new_year

Форум

ГлавнаяДоговорные отношения РСО и УК

Договорные отношения РСО и УК

RSS
Договорные отношения РСО и УК
 
Да вас не волнует долг каждого жителя. вы выставили ТСЖ ежемесячный акт(счет-расшифровку, как хотите).ТСЖ должно оплатить. у вас уже заключен договор поставки. ФСЕЕЕ! Далее,если есть решение жильцов оплачивать напрямую, договариваетесь как сказал Юрий, будучи Юрием.
Передаете реестр в котором будет каждый оплативший со своей суммой, допустим по реестру в графе итого стоит 300 рублей. Вот эти 300 рублей информационно передаете в ТСЖ по фамильно.
Долги граждан дело ТСЖ, к сожалению.
Вы выставили акт на 650 рублей, граждене оплатили 300 рублей, вы у себя числите не долг гражданина, а долг ТСЖ в размере 350 рублей.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Передаете реестр в котором будет каждый оплативший со своей суммой, допустим по реестру в графе итого стоит 300 рублей. Вот эти 300 рублей информационно передаете в ТСЖ по фамильно.

Как сказала Ялиса за Юрия который будучи Юрием ответил Вам выше - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"...

Только что сидел колупался с выпиской сберовской. Табличка, в которой видны все поступления с указанием лицевиков Вам в помощь. Те суммы, которые "подвисли" (нет указания лицевика) - передавайте как невыясненные и пусть ТСЖ само разбирается...

Странные у Вас ТСЖ. Сами себе геморрой создают. Раз жильцы ушли на прямые платежи - надо делать все, чтобы минимизировать проблемы...
 
Спасибо всем.
И не только ТСЖ такие. Привыкли, что чуть что бегут в Администрацию города( им же хочется быть хорошими для людей) или в прокуратуру. и нас начинают прогибать. Живут ещё как при коммунизме: всё им кто-то должны. Может быть, если бы мы были не МУП, было бы всё по другому.
Хочется пожить и работать на законной территории.
 
Цитата
Elena пишет:
Спасибо всем.
И не только ТСЖ такие. Привыкли, что чуть что бегут в Администрацию города( им же хочется быть хорошими для людей) или в прокуратуру. и нас начинают прогибать. Живут ещё как при коммунизме: всё им кто-то должны. Может быть, если бы мы были не МУП, было бы всё по другому.
Хочется пожить и работать на законной территории.

В первый раз на форуме УКашек РСО жалуется ;)
 
Уважаемые коллеги! Прочитал свежий договор с МУП ВОДОКАНАЛ и тихо охренел.
66. В случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения абонентом обязательств по оплате настоящего договора организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе потребовать от абонента уплаты неустойки в размере двукратной ставки рефинансирования (учетной ставки) Центрального банка Российской Федерации, установленной на день предъявления соответствующего требования, от суммы задолженности за каждый день просрочки.
Я так понимаю, что 100% в неделю получается. Бандиты 90-х отдыхают..
Вообще-то , ИМХО, пишется 1/300 или 1/150 ставки рефинансирования за день. Или на самом деле так, как написано в типовом договоре?
 
да не типовой, просто жадные оне у вас
 
Цитата
Ялиса пишет:
да не типовой, просто жадные оне у вас
Что жадные, нет вопроса, но и в ТИПОВОМ, утверждённом Правительством, точно так же!
ПП РФ № 645 от 29.07.2013.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Кстати пишет:
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета.
сделайте запрос и уточните норматив разработан с учетом отключения 14 дней или нет)))

Согласен, что запрос не помешает. Но вот, что можно найти Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"


5. Нормативы потребления коммунальных услуг определяются в расчете на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса.
36. После формирования объема выборки многоквартирных домов или жилых домов составляется план проведения измерений и снятия показаний приборов учета.
37. Показания приборов учета снимаются:
а) в отношении холодного и горячего водоснабжения - первого и последнего числа любого месяца отопительного периода;

41. На основании измерений объема (количества) потребления коммунальных ресурсов приборами учета определяется месячная (среднемесячная) величина потребления коммунальных ресурсов по выбранным группам многоквартирных домов или жилых домов.


Иными словами, если для расчета норматива использовались годовые объемы деленные на 12 месяцев, то в них уже учтены регламентные работы... А значит человек в месяце отключения горячей воды платит 100%, так как другие месяцы он фактически недоплачивал...

