вроде никаких председателей нет, а есть выбранное уполномоченное лицо на заключение договоров подряда.
#25
0 0
Цитата
Леший написал:
От не менее ленивой сабаки, вроде никаких председателей нет, а есть выбранное уполномоченное лицо на заключение договоров подряда.
вот с этого места поподробнее, плз, значит это лицо выбирается на ОСС, и потом самостоятельно выбирает (к примеру) управляйку для выполнения определенного перечня работ, так?
#26
0 0
Капец! Вы откройте нормативку и почитайте ради общего развития. Вы уже задали СтоПитьсот вопросов в этой теме - хватило бы времени наизусть заучить соответствующие статьи Жилищного Кодекса.
#27
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Капец! Вы откройте нормативку и почитайте ради общего развития. Вы уже задали СтоПитьсот вопросов в этой теме - хватило бы времени наизусть заучить соответствующие статьи Жилищного Кодекса.
проблема в практике, я могу нормативку понимать так или иначе, правприменитель понимает ее по иному. поэтому и спрашиваю, кто как работает.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!