new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяГИС ЖКХ: квитирование

ГИС ЖКХ: квитирование

RSS
ГИС ЖКХ: квитирование
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Все в Ваших руках. В смысле в руках органов управления Вашей организацией.
Опять двадцать пять. Ни мне лично, ни нашему органу управления, ни жителям не упал этот ГИС, а за возможность работать в нем и не получать звездюлей, приходится вкладываться. Я, конечно, понимаю, что лучше вложить денег в бестолковку для чинуш, чем выкинуть на звездюля для тех же чинуш, но карманы у населения не резиновые и на каждую хотелку ГИСа не откроются по мановению волшебной палочки.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Ну так спрашивать других о мотивах своих действий тоже как-то не айс
А вы муниципалам квитанции выставляете?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
А вы муниципалам квитанции выставляете?
Да, с недавних пор. Некоторые стали было звонить со словами "Вы нам должны выставлять счета на оплату", но после вежливого предложения прислать письменный запрос с указанием, на основании чего мы "должны" пропадали.
 
Почитала тему и что-то стало совсем печально(((
 
Мне стало печально, когда я попыталась сквитировать свой собственный платеж (живу в доме, где работаю в ТСЖ). У меня два периода были неоплачены январь и февраль. Оплатила за январь точную сумму. Заплатила из ЛК ГИС. По идее платеж должен был без проблем автоматически сквитироваться. Но он почему-то частично сквитировалься с февралем, а там другая сумма. Отменила квитирование. Но январь не могу подцепить, не выдает ПД в списке, хоть тресни. Полчаса я помучалась и плюнула. Будем ждать что нам придумают разработчики ПО. На семинаре они нам сказали, чтоб не лезли мы пока в квитирование. Вряд ли мы будем с банками бодаться на эту тему.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Будем ждать что нам придумают разработчики ПО. На семинаре они нам сказали, чтоб не лезли мы пока в квитирование.
Разработчики какого ПО? На каком семинаре?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Разработчики какого ПО? На каком семинаре?
ПО на котором мы работаем, ведем лицевые счета, начисления, оплаты. Отдельно покупаем блок "Обмен с ГИС ЖКХ", который формирует файлы для ГИС по шаблонам и принимает файлы из ГИС. Ну и семинары проводят по этому делу, т.к. пользователей много.
Отдельно приобрели у другого разработчика модуль синхронизации с ГИС ЖКХ, который все синхронизирует, все изменения по лс, пу которые отражены у нас переносит в ГИС ЖКХ из ГИСАа принимает ЕЛС, уникальные номера , а также экспортирует ежемесячные данные: показания ПУ и ПД. И это все легким движением руки, нажатием двух кнопок (скучно даже). Но вот с квитированием пока никак. Это заноза серьезная.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:

ПО на котором мы работаем, ведем лицевые счета, начисления, оплаты. Отдельно покупаем блок "Обмен с ГИС ЖКХ", который формирует файлы для ГИС по шаблонам и принимает файлы из ГИС. Ну и семинары проводят по этому делу, т.к. пользователей много.
Отдельно приобрели у другого разработчика модуль синхронизации с ГИС ЖКХ, который все синхронизирует, все изменения по лс, пу которые отражены у нас переносит в ГИС ЖКХ из ГИСАа принимает ЕЛС, уникальные номера , а также экспортирует ежемесячные данные: показания ПУ и ПД. И это все легким движением руки, нажатием двух кнопок (скучно даже). Но вот с квитированием пока никак. Это заноза серьезная.
Ясно. Полистайте тему viewtopic.php?f=133&t=7835, разработчикам тоже можете посоветовать. Мы довольно сильно в этом плане продвинулись.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Прекрасное далеко пишет:

ПО на котором мы работаем, ведем лицевые счета, начисления, оплаты. Отдельно покупаем блок "Обмен с ГИС ЖКХ", который формирует файлы для ГИС по шаблонам и принимает файлы из ГИС. Ну и семинары проводят по этому делу, т.к. пользователей много.
Отдельно приобрели у другого разработчика модуль синхронизации с ГИС ЖКХ, который все синхронизирует, все изменения по лс, пу которые отражены у нас переносит в ГИС ЖКХ из ГИСАа принимает ЕЛС, уникальные номера , а также экспортирует ежемесячные данные: показания ПУ и ПД. И это все легким движением руки, нажатием двух кнопок (скучно даже). Но вот с квитированием пока никак. Это заноза серьезная.
Ясно. Полистайте тему viewtopic.php?f=133&t=7835, разработчикам тоже можете посоветовать. Мы довольно сильно в этом плане продвинулись.
Мне в ГИСе тоже ответили, что у них по квитированию ожидается обновление: не надо будет каждое поступление квитировать отдельно, будет возможность квитировать несколько поступлений сразу. Только когда выйдет это обновление, они сами пока не знают. Уже две недели жду.
Меня только один вопрос мучает: в чём состоит смысл квитирования, если в платёжном документе есть вся информация о поступлении денежных средств?
 
Смысл, я так понимаю: Установить связь между ПД и оплатой и правильно расщепить платеж.
 
Цитата
ТСЖЕлена пишет:
Меня только один вопрос мучает: в чём состоит смысл квитирования, если в платёжном документе есть вся информация о поступлении денежных средств?
Смысл в том, чтобы однозначно сопоставить поступившие средства с начислениями. Вот представьте две ситуации:
1. УК подала на жителя в суд, что он уже три года не платит за квартиру. Житель приносит ворох платёжных поручений за 2009-2013 годы и заявляет, что он ещё тогда оплатил вперёд. При этом в платёжках указано только "Оплата ЖКХ кв. 1 л/с 1001", но не указан период, за который производится оплата.
2. УК подала на жителя в суд. Он приносит платёжки. УК заявляет: "Это вы оплачивали долг за предыдущие годы".
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
ТСЖЕлена пишет:
Меня только один вопрос мучает: в чём состоит смысл квитирования, если в платёжном документе есть вся информация о поступлении денежных средств?
Смысл в том, чтобы однозначно сопоставить поступившие средства с начислениями. Вот представьте две ситуации:
1. УК подала на жителя в суд, что он уже три года не платит за квартиру. Житель приносит ворох платёжных поручений за 2009-2013 годы и заявляет, что он ещё тогда оплатил вперёд. При этом в платёжках указано только "Оплата ЖКХ кв. 1 л/с 1001", но не указан период, за который производится оплата.
2. УК подала на жителя в суд. Он приносит платёжки. УК заявляет: "Это вы оплачивали долг за предыдущие годы".
И то, и другое. Квитирование - это в том числе раскладывание поступившего платежа между начислениями по услугам, выделенным в конкретных платежных документах.
Разница в том, что указать на погашаемый платёжный документ при совершении оплаты может сам плательщик, а распределение между услугами в рамках платежного документа делается по усмотрению поставщика ЖКУ (информация о распределении платежа по услугам в ЛК потребителя и не отображается)
 
(информация о распределении платежа по услугам в ЛК потребителя и не отображается)[/quote]
Вот это меня и волнует, что в ГИСе нигде не увидишь инфо о распределении платежа. Я заходила на портал как работник ТСЖ и как собственник помещения, особой разницы до квитирования и после него не увидела. И смысл от всего этого распределения.
 
По моему, если платеж несквитирован, в лк висит красное напоминание о необходимости оплаты, причем по каждому несквитированому ПД.
 
Сама идея о том, что человек оплачивает какой-то документ за какой-то месяц, представляется мне изначально порочной. Он оплачивает задолженность по своему лицевому счёту. Или делает аванс. Или и то, и другое. УО гораздо лучше способна определить, как разложить этот платёж по ПД (и услугам). Причём, закрывая старые ПД в первую очередь, УО минимизирует пени. Что и плательщику, кстати, выгодно. Так что, лучше бы ГИС ЖКХ просто суммы считала, а не требовала привязывать куски платежей к кускам ПД. ;-)
 
Добавлю. Рассматриваться всегда должен не "регулярный", а самый общий случай. Если у меня погашены все долги, но я хочу заплатить аванс месяца примерно за три вперёд, я никак не могу указать в платеже, за какие именно месяцы плачу, так как не знаю точного размера будущих начислений. Да и периодов тоже будет много. Требовать указывать в платеже какой-то конкретный период - это, по меньше мере, несколько "узколобо". Даже если есть на эту тему какая-то нормативка:

Цитата
Andrey_S пишет:
в нормативке (еще "догисовской") указано, что плательщик при совершении платежа вправе указать, за какой период погашается задолженность.

Ну, укажу я какой-то из следующих месяцев. И толку? Всё равно квитировать всё окончательно УК должна будет. Впоследствии. Если бы ГИС всё сама раскидывала - ещё был бы толк. Но она даже с пенями не справится сама (что гасить в первую очередь).
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Сама идея о том, что человек оплачивает какой-то документ за какой-то месяц, представляется мне изначально порочной. Он оплачивает задолженность по своему лицевому счёту. Или делает аванс. Или и то, и другое. УО гораздо лучше способна определить, как разложить этот платёж по ПД (и услугам). Причём, закрывая старые ПД в первую очередь, УО минимизирует пени. Что и плательщику, кстати, выгодно. Так что, лучше бы ГИС ЖКХ просто суммы считала, а не требовала привязывать куски платежей к кускам ПД.
Повторяю - эта идея не есть ГИСовское нововведение. Право указания плательщиком периода погашения задолженности появилось задолго до ГИС ЖКХ. Тезис о том, что "УО закрывает старые платежи в первую очередь" тоже не верен - это вопрос учетной политики поставщиков ЖКУ, условий договоров с потребителями и я бы не рискнул утверждать за всех.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
рекомендую всем просто проверить, всегда ли корректно у вас самих размещается в ГИС ЖКХ "Сумма документа с учетом задолженности/переплаты"?
В моей программе - всегда. А что здесь, собственно говоря, сложного?
И вся сумма платежей автоматом раскидывается по ПД - в хронологическом порядке. (Такое закрытие ПД оплатой нужно для корректного расчёта пеней.)

А вот что действительно интересно: позволяет ли ГИС сторнировать платежи? Иногда бывает, что ЛС перепутан. И в следующем месяце нужно платёж с одного ЛС снять и на другой перекинуть. Это как делается? Платёж с суммой < 0 в ГИС запихать можно?
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Ну, укажу я какой-то из следующих месяцев. И толку? Всё равно квитировать всё окончательно УК должна будет. Впоследствии.
Вот по причине того, что на практике это закрепленное нормативкой право потребителя никогда не соблюдалось и возникло мнение, что "ГИС ЖКХ все испортил".
То, что "идея учета задолженности по месяцам сама по себе порочна" тоже далеко не факт. Диаграмма начислений по месяцам информативна, как и диаграмма потребления по приборам учета. И представляет интерес при сравнении.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Тезис о том, что "УО закрывает старые платежи в первую очередь" тоже не верен
Для моих клиентов - УК и ТСЖ - верен всегда. Так вообще вся Вологда работает, много лет и десятилетий. У них у всех такая учётная политика.
 