В ПП 306 есть формула для расчета Тхв где определен период(продолжительность) в 365,366 суток, следовательно норматив потребления определен на полный календарный год без учета отключения ГВС и по п.99 ПП 354 необходимо сделать перерасчет.
25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле:

(формула 24)

,

где:
- температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5 °C;
- температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15 °C;
n - количество суток в году (365 или 366);
- продолжительность отопительного периода (суток).
 
У меня вопрос. РСО понятное дело выставляет счета и требуют оплаты незамедлительно и с нового года при малейшей неоплате подают в суд. У нас "расщепленка" еще с 2011 года и естественно есть задолженность населения к нам, а мы к РСО, но РСОшники постоянно выставляют пени за то, что мы якобы пользуемся их денежными средствами. Как с ними бороться или хотя бы затягивать процессы. Пожалуйста ответьте кто сталкивался.
 
Цитата
Ильич пишет:

Что жадные, нет вопроса, но и в ТИПОВОМ, утверждённом Правительством, точно так же!
ПП РФ № 645 от 29.07.2013.
И чё?
Типовой и есть типовой... Предлагайте им менять условия.
Как это там.... О! Свобода договора!

Добавлено спустя 3 minutes 21 second:
Цитата
Натали2005 пишет:
У меня вопрос. РСО понятное дело выставляет счета и требуют оплаты незамедлительно и с нового года при малейшей неоплате подают в суд. У нас "расщепленка" еще с 2011 года и естественно есть задолженность населения к нам, а мы к РСО, но РСОшники постоянно выставляют пени за то, что мы якобы пользуемся их денежными средствами. Как с ними бороться или хотя бы затягивать процессы. Пожалуйста ответьте кто сталкивался.
Есть такой рецепт: табличка, где показаны начисление и сбор за месяц (руб.).
Плюс приложение копий решений судов о взыскании долгов с населения.
И в конце просьба: не судитесь с нами, мы честно всё перечисляем, что собираем.

Добавлено спустя 35 seconds:
Только это как мертвому припарка. РСО нужны ВСЕ деньги и сразу.

Добавлено спустя 31 second:
Можете график погашения долга составить и послать с гарантийным письмом.
 
вот и я считаю,что договор не ультиматум, 644 и письма минстроя почитала. и все равно, типовой - это основа. но не ультиматум
 
Цитата
Ялиса пишет:
вот и я считаю,что договор не ультиматум, 644 и письма минстроя почитала. и все равно, типовой - это основа. но не ультиматум
Я, собственно, того же мнения, спасибо за солидарность. Протокол разногласий написан и отправлен.
 
не знаю к какой ветке отнести... решил здесь. Может кому интересно будет.
СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ высказалась по вопросу определения объема КР при бездоговорном потреблении:
Цитата
Приведенные законоположения в их системном истолковании в судебной
практике рассматриваются как исключающие возложение на управляющую
организацию - исполнителя коммунальных услуг в отношениях с
ресурсоснабжающими организациями обязанностей по оплате коммунальных
ресурсов в большем объеме, чем аналогичные коммунальные ресурсы
подлежали бы оплате в случае получения гражданами – пользователями
коммунальных услуг указанных ресурсов напрямую от ресурсоснабжающих
организаций, минуя посредничество управляющей организации.
 
Товарищи ЖКХ-шники, помогите мне прояснить разум :?
Есть ФЗ № 416 "О водоснабжении и водоотведении":
6_2. Абонент, несвоевременно и (или) не полностью оплативший горячую, питьевую и (или) техническую воду, обязан уплатить организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, пени в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации
6_4. Управляющие организации, приобретающие услуги по водоотведению для целей предоставления коммунальных услуг, в случае несвоевременной и (или) неполной оплаты услуг по водоотведению уплачивают организации, осуществляющей водоотведение, пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации


и есть Постановление № 645 "Об утверждении типовых договоров":
66. В случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения абонентом обязательств по оплате настоящего договора организация
водопроводно-канализационного хозяйства вправе потребовать от абонента уплаты неустойки в размере двукратной ставки рефинансирования (учетной ставки) Центрального банка Российской Федерации, установленной на день предъявления соответствующего требования, от суммы задолженности за каждый день просрочки.

1/300 ставки или двукратная ставка - две большие разницы, на мой взгляд. РСО, разумеется, требуют неустойку по 645. Получается, тут противоречие в законодательстве? Есть шансы заставить РСО работать по 416?
 
Добрый день, возник вопрос, надеюсь на Вашу помощь.
Ситуация такая: Мы, УК, получили от РСО договор на теплоснабжение. В рамках 30 дневного срока мы направили протокол разногласий. С нарушением 30-ти дневного срока РСО прислала свои протокол согласования разногласия. Мы обратились в суд с иском об обязании РСО заключить договор теплоснабжения в нашей редакции. Основание - пропуск РСО 30 дневного срока.
РСО вышло со встречным иском о заключении договора на их условиях. Основание - публичность договора.
Возник вопрос: оставить наши требования о понуждении к закл. договора в первоначальном виде, или идти по пути уточнения условий спорных пунктов договора? Просто опасаемся, что в требованиях о понуждении к закл. договора суд нам откажет и удовлетворит иск РСО...
Заранее спасибо...
 
Добрый день. Помогите советом, пожалуйста.
1. Возможно ли заключение договора с РСО, где порядок оплаты не по выставленному счету а по факту получения денежных средств от населения? Как этого можно добиться?
2. РСО с нами сам расторгает договора, т.к. период долга более 3х периодов. И что дальше? По закону же мы обязаны заключить договор...Они будут через некоторый период снова приставать? В чем подвох? Иначе бы все заключали договора, не платили и потом возвращалось через три месяца все на круги своя....Как быть?
 
3. Если с нового года узаконят прямой договор, правильно ли я понимаю, что:
1) мы всеравно обязаны заключать договор поставки от имени собственников или от УК
2) мы всеравно должны собирать показания и передавать ресурсникам
3) мы всеравно должны платить сверхнормативное одн
4) и собственники будут платить РСО за начисление

Так почему тогда многие УКшки так ждут этого и радуются? Может я туплю и недопонимаю :(
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
....Как быть?
Записаться через меня к Юре с подружкой на индивидуальные занятия :)
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
1. Возможно ли заключение договора с РСО, где порядок оплаты не по выставленному счету а по факту получения денежных средств от населения? Как этого можно добиться?
Можно, если в договоре с РСО предусмотреть исполнение обязательств УО, через передачу РСО право требования дебиторской задолженности.
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
РСО с нами сам расторгает договора, т.к. период долга более 3х периодов. И что дальше? По закону же мы обязаны заключить договор...Они будут через некоторый период снова приставать?
Приставать больше не должны, считайте что прямые договора уже действуют у Вас.
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
мы всеравно обязаны заключать договор поставки от имени собственников или от УК
От имени собственников
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
мы всеравно должны собирать показания и передавать ресурсникам
Возможно будет наоборот, точно пока не известно.
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
мы всеравно должны платить сверхнормативное одн
Это точно должны будем делать, но это меньшее зло, несопоставимое с тем, что имеем сегодня..
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
Так почему тогда многие УКшки так ждут этого и радуются? Может я туплю и недопонимаю
Коммунальные услуги не будут являться доходом УО. Долги жителей не будут долгами УО.
 
Цитата
Rembo пишет:
Долги жителей не будут долгами УО.
А как же сверхнормативные ОДН? Разве это не те же "долги" жителей? У нас в городе сейчас энергетики сами рассчитывают и выставляют платежные документы за электроэнергию в жилых и нежилых помещениях. При этом почти все помещения оборудованы ИПУ ЭЭ, а многоквартирные дома - КПУ ЭЭ. И все они подключены в АСКУЭ. Нам же (УО) выставляют счета за электроэнергию на ОДН, которые мы перевыставляем собственникам в размере не выше нормативного. Долги собственников по электроэнергии с нас пока никто не просит. Судя по всему это тот самый рай, о котором говорят многие УО - прямые договора. Так вот ничего хорошего в этом нет. Если УО не будет самостоятельно контролировать расчеты в жилых и нежилых помещениях, а так же показания КПУ ЭЭ, то РСО может выставить к оплате в качестве ОДН все что угодно на любые суммы (например, по дому 10000 кВт.ч, а суммарно в помещениях 2000 кВт.ч и разница на ОДН 8000 кВт.ч при нормативе в 3000 кВт.ч - итого убыток 5000 кВт.ч). ИПУ периодически выходят из строя, следовательно необходимо учесть произведен ли расчет по среднему, или РСО тупо выставила ноль, ведь разница и так ей будет оплачена. И т.д. Получается, что для возможности оспаривания этих счетов, УО необходимо предоставить в РСО собственные данные о потреблении электроэнергии в помещениях и домах. А для этого нужен целый штат работников для ежемесячного снятия показаний. Это затраты УО, которые ничем не компенсируются, а только помогают минимизировать убытки из-за неверно рассчитанного ОДН ЭЭ. А дальше споры, суды и т. п. На мой взгляд уж лучше самим все считать и выставлять счета, понимая и в большей степени контролируя ситуацию. А долги УО это проблема больше для РСО, чем для самой УО.
 
У нас в городе сейчас тоже энергетики сами собирают все, и бывает сверхнорматив , проблема в том что в наших домах подвалы включены в норматив по расходам на ОДН, но уже начали люди судится ,и делают перерасчеты, и мы влетаем на хорошую копейку.Вот не до конца понимаю как с этим боротся. Вот сейчас смотрю 30 квартирный дома, 6611 квт из них 1404 квм ОДН, этого не может быть, как правильно добиться он энергетиков правды

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
21 квартира по показаниям энергетиков потребила 0 квт
 
Цитата
Rembo пишет:
Елена-ГЖС писал(а):
Источник цитаты РСО с нами сам расторгает договора, т.к. период долга более 3х периодов. И что дальше? По закону же мы обязаны заключить договор...Они будут через некоторый период снова приставать?
Приставать больше не должны, считайте что прямые договора уже действуют у Вас.

Не факт что все так радужно. У нас РСО прям требует перейти на "прямые" с помощью 30 пункта 124 правил, но что останавливает при всей привлекательности идеи - ну расторгли они договор в одностороннем порядке, а дальше жЫтель пишет жалобу в ГЖИ например что у него вода грязная бежала из крана такого то числа, приезжает ГЖИ и просит у УК договор энергоснабжения а его нет, расторгнут - ну и тут сразу корячится предписание на заключение оного и штрафняк за нарушение лицензионных. УК вроде- так РСО же расторгло? на что ГЖИ - так по вашей вине, работали плохо - не взыскали долги жЫтелей.
готов услышать критику такой позиции. в обоснование моей - № А50-6492/2015

ну и если внимательно читать 30тый пункт - кто то должен уведомить собственников о том что договор с РСО расторгнут и предложить им выбрать другую УК. что само по себе для УК тоже может быть нехорошо.
 
Цитата
max045 пишет:
если внимательно читать 30тый пункт
Если внимательно читать этот пункт, то там возможно только расторжение договора на весь объем поставки, после чего должен быть заключен договор поставки ресурса на ОДН.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
max045 пишет:
жЫтель пишет жалобу в ГЖИ
Вначале все таки жалуется в УО. Между УО и РСО должен быть согласован порядок обработки таких жалоб. Следует совместная проверка и определение кто виноват: поставщик ресурса или УО (ненадлежащее содержание), или оба.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Вначале все таки жалуется в УО.
это жИтель жалуется сначала в УО. а жЫтель сразу пишет в ГЖИ, Генпрокурору и Администрацию президента РФ.

Про договор на ОДН то все понятно. меня волнует вопрос только соблюдения лицензионных требований УО при одностороннем (со стороны РСО) расторжении договора. Или вы считаете договор на ОДН спасает?
Знаю что в Глазове такую схему воплотили, но пока не смог с ними связаться
 
Цитата
max045 пишет:
договор на ОДН спасает?
Мое мнение - да, спасает. Это все еще договор энергоснабжения, заключенный в соот. с Правилами заключения таких договоров.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
max045 пишет:
договор на ОДН спасает?
Мое мнение - да, спасает. Это все еще договор энергоснабжения, заключенный в соот. с Правилами заключения таких договоров.
но с 1 января договор на ОДН будет для оказания "жилищных", а не "коммунальных" услуг
хотя может 354ые тоже под это "причешут", но пока там обязанность заключать договор с РСО для оказания коммунальных услуг.

в принципе я не говорю что ваша позиция на 100% не верна, рациональное зерно конечно есть. Так что просто обсуждение с разных сторон.
 
Цитата
Натали2005 пишет:
У меня вопрос. РСО понятное дело выставляет счета и требуют оплаты незамедлительно и с нового года при малейшей неоплате подают в суд. У нас "расщепленка" еще с 2011 года и естественно есть задолженность населения к нам, а мы к РСО, но РСОшники постоянно выставляют пени за то, что мы якобы пользуемся их денежными средствами. Как с ними бороться или хотя бы затягивать процессы. Пожалуйста ответьте кто сталкивался.
30 дней претензионный срок. Потом почту не получаем-переносят процесс. Можно 3х лиц привлечь для расчета энергопотерь. Затянуть мне кажется можно разными способами. Самое главное минимизировать сумму требований.
 
Мне трудно представить как у вас получилось заключить кучу договоров.
 
Всем доброго дня! Ситуация следующая.
У нас заключены договоры на горячее водоснабжение с РСО по каждому объекту отдельно.
Хотим объединить заключенные договоры в один договор, так как условия идентичны, отличия только в адресе объектов.
Получаем от РСО отказ (((
Подскажите, кто сталкивался, насколько законно нам отказывают? Законодательство говорит о свободе договора.....
Может в УФАС написать по данному факту ?
 
Что такое объекты?
 
Многоквартирные дома
#61
0 0
Да вас не волнует долг каждого жителя. вы выставили ТСЖ ежемесячный акт(счет-расшифровку, как хотите).ТСЖ должно оплатить. у вас уже заключен договор поставки. ФСЕЕЕ! Далее,если есть решение жильцов оплачивать напрямую, договариваетесь как сказал Юрий, будучи Юрием.
Передаете реестр в котором будет каждый оплативший со своей суммой, допустим по реестру в графе итого стоит 300 рублей. Вот эти 300 рублей информационно передаете в ТСЖ по фамильно.
Долги граждан дело ТСЖ, к сожалению.
Вы выставили акт на 650 рублей, граждене оплатили 300 рублей, вы у себя числите не долг гражданина, а долг ТСЖ в размере 350 рублей.
#62
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Передаете реестр в котором будет каждый оплативший со своей суммой, допустим по реестру в графе итого стоит 300 рублей. Вот эти 300 рублей информационно передаете в ТСЖ по фамильно.

Как сказала Ялиса за Юрия который будучи Юрием ответил Вам выше - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"...

Только что сидел колупался с выпиской сберовской. Табличка, в которой видны все поступления с указанием лицевиков Вам в помощь. Те суммы, которые "подвисли" (нет указания лицевика) - передавайте как невыясненные и пусть ТСЖ само разбирается...

Странные у Вас ТСЖ. Сами себе геморрой создают. Раз жильцы ушли на прямые платежи - надо делать все, чтобы минимизировать проблемы...
#63
0 0
Спасибо всем.
И не только ТСЖ такие. Привыкли, что чуть что бегут в Администрацию города( им же хочется быть хорошими для людей) или в прокуратуру. и нас начинают прогибать. Живут ещё как при коммунизме: всё им кто-то должны. Может быть, если бы мы были не МУП, было бы всё по другому.
Хочется пожить и работать на законной территории.
#64
0 0
Цитата
Elena пишет:
Спасибо всем.
И не только ТСЖ такие. Привыкли, что чуть что бегут в Администрацию города( им же хочется быть хорошими для людей) или в прокуратуру. и нас начинают прогибать. Живут ещё как при коммунизме: всё им кто-то должны. Может быть, если бы мы были не МУП, было бы всё по другому.
Хочется пожить и работать на законной территории.

В первый раз на форуме УКашек РСО жалуется ;)
#65
0 0
Уважаемые коллеги! Прочитал свежий договор с МУП ВОДОКАНАЛ и тихо охренел.
66. В случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения абонентом обязательств по оплате настоящего договора организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе потребовать от абонента уплаты неустойки в размере двукратной ставки рефинансирования (учетной ставки) Центрального банка Российской Федерации, установленной на день предъявления соответствующего требования, от суммы задолженности за каждый день просрочки.
Я так понимаю, что 100% в неделю получается. Бандиты 90-х отдыхают..
Вообще-то , ИМХО, пишется 1/300 или 1/150 ставки рефинансирования за день. Или на самом деле так, как написано в типовом договоре?
#66
0 0
да не типовой, просто жадные оне у вас
#67
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
да не типовой, просто жадные оне у вас
Что жадные, нет вопроса, но и в ТИПОВОМ, утверждённом Правительством, точно так же!
ПП РФ № 645 от 29.07.2013.
#68
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Кстати пишет:
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета.
сделайте запрос и уточните норматив разработан с учетом отключения 14 дней или нет)))

Согласен, что запрос не помешает. Но вот, что можно найти Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"


5. Нормативы потребления коммунальных услуг определяются в расчете на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса.
36. После формирования объема выборки многоквартирных домов или жилых домов составляется план проведения измерений и снятия показаний приборов учета.
37. Показания приборов учета снимаются:
а) в отношении холодного и горячего водоснабжения - первого и последнего числа любого месяца отопительного периода;

41. На основании измерений объема (количества) потребления коммунальных ресурсов приборами учета определяется месячная (среднемесячная) величина потребления коммунальных ресурсов по выбранным группам многоквартирных домов или жилых домов.


Иными словами, если для расчета норматива использовались годовые объемы деленные на 12 месяцев, то в них уже учтены регламентные работы... А значит человек в месяце отключения горячей воды платит 100%, так как другие месяцы он фактически недоплачивал...

В ПП 306 есть формула для расчета Тхв где определен период(продолжительность) в 365,366 суток, следовательно норматив потребления определен на полный календарный год без учета отключения ГВС и по п.99 ПП 354 необходимо сделать перерасчет.
25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле:

(формула 24)

,

где:
- температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5 °C;
- температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15 °C;
n - количество суток в году (365 или 366);
- продолжительность отопительного периода (суток).
#69
0 0
У меня вопрос. РСО понятное дело выставляет счета и требуют оплаты незамедлительно и с нового года при малейшей неоплате подают в суд. У нас "расщепленка" еще с 2011 года и естественно есть задолженность населения к нам, а мы к РСО, но РСОшники постоянно выставляют пени за то, что мы якобы пользуемся их денежными средствами. Как с ними бороться или хотя бы затягивать процессы. Пожалуйста ответьте кто сталкивался.
#70
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Что жадные, нет вопроса, но и в ТИПОВОМ, утверждённом Правительством, точно так же!
ПП РФ № 645 от 29.07.2013.
И чё?
Типовой и есть типовой... Предлагайте им менять условия.
Как это там.... О! Свобода договора!

Добавлено спустя 3 minutes 21 second:
Цитата
Натали2005 пишет:
У меня вопрос. РСО понятное дело выставляет счета и требуют оплаты незамедлительно и с нового года при малейшей неоплате подают в суд. У нас "расщепленка" еще с 2011 года и естественно есть задолженность населения к нам, а мы к РСО, но РСОшники постоянно выставляют пени за то, что мы якобы пользуемся их денежными средствами. Как с ними бороться или хотя бы затягивать процессы. Пожалуйста ответьте кто сталкивался.
Есть такой рецепт: табличка, где показаны начисление и сбор за месяц (руб.).
Плюс приложение копий решений судов о взыскании долгов с населения.
И в конце просьба: не судитесь с нами, мы честно всё перечисляем, что собираем.

Добавлено спустя 35 seconds:
Только это как мертвому припарка. РСО нужны ВСЕ деньги и сразу.

Добавлено спустя 31 second:
Можете график погашения долга составить и послать с гарантийным письмом.
#71
0 0
вот и я считаю,что договор не ультиматум, 644 и письма минстроя почитала. и все равно, типовой - это основа. но не ультиматум
#72
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
вот и я считаю,что договор не ультиматум, 644 и письма минстроя почитала. и все равно, типовой - это основа. но не ультиматум
Я, собственно, того же мнения, спасибо за солидарность. Протокол разногласий написан и отправлен.
#73
0 0
не знаю к какой ветке отнести... решил здесь. Может кому интересно будет.
СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ высказалась по вопросу определения объема КР при бездоговорном потреблении:
Цитата
Приведенные законоположения в их системном истолковании в судебной
практике рассматриваются как исключающие возложение на управляющую
организацию - исполнителя коммунальных услуг в отношениях с
ресурсоснабжающими организациями обязанностей по оплате коммунальных
ресурсов в большем объеме, чем аналогичные коммунальные ресурсы
подлежали бы оплате в случае получения гражданами – пользователями
коммунальных услуг указанных ресурсов напрямую от ресурсоснабжающих
организаций, минуя посредничество управляющей организации.
#74
0 0
Товарищи ЖКХ-шники, помогите мне прояснить разум :?
Есть ФЗ № 416 "О водоснабжении и водоотведении":
6_2. Абонент, несвоевременно и (или) не полностью оплативший горячую, питьевую и (или) техническую воