Форум

ГлавнаяОпределение количество Гкал на отопление

Определение количество Гкал на отопление

RSS
Определение количество Гкал на отопление , ОДПУ нет, цифры разнятся
 
Доброго времени суток!
задачка такая — имеются 2 МКД, ОДПУ на теплоэнергию не установлен. К проекту договора (договор не подписан, есть протокол разногласий, собираемся подавать в суд) РСО-ЖСК приложен "График отпуска тепловой энергии" согласно которому 2 однотипных дома (общая площадь 4840 м2) потребляют за год 867 Гкал на отопление. При устном вопросе: откуда такая цифра — долгое время было непонятное мемеканье.
Наконец на днях мне прислали расчет по формуле 19 из ПП № 306 от 23.05.2006.
По которому теплопотребление еще выше с намеком - ничего пересчитывать не будем.
(а цифра 867 Гкал из еще какого-то расчета)

Имеется в наличии норматив на отопление, утвержденный администрацией района (0,0158 Гкал на 1м2 общей площади жилого помещения).

Вроде бы согласно 124-м правилам кооператив не может платить за коммунальную услугу больше чем выставляет собственникам.

Накатал вот такое письмо.
Собственно прошу совета — может я не прав?

Цитата

Правоотношения ЖСК и РСО в части поставки коммунальных ресурсов подпадают под регулирование жилищного законодательства в силу п. 1 ч. 4 ЖК РФ поскольку кооператив получает коммунальные ресурсы (в частности, тепловую энергию) в целях предоставления коммунальных услуг собственникам жилых помещений.

В отношении определения объема коммунальных ресурсов, поставленных в многоквартирные дома, действует специальное правовое регулирование, имеющее в силу пп. 10 п. 1 ст. 4 ЖК РФ приоритет перед законодательством о теплоснабжении (в силу прямого указания п. 1 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации». Законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации.

В соответствии с ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

В рамках отношений, регулируемых Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124) — далее Правила 124, управляющая организация, товарищество или кооператив не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов собственников помещений в многоквартирном доме как непосредственных потребителей коммунальных услуг. ЖСК осуществляет деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании Устава кооператива и оплачивает объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей.

Также в Правилах № 124 есть п. 21 в(1) в котором приведена формула расчета объема тепловой энергии поставляемой за расчетный период в многоквартирный дом не оборудованный общедомовым прибором учета.

Обращаю Ваше внимание на то, что условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктом 2 статьи 426 ГК РФ, а также действующим в момент заключения публичного договора обязательным правилам, утвержденным Правительством Российской Федерации или уполномоченными им федеральными органами исполнительной власти, являются ничтожными в части, ухудшающей положение потребителей (пункты 4, 5 статьи 426 ГК РФ).

В соответствии с вышеизложенным количество тепловой энергии затраченной на предоставление коммунальной услуги «отопление» в феврале 2020 года многоквартирных домов по адресам:ххххх должно определяться расчетным методом, по нормативам потребления для населения («норматив отопления в жилых домах с централизованными системами теплоснабжения» составляет 0,0158 Гкал на кв. м общей площади жилых помещений, утвержден Постановлением Администрации Пушкинского муниципального района от 3 декабря 2009 года N 3475, Приложение 1) и составляет 76,4878 Гкал, сумма по услуге «отопление» за февраль 2020 года составляет ххххххх руб. 76 коп.

 
Проголосуйте за прямые и не напрягайте себе мозг.
 
Согоасен, но за прошедшие то периоды приличная разница набегает
 
Акт от РСО есть о том что нет тех возможности установить ОДПУ? В любом случае суд будет на вашей стороне, нет ОДПУ - норматив.
 
Одпу поставить можно, будем выносить на собрание собственников.
но тут такой замес что мама не горюй.
так как рсо шники нам выдали кривые ту (один прибор будет считать оба дома). Ну и по границам балансовой принадлежности спор.
вроде почти договорились без суда - прошлые года не трогаем, с нг по нормативу, сети берут на баланс и дают нам нормальные ту на каждый дом.
Так нет же!
 
Цитата
Николай Л. написал:
Вроде бы согласно 124-м правилам кооператив не может платить за коммунальную услугу больше чем выставляет собственникам.
А где такое написано в 124м ПП РФ?

PS у вас не совсем верный довод, так как если на доме нет ОДПУ - РСО вам должно выставлять по нормативу, НО может выставить и повышающий коэффициент (пп.е п.22 124 ПП РФ), который вы населению выставить не сможете.

То есть при отсутствии акта невозможности поставить ОДПУ равенства между начислениями населению и счетам от РСО может и не быть.

Объемы будут одинаковые, а стоимость нет, так как повышающий коэффициент 1,1 применяется именно к стоимости Гкал.
 
Цитата
Николай Л. написал:
так как рсо шники нам выдали кривые ту (один прибор будет считать оба дома). Ну и по границам балансовой принадлежности спор.
Такая кривая схема работать не будет - можно воевать с ними.
 
Цитата
burmistr написал:
А где такое написано в 124м ПП РФ?
возможно именно такую формулировку я вытащил из суд.практики.
Или из юр.консультации 😉

но в 124х правилах есть же п.124 1(в).

все равно на коэффициент.

Сейчас мне главное знать - что фомула
вся жилая площадь (нежилых нет в домах) * норматив*тариф
имеет юридическое обоснование

Потому что разница 166 гкал за год имеет место быть как бы. По сегодняшнему тарифу это 540 тыс. И это на 1 дом.


площадь подъездов и подвала в расчет не идет?
и крсои по отоплению не будет при переходе на прямые договора?
 
Цитата
Николай Л. написал:
площадь подъездов и подвала в расчет не идет?
Нет.
Цитата
Николай Л. написал:
крсои по отоплению не будет при переходе на прямые договора?
Такой не существует.
#1
0 0
Доброго времени суток!
задачка такая — имеются 2 МКД, ОДПУ на теплоэнергию не установлен. К проекту договора (договор не подписан, есть протокол разногласий, собираемся подавать в суд) РСО-ЖСК приложен "График отпуска тепловой энергии" согласно которому 2 однотипных дома (общая площадь 4840 м2) потребляют за год 867 Гкал на отопление. При устном вопросе: откуда такая цифра — долгое время было непонятное мемеканье.
Наконец на днях мне прислали расчет по формуле 19 из ПП № 306 от 23.05.2006.
По которому теплопотребление еще выше с намеком - ничего пересчитывать не будем.
(а цифра 867 Гкал из еще какого-то расчета)

Имеется в наличии норматив на отопление, утвержденный администрацией района (0,0158 Гкал на 1м2 общей площади жилого помещения).

Вроде бы согласно 124-м правилам кооператив не может платить за коммунальную услугу больше чем выставляет собственникам.

Накатал вот такое письмо.
Собственно прошу совета — может я не прав?

Цитата

Правоотношения ЖСК и РСО в части поставки коммунальных ресурсов подпадают под регулирование жилищного законодательства в силу п. 1 ч. 4 ЖК РФ поскольку кооператив получает коммунальные ресурсы (в частности, тепловую энергию) в целях предоставления коммунальных услуг собственникам жилых помещений.

В отношении определения объема коммунальных ресурсов, поставленных в многоквартирные дома, действует специальное правовое регулирование, имеющее в силу пп. 10 п. 1 ст. 4 ЖК РФ приоритет перед законодательством о теплоснабжении (в силу прямого указания п. 1 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации». Законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации.

В соответствии с ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

В рамках отношений, регулируемых Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124) — далее Правила 124, управляющая организация, товарищество или кооператив не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов собственников помещений в многоквартирном доме как непосредственных потребителей коммунальных услуг. ЖСК осуществляет деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании Устава кооператива и оплачивает объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей.

Также в Правилах № 124 есть п. 21 в(1) в котором приведена формула расчета объема тепловой энергии поставляемой за расчетный период в многоквартирный дом не оборудованный общедомовым прибором учета.

Обращаю Ваше внимание на то, что условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктом 2 статьи 426 ГК РФ, а также действующим в момент заключения публичного договора обязательным правилам, утвержденным Правительством Российской Федерации или уполномоченными им федеральными органами исполнительной власти, являются ничтожными в части, ухудшающей положение потребителей (пункты 4, 5 статьи 426 ГК РФ).

В соответствии с вышеизложенным количество тепловой энергии затраченной на предоставление коммунальной услуги «отопление» в феврале 2020 года многоквартирных домов по адресам:ххххх должно определяться расчетным методом, по нормативам потребления для населения («норматив отопления в жилых домах с централизованными системами теплоснабжения» составляет 0,0158 Гкал на кв. м общей площади жилых помещений, утвержден Постановлением Администрации Пушкинского муниципального района от 3 декабря 2009 года N 3475, Приложение 1) и составляет 76,4878 Гкал, сумма по услуге «отопление» за февраль 2020 года составляет ххххххх руб. 76 коп.

#2
2 0
Проголосуйте за прямые и не напрягайте себе мозг.
#3
0 0
Согоасен, но за прошедшие то периоды приличная разница набегает
#4
1 0
Акт от РСО есть о том что нет тех возможности установить ОДПУ? В любом случае суд будет на вашей стороне, нет ОДПУ - норматив.
#5
0 0
Одпу поставить можно, будем выносить на собрание собственников.
но тут такой замес что мама не горюй.
так как рсо шники нам выдали кривые ту (один прибор будет считать оба дома). Ну и по границам балансовой принадлежности спор.
вроде почти договорились без суда - прошлые года не трогаем, с нг по нормативу, сети берут на баланс и дают нам нормальные ту на каждый дом.
Так нет же!
#6
1 0
Цитата
Николай Л. написал:
Вроде бы согласно 124-м правилам кооператив не может платить за коммунальную услугу больше чем выставляет собственникам.
А где такое написано в 124м ПП РФ?

PS у вас не совсем верный довод, так как если на доме нет ОДПУ - РСО вам должно выставлять по нормативу, НО может выставить и повышающий коэффициент (пп.е п.22 124 ПП РФ), который вы населению выставить не сможете.

То есть при отсутствии акта невозможности поставить ОДПУ равенства между начислениями населению и счетам от РСО может и не быть.

Объемы будут одинаковые, а стоимость нет, так как повышающий коэффициент 1,1 применяется именно к стоимости Гкал.
#7
0 0
Цитата
Николай Л. написал:
так как рсо шники нам выдали кривые ту (один прибор будет считать оба дома). Ну и по границам балансовой принадлежности спор.
Такая кривая схема работать не будет - можно воевать с ними.
#8
0 0
Цитата
burmistr написал:
А где такое написано в 124м ПП РФ?
возможно именно такую формулировку я вытащил из суд.практики.
Или из юр.консультации 😉

но в 124х правилах есть же п.124 1(в).

все равно на коэффициент.

Сейчас мне главное знать - что фомула
вся жилая площадь (нежилых нет в домах) * норматив*тариф
имеет юридическое обоснование

Потому что разница 166 гкал за год имеет место быть как бы. По сегодняшнему тарифу это 540 тыс. И это на 1 дом.


площадь подъездов и подвала в расчет не идет?
и крсои по отоплению не будет при переходе на прямые договора?
#9
1 0
Цитата
Николай Л. написал:
площадь подъездов и подвала в расчет не идет?
Нет.
Цитата
Николай Л. написал:
крсои по отоплению не будет при переходе на прямые договора?
Такой не существует.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!