Цитата
AlcorVol пишет:
А вот что действительно интересно: позволяет ли ГИС сторнировать платежи? Иногда бывает, что ЛС перепутан. И в следующем месяце нужно платёж с одного ЛС снять и на другой перекинуть. Это как делается?
"Сторнировать" - нет. Позволяет переквитировать и сохранит это в истории операций.
Цитата
AlcorVol пишет:
Платёж с суммой < 0 в ГИС запихать можно?
Не пробовал.

Отправлено спустя 5 минуты 28 секунды:
Цитата
AlcorVol пишет:
Для моих клиентов - УК и ТСЖ - верен всегда. Так вообще вся Вологда работает, много лет и десятилетий. У них у всех такая учётная политика.
Страна, тем не менее, гораздо больше и разнообразнее. При внедрении ГИС вскрыто уже столько всяких местных "у нас так всегда делается".. Как соответствующих, так и (не менее часто) прямо противоречащих нормативке.

Отправлено спустя 10 минуты 58 секунды:
Цитата
AlcorVol пишет:
Andrey_S писал(а):
Источник цитаты рекомендую всем просто проверить, всегда ли корректно у вас самих размещается в ГИС ЖКХ "Сумма документа с учетом задолженности/переплаты"?

В моей программе - всегда. А что здесь, собственно говоря, сложного?
Вы никогда не видели выставленных поставщиками ЖКУ платежных документов с ошибками? Во Владимирской области - сплошь и рядом. И без ГИС ЖКХ. Когда случайные, а когда и намеренные "ошибки".
 
И кстати, если нормативка "даёт право" плательщику указывать "оплачиваемый период", то что это плательщику даёт?.. У него, например, долги за январь, а он желает сразу апрель оплатить. В июне. В итоге - пени будут больше. В чём выгода-то от такого права?

P.S. "Выгода", на самом деле, только одна. Указывая период, человек может оплачивать только ЖКУ, но не пени. Таким образом, сия норма поощряет недобросовестных плательщиков. Иного смысла привязывать платёж к периоду я не вижу вообще. Но УК сейчас хорошо отладили механизм взыскания и задолженности, и пеней через суд. Так что, норма - абсолютно вредная и бессмысленная.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
"идея учета задолженности по месяцам сама по себе порочна"
Это кто такое говорил?.. Кто угодно, только не я. :-) Я говорил, что платёж относить к периоду - глупость. Одним платежом можно покрыть прошлую задолженность, текущий месяц, да ещё и аванс сделать. Это, спрашивается, за какой "период" платёж? ПД - один поток документов, платежи - другой. Да, часто один документ взаимно соответствует другому. Ну, и что с того? Рассматривать-то (и кодировать) надо общий случай. А он совершенно не продуман ни в "нормативке", ни в ГИСе, соответственно.
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы никогда не видели выставленных поставщиками ЖКУ платежных документов с ошибками?
Конечно, видел. На то и корректировки следующими периодами предусмотрены. Но злонамеренных ошибок у моих клиентских УО не встречал. (Или почти не встречал.)
 
Цитата
AlcorVol пишет:
И кстати, если нормативка "даёт право" плательщику указывать "оплачиваемый период", то что это плательщику даёт?.. У него, например, долги за январь, а он желает сразу апрель оплатить. В июне. В итоге - пени будут больше. В чём выгода-то от такого права?
1. Возможно, у плательщика есть платёжный документ за апрель, а ПД за январь не пришёл (или потерялся). Нет ПД - нет оплаты, потому что Ordnung muss sein. В QR-коде, опять же, месяц указан.
2. Возможно, плательщик по каким-то причинам не согласен с начислениями за январь и готов судиться.
3. Плательщик может ждать истечения срока исковой давности: ну не пойдёт же УК/РСО в суд из-за одной квитанции, правда? А через три года этот трюк можно будет повторить.

Цитата
AlcorVol пишет:
P.S. "Выгода", на самом деле, только одна. Указывая период, человек может оплачивать только ЖКУ, но не пени. Таким образом, сия норма поощряет недобросовестных плательщиков. Иного смысла привязывать платёж к периоду я не вижу вообще. Но УК сейчас хорошо отладили механизм взыскания и задолженности, и пеней через суд. Так что, норма - абсолютно вредная и бессмысленная.
Смысл нормы - в том, чтобы суд мог разобраться в ворохе ПД и оплат и сопоставить одно с другим. Иначе подадите Вы в суд, а плательщик предъявит квитанции десятилетней давности (без указания оплачиваемого периода) и заявит, что вперёд платил. Или обратный вариант: "Деньги, которые Вы заплатили по апрельскому ПД, мы зачли за январь, так что апрель у вас не оплачен. Да, кстати, то, что Вы платили по январскому ПД, мы зачли за октябрь предыдущего года".
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Плательщик может ждать истечения срока исковой давности
Вот, и я про то же. :-) Лазейка для недобросовестных плательщиков.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Смысл нормы - в том, чтобы суд мог разобраться в ворохе ПД и оплат и сопоставить одно с другим.
Наши суды прекрасно разбираются по расшифровкам начислений, оплаты и сальдо, которые формирует моя программа - специально для судов. Там и начисления пеней хорошо видны (суммы). И имеется дополнительная расшифровка расчёта пеней (подокументная).
И уж поверьте на слово, что судьям самим "разбираться в ворохе бумаг" - совсем уж лень. :-) И пара расшифровок их вполне устраивает.
А нормативка - всё равно, совершенно не продумана. Полная ясность есть только тогда, когда уплачиваемая сумма не превышает суммы ПД (оставшейся к уплате).
 
Вот такое оповещение в ЛК имеется. Я выделил тут то, что мне кажется важным. Выходит, что можно квитирование на фиг послать.

В личном кабинете ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ <.......> государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства размещено оповещение.

<<Дополнительно информируем, что с 01.01.2018 в полном объеме вступили в силу положения статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) об административной ответственности за неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ (для поставщиков информации, осуществляющих деятельность на территории городов федерального значения – Москвы, Санкт – Петербурга, Севастополя – положения статьи 13.19.2 КоАП РФ вступят в силу с 01.07.2019). Органы государственного жилищного надзора, Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая в полном объеме позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому/группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др. Граждане вправе обратиться в контролирующие органы. Обращаем внимание, что дело о любом административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена КоАП РФ, вправе возбудить прокурор (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ). С учетом изложенного Вам необходимо разместить в ГИС ЖКХ сведения о сопоставлении информации о начислениях с информацией о внесении платы по помещению потребителя (о результатах квитирования, то есть информацию об оплаченных начислениях.

Информация о квитировании может быть размещена в разделе "Квитирование" либо путем добавления информации о внесении платы за жилищно-коммунальные услуги одновременно с размещением информации о начислениях за жилищно-коммунальные услуги (в платежном документе).

С подробной информацией о проведении квитирования в ГИС ЖКХ Вы можете ознакомиться в Руководстве пользователя, размещенном на официальном сайте ГИС ЖКХ в разделе «Регламенты и инструкции»..
Период актуальности: не ограничено.>>
 
Цитата
Andrey_S пишет:
"Сторнировать" - нет. Позволяет переквитировать и сохранит это в истории операций.
Правильно ли я понимаю, что можно сквитировать платёж по одному ЛС с ПД, относящимся к другому ЛС? (Ну, в случае, если ЛС введён с ошибкой - такое иногда бывает, особенно у Почты России.)
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Наши суды прекрасно разбираются по расшифровкам начислений, оплаты и сальдо, которые формирует моя программа - специально для судов. Там и начисления пеней хорошо видны (суммы). И имеется дополнительная расшифровка расчёта пеней (подокументная).
Ну т.е. Вы у себя, по сути, реализовали некий вариант автоквитирования. Но работать он будет лишь до тех пор, пока плательщик не возразит насчёт одного из ПД. И если он, вдруг, прав, то без привязки платежей к ПД все последующие расчёты поплывут. А с привязкой - не поплывут.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Ну т.е. Вы у себя, по сути, реализовали некий вариант автоквитирования.
Ну, можно и так сказать. Причём, самый простой вариант, хронологически последовательный. И никакой "физической привязки" платежей к ПД у меня нет. Всё определяется динамически, так сказать.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Но работать он будет лишь до тех пор, пока плательщик не возразит насчёт одного из ПД. И если он, вдруг, прав, то без привязки платежей к ПД все последующие расчёты поплывут. А с привязкой - не поплывут.
Согласен. Но "поплывёт" только расчёт пеней. И пени могут стать только больше. Как Вы думаете, плательщик будет сильно настаивать на таком варианте? :-)
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Но "поплывёт" только расчёт пеней. И пени могут стать только больше. Как Вы думаете, плательщик будет сильно настаивать на таком варианте? :-)
Если в "январском" ПД найдётся ошибка, то пени станут меньше.
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Наши суды прекрасно разбираются по расшифровкам начислений, оплаты и сальдо, которые формирует моя программа - специально для судов. Там и начисления пеней хорошо видны (суммы). И имеется дополнительная расшифровка расчёта пеней (подокументная).
И уж поверьте на слово, что судьям самим "разбираться в ворохе бумаг" - совсем уж лень. И пара расшифровок их вполне устраивает.
Наши суды рассматривают дела по задолженностям за ЖКХ кое как. Дошло до того, что стали продвигать идею отказа от мотивировочной части судебного решения.
Вы были бы правы для гипотетической ситуации, в которой сами поставщики ЖКУ действуют добросовестно. А в жизни это не всегда так, далеко не всегда. Мне лично известны систематические примеры, когда с людей по суду повторно взыскивали оплаченную ими задолженность. Именно потому что суду лень разбираться в ворохе бумаг, а правота/неправота поставщика ЖКУ его совершенно не интересовала - интересовала только вероятность того, будут ли проигравшие потребители способны оспорить судебное решение в высшей инстанции.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:
Цитата
AlcorVol пишет:
Правильно ли я понимаю, что можно сквитировать платёж по одному ЛС с ПД, относящимся к другому ЛС? (Ну, в случае, если ЛС введён с ошибкой - такое иногда бывает, особенно у Почты России.)
Технически Вас система в этом никак не ограничивает.
#61
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Все в Ваших руках. В смысле в руках органов управления Вашей организацией.
Опять двадцать пять. Ни мне лично, ни нашему органу управления, ни жителям не упал этот ГИС, а за возможность работать в нем и не получать звездюлей, приходится вкладываться. Я, конечно, понимаю, что лучше вложить денег в бестолковку для чинуш, чем выкинуть на звездюля для тех же чинуш, но карманы у населения не резиновые и на каждую хотелку ГИСа не откроются по мановению волшебной палочки.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Ну так спрашивать других о мотивах своих действий тоже как-то не айс
А вы муниципалам квитанции выставляете?
#62
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
А вы муниципалам квитанции выставляете?
Да, с недавних пор. Некоторые стали было звонить со словами "Вы нам должны выставлять счета на оплату", но после вежливого предложения прислать письменный запрос с указанием, на основании чего мы "должны" пропадали.
#63
0 0
Почитала тему и что-то стало совсем печально(((
#64
0 0
Мне стало печально, когда я попыталась сквитировать свой собственный платеж (живу в доме, где работаю в ТСЖ). У меня два периода были неоплачены январь и февраль. Оплатила за январь точную сумму. Заплатила из ЛК ГИС. По идее платеж должен был без проблем автоматически сквитироваться. Но он почему-то частично сквитировалься с февралем, а там другая сумма. Отменила квитирование. Но январь не могу подцепить, не выдает ПД в списке, хоть тресни. Полчаса я помучалась и плюнула. Будем ждать что нам придумают разработчики ПО. На семинаре они нам сказали, чтоб не лезли мы пока в квитирование. Вряд ли мы будем с банками бодаться на эту тему.
#65
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
Будем ждать что нам придумают разработчики ПО. На семинаре они нам сказали, чтоб не лезли мы пока в квитирование.
Разработчики какого ПО? На каком семинаре?
#66
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Разработчики какого ПО? На каком семинаре?
ПО на котором мы работаем, ведем лицевые счета, начисления, оплаты. Отдельно покупаем блок "Обмен с ГИС ЖКХ", который формирует файлы для ГИС по шаблонам и принимает файлы из ГИС. Ну и семинары проводят по этому делу, т.к. пользователей много.
Отдельно приобрели у другого разработчика модуль синхронизации с ГИС ЖКХ, который все синхронизирует, все изменения по лс, пу которые отражены у нас переносит в ГИС ЖКХ из ГИСАа принимает ЕЛС, уникальные номера , а также экспортирует ежемесячные данные: показания ПУ и ПД. И это все легким движением руки, нажатием двух кнопок (скучно даже). Но вот с квитированием пока никак. Это заноза серьезная.
#67
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:

ПО на котором мы работаем, ведем лицевые счета, начисления, оплаты. Отдельно покупаем блок "Обмен с ГИС ЖКХ", который формирует файлы для ГИС по шаблонам и принимает файлы из ГИС. Ну и семинары проводят по этому делу, т.к. пользователей много.
Отдельно приобрели у другого разработчика модуль синхронизации с ГИС ЖКХ, который все синхронизирует, все изменения по лс, пу которые отражены у нас переносит в ГИС ЖКХ из ГИСАа принимает ЕЛС, уникальные номера , а также экспортирует ежемесячные данные: показания ПУ и ПД. И это все легким движением руки, нажатием двух кнопок (скучно даже). Но вот с квитированием пока никак. Это заноза серьезная.
Ясно. Полистайте тему viewtopic.php?f=133&t=7835, разработчикам тоже можете посоветовать. Мы довольно сильно в этом плане продвинулись.
#68
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Прекрасное далеко пишет:

ПО на котором мы работаем, ведем лицевые счета, начисления, оплаты. Отдельно покупаем блок "Обмен с ГИС ЖКХ", который формирует файлы для ГИС по шаблонам и принимает файлы из ГИС. Ну и семинары проводят по этому делу, т.к. пользователей много.
Отдельно приобрели у другого разработчика модуль синхронизации с ГИС ЖКХ, который все синхронизирует, все изменения по лс, пу которые отражены у нас переносит в ГИС ЖКХ из ГИСАа принимает ЕЛС, уникальные номера , а также экспортирует ежемесячные данные: показания ПУ и ПД. И это все легким движением руки, нажатием двух кнопок (скучно даже). Но вот с квитированием пока никак. Это заноза серьезная.
Ясно. Полистайте тему viewtopic.php?f=133&t=7835, разработчикам тоже можете посоветовать. Мы довольно сильно в этом плане продвинулись.
Мне в ГИСе тоже ответили, что у них по квитированию ожидается обновление: не надо будет каждое поступление квитировать отдельно, будет возможность квитировать несколько поступлений сразу. Только когда выйдет это обновление, они сами пока не знают. Уже две недели жду.
Меня только один вопрос мучает: в чём состоит смысл квитирования, если в платёжном документе есть вся информация о поступлении денежных средств?
#69
0 0
Смысл, я так понимаю: Установить связь между ПД и оплатой и правильно расщепить платеж.
#70
0 0
Цитата
ТСЖЕлена пишет:
Меня только один вопрос мучает: в чём состоит смысл квитирования, если в платёжном документе есть вся информация о поступлении денежных средств?
Смысл в том, чтобы однозначно сопоставить поступившие средства с начислениями. Вот представьте две ситуации:
1. УК подала на жителя в суд, что он уже три года не платит за квартиру. Житель приносит ворох платёжных поручений за 2009-2013 годы и заявляет, что он ещё тогда оплатил вперёд. При этом в платёжках указано только "Оплата ЖКХ кв. 1 л/с 1001", но не указан период, за который производится оплата.
2. УК подала на жителя в суд. Он приносит платёжки. УК заявляет: "Это вы оплачивали долг за предыдущие годы".
#71
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
ТСЖЕлена пишет:
Меня только один вопрос мучает: в чём состоит смысл квитирования, если в платёжном документе есть вся информация о поступлении денежных средств?
Смысл в том, чтобы однозначно сопоставить поступившие средства с начислениями. Вот представьте две ситуации:
1. УК подала на жителя в суд, что он уже три года не платит за квартиру. Житель приносит ворох платёжных поручений за 2009-2013 годы и заявляет, что он ещё тогда оплатил вперёд. При этом в платёжках указано только "Оплата ЖКХ кв. 1 л/с 1001", но не указан период, за который производится оплата.
2. УК подала на жителя в суд. Он приносит платёжки. УК заявляет: "Это вы оплачивали долг за предыдущие годы".
И то, и другое. Квитирование - это в том числе раскладывание поступившего платежа между начислениями по услугам, выделенным в конкретных платежных документах.
Разница в том, что указать на погашаемый платёжный документ при совершении оплаты может сам плательщик, а распределение между услугами в рамках платежного документа делается по усмотрению поставщика ЖКУ (информация о распределении платежа по услугам в ЛК потребителя и не отображается)
#72
0 0
(информация о распределении платежа по услугам в ЛК потребителя и не отображается)[/quote]
Вот это меня и волнует, что в ГИСе нигде не увидишь инфо о распределении платежа. Я заходила на портал как работник ТСЖ и как собственник помещения, особой разницы до квитирования и после него не увидела. И смысл от всего этого распределения.
#73
0 0
По моему, если платеж несквитирован, в лк висит красное напоминание о необходимости оплаты, причем по каждому несквитированому ПД.
#74
0 0
Сама идея о том, что человек оплачивает какой-то документ за какой-то месяц, представляется мне изначально порочной. Он оплачивает задолженность по своему лицевому счёту. Или делает аванс. Или и то, и другое. УО гораздо лучше способна определить, как разложить этот платёж по ПД (и услугам). Причём, закрывая старые ПД в первую очередь, УО минимизирует пени. Что и плательщику, кстати, выгодно. Так что, лучше бы ГИС ЖКХ просто суммы считала, а не требовала привязывать куски платежей к кускам ПД. ;-)
#75
0 0
Добавлю. Рассматриваться всегда должен не "регулярный", а самый общий случай. Если у меня погашены все долги, но я хочу заплатить аванс месяца примерно за три вперёд, я никак не могу указать в платеже, за какие именно месяцы плачу, так как не знаю точного размера будущих начислений. Да и периодов тоже будет много. Требовать указывать в платеже какой-то конкретный период - это, по меньше мере, несколько "узколобо". Даже если есть на эту тему какая-то нормативка:

Цитата
Andrey_S пишет:
в нормативке (еще "догисовской") указано, что плательщик при совершении платежа вправе указать, за какой период погашается задолженность.

Ну, укажу я какой-то из следующих месяцев. И толку? Всё равно квитировать всё окончательно УК должна будет. Впоследствии. Если бы ГИС всё сама раскидывала - ещё был бы толк. Но она даже с пенями не справится сама (что гасить в первую очередь).
#76
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
Сама идея о том, что человек оплачивает какой-то документ за какой-то месяц, представляется мне изначально порочной. Он оплачивает задолженность по своему лицевому счёту. Или делает аванс. Или и то, и другое. УО гораздо лучше способна определить, как разложить этот платёж по ПД (и услугам). Причём, закрывая старые ПД в первую очередь, УО минимизирует пени. Что и плательщику, кстати, выгодно. Так что, лучше бы ГИС ЖКХ просто суммы считала, а не требовала привязывать куски платежей к кускам ПД.
Повторяю - эта идея не есть ГИСовское нововведение. Право указания плательщиком периода погашения задолженности появилось задолго до ГИС ЖКХ. Тезис о том, что "УО закрывает старые платежи в первую очередь" тоже не верен - это вопрос учетной политики поставщиков ЖКУ, условий договоров с потребителями и я бы не рискнул утверждать за всех.
#77
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
рекомендую всем просто проверить, всегда ли корректно у вас самих размещается в ГИС ЖКХ "Сумма документа с учетом задолженности/переплаты"?
В моей программе - всегда. А что здесь, собственно говоря, сложного?
И вся сумма платежей автоматом раскидывается по ПД - в хронологическом порядке. (Такое закрытие ПД оплатой нужно для корректного расчёта пеней.)

А вот что действительно интересно: позволяет ли ГИС сторнировать платежи? Иногда бывает, что ЛС перепутан. И в следующем месяце нужно платёж с одного ЛС снять и на другой перекинуть. Это как делается? Платёж с суммой < 0 в ГИС запихать можно?
#78
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
Ну, укажу я какой-то из следующих месяцев. И толку? Всё равно квитировать всё окончательно УК должна будет. Впоследствии.
Вот по причине того, что на практике это закрепленное нормативкой право потребителя никогда не соблюдалось и возникло мнение, что "ГИС ЖКХ все испортил".
То, что "идея учета задолженности по месяцам сама по себе порочна" тоже далеко не факт. Диаграмма начислений по месяцам информативна, как и диаграмма потребления по приборам учета. И представляет интерес при сравнении.
#79
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Тезис о том, что "УО закрывает старые платежи в первую очередь" тоже не верен
Для моих клиентов - УК и ТСЖ - верен всегда. Так вообще вся Вологда работает, много лет и десятилетий. У них у всех такая учётная политика.
#80
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
А вот что действительно интересно: позволяет ли ГИС сторнировать платежи? Иногда бывает, что ЛС перепутан. И в следующем месяце нужно платёж с одного ЛС снять и на другой перекинуть. Это как делается?
"Сторнировать" - нет. Позволяет переквитировать и сохранит это в истории операций.
Цитата
AlcorVol пишет:
Платёж с суммой < 0 в ГИС запихать можно?
Не пробовал.

Отправлено спустя 5 минуты 28 секунды:
Цитата
AlcorVol пишет:
Для моих клиентов - УК и ТСЖ - верен всегда. Так вообще вся Вологда работает, много лет и десятилетий. У них у всех такая учётная политика.
Страна, тем не менее, гораздо больше и разнообразнее. При внедрении ГИС вскрыто уже столько всяких местных "у нас так всегда делается".. Как соответствующих, так и (не менее часто) прямо противоречащих нормативке.

Отправлено спустя 10 минуты 58 секунды:
Цитата
AlcorVol пишет:
Andrey_S писал(а):
Источник цитаты рекомендую всем просто проверить, всегда ли корректно у вас самих размещается в ГИС ЖКХ "Сумма документа с учетом задолженности/переплаты"?

В моей программе - всегда. А что здесь, собственно говоря, сложного?
Вы никогда не видели выставленных поставщиками ЖКУ платежных документов с ошибками? Во Владимирской области - сплошь и рядом. И без ГИС ЖКХ. Когда случайные, а когда и намеренные "ошибки".
#81
0 0
И кстати, если нормативка "даёт право" плательщику указывать "оплачиваемый период", то что это плательщику даёт?.. У него, например, долги за январь, а он желает сразу апрель оплатить. В июне. В итоге - пени будут больше. В чём выгода-то от такого права?

P.S. "Выгода", на самом деле, только одна. Указывая период, человек может оплачивать только ЖКУ, но не пени. Таким образом, сия норма поощряет недобросовестных плательщиков. Иного смысла привязывать платёж к периоду я не вижу вообще. Но УК сейчас хорошо отладили механизм взыскания и задолженности, и пеней через суд. Так что, норма - абсолютно вредная и бессмысленная.
#82
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
"идея учета задолженности по месяцам сама по себе порочна"
Это кто такое говорил?.. Кто угодно, только не я. :-) Я говорил, что платёж относить к периоду - глупость. Одним платежом можно покрыть прошлую задолженность, текущий месяц, да ещё и аванс сделать. Это, спрашивается, за какой "период" платёж? ПД - один поток документов, платежи - другой. Да, часто один документ взаимно соответствует другому. Ну, и что с того? Рассматривать-то (и кодировать) надо общий случай. А он совершенно не продуман ни в "нормативке", ни в ГИСе, соответственно.
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы никогда не видели выставленных поставщиками ЖКУ платежных документов с ошибками?
Конечно, видел. На то и корректировки следующими периодами предусмотрены. Но злонамеренных ошибок у моих клиентских УО не встречал. (Или почти не встречал.)
#83
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
И кстати, если нормативка "даёт право" плательщику указывать "оплачиваемый период", то что это плательщику даёт?.. У него, например, долги за январь, а он желает сразу апрель оплатить. В июне. В итоге - пени будут больше. В чём выгода-то от такого права?
1. Возможно, у плательщика есть платёжный документ за апрель, а ПД за январь не пришёл (или потерялся). Нет ПД - нет оплаты, потому что Ordnung muss sein. В QR-коде, опять же, месяц указан.
2. Возможно, плательщик по каким-то причинам не согласен с начислениями за январь и готов судиться.
3. Плательщик может ждать истечения срока исковой давности: ну не пойдёт же УК/РСО в суд из-за одной квитанции, правда? А через три года этот трюк можно будет повторить.

Цитата
AlcorVol пишет:
P.S. "Выгода", на самом деле, только одна. Указывая период, человек может оплачивать только ЖКУ, но не пени. Таким образом, сия норма поощряет недобросовестных плательщиков. Иного смысла привязывать платёж к периоду я не вижу вообще. Но УК сейчас хорошо отладили механизм взыскания и задолженности, и пеней через суд. Так что, норма - абсолютно вредная и бессмысленная.
Смысл нормы - в том, чтобы суд мог разобраться в ворохе ПД и оплат и сопоставить одно с другим. Иначе подадите Вы в суд, а плательщик предъявит квитанции десятилетней давности (без указания оплачиваемого периода) и заявит, что вперёд платил. Или обратный вариант: "Деньги, которые Вы заплатили по апрельскому ПД, мы зачли за январь, так что апрель у вас не оплачен. Да, кстати, то, что Вы платили по январскому ПД, мы зачли за октябрь предыдущего года".
#84
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Плательщик может ждать истечения срока исковой давности
Вот, и я про то же. :-) Лазейка для недобросовестных плательщиков.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Смысл нормы - в том, чтобы суд мог разобраться в ворохе ПД и оплат и сопоставить одно с другим.
Наши суды прекрасно разбираются по расшифровкам начислений, оплаты и сальдо, которые формирует моя программа - специально для судов. Там и начисления пеней хорошо видны (суммы). И имеется дополнительная расшифровка расчёта пеней (подокументная).
И уж поверьте на слово, что судьям самим "разбираться в ворохе бумаг" - совсем уж лень. :-) И пара расшифровок их вполне устраивает.
А нормативка - всё равно, совершенно не продумана. Полная ясность есть только тогда, когда уплачиваемая сумма не превышает суммы ПД (оставшейся к уплате).
#85
0 0
Вот такое оповещение в ЛК имеется. Я выделил тут то, что мне кажется важным. Выходит, что можно квитирование на фиг послать.

В личном кабинете ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ <.......> государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства размещено оповещение.

<<Дополнительно информируем, что с 01.01.2018 в полном объеме вступили в силу положения статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) об административной ответственности за неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ (для поставщиков информации, осуществляющих деятельность на территории городов федерального значения – Москвы, Санкт – Петербурга, Севастополя – положения статьи 13.19.2 КоАП РФ вступят в силу с 01.07.2019). Органы государственного жилищного надзора, Генеральная прокуратура Российской Федерации и органы прокуратуры имеют доступ в ГИС ЖКХ к аналитической отчетности по размещению информации в системе, которая в полном объеме позволяет контролирующим органам, уполномоченным на просмотр отчетности, отслеживать ход размещения информации по отдельному многоквартирному дому/группе домов поставщика информации, муниципальному образованию или субъекту Российской Федерации и др. Граждане вправе обратиться в контролирующие органы. Обращаем внимание, что дело о любом административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена КоАП РФ, вправе возбудить прокурор (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ). С учетом изложенного Вам необходимо разместить в ГИС ЖКХ сведения о сопоставлении информации о начислениях с информацией о внесении платы по помещению потребителя (о результатах квитирования, то есть информацию об оплаченных начислениях.

Информация о квитировании может быть размещена в разделе "Квитирование" либо путем добавления информации о внесении платы за жилищно-коммунальные услуги одновременно с размещением информации о начислениях за жилищно-коммунальные услуги (в платежном документе).

С подробной информацией о проведении квитирования в ГИС ЖКХ Вы можете ознакомиться в Руководстве пользователя, размещенном на официальном сайте ГИС ЖКХ в разделе «Регламенты и инструкции»..
Период актуальности: не ограничено.>>
#86
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
"Сторнировать" - нет. Позволяет переквитировать и сохранит это в истории операций.
Правильно ли я понимаю, что можно сквитировать платёж по одному ЛС с ПД, относящимся к другому ЛС? (Ну, в случае, если ЛС введён с ошибкой - такое иногда бывает, особенно у Почты России.)
#87
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
Наши суды прекрасно разбираются по расшифровкам начислений, оплаты и сальдо, которые формирует моя программа - специально для судов. Там и начисления пеней хорошо видны (суммы). И имеется дополнительная расшифровка расчёта пеней (подокументная).
Ну т.е. Вы у себя, по сути, реализовали некий вариант автоквитирования. Но работать он будет лишь до тех пор, пока плательщик не возразит насчёт одного из ПД. И если он, вдруг, прав, то без привязки платежей к ПД все последующие расчёты поплывут. А с привязкой - не поплывут.
#88
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Ну т.е. Вы у себя, по сути, реализовали некий вариант автоквитирования.
Ну, можно и так сказать. Причём, самый простой вариант, хронологически последовательный. И никакой "физической привязки" платежей к ПД у меня нет. Всё определяется динамически, так сказать.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Но работать он будет лишь до тех пор, пока плательщик не возразит насчёт одного из ПД. И если он, вдруг, прав, то без привязки платежей к ПД все последующие расчёты поплывут. А с привязкой - не поплывут.
Согласен. Но "поплывёт" только расчёт пеней. И пени могут стать только больше. Как Вы думаете, плательщик будет сильно настаивать на таком варианте? :-)
#89
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
Но "поплывёт" только расчёт пеней. И пени могут стать только больше. Как Вы думаете, плательщик будет сильно настаивать на таком варианте? :-)
Если в "январском" ПД найдётся ошибка, то пени станут меньше.
#90
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
Наши суды прекрасно разбираются по расшифровкам начислений, оплаты и сальдо, которые формирует моя программа - специально для судов. Там и начисления пеней хорошо видны (суммы). И имеется дополнительная расшифровка расчёта пеней (подокументная).
И уж поверьте на слово, что судьям самим "разбираться в ворохе бумаг" - совсем уж лень. И пара расшифровок их вполне устраивает.
Наши суды рассматривают дела по задолженностям за ЖКХ кое как. Дошло до того, что стали продвигать идею отказа от мотивировочной части судебного решения.
Вы были бы правы для гипотетической ситуации, в которой сами поставщики ЖКУ действуют добросовестно. А в жизни это не всегда так, далеко не всегда. Мне лично известны систематические примеры, когда с людей по суду повторно взыскивали оплаченную ими задолженность. Именно потому что суду лень разбираться в ворохе бумаг, а правота/неправота поставщика ЖКУ его совершенно не интересовала - интересовала только вероятность того, будут ли проигравшие потребители способны оспорить судебное решение в высшей инстанции.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:
Цитата
AlcorVol пишет:
Правильно ли я понимаю, что можно сквитировать платёж по одному ЛС с ПД, относящимся к другому ЛС? (Ну, в случае, если ЛС введён с ошибкой - такое иногда бывает, особенно у Почты России.)
Технически Вас система в этом никак не ограничивает.
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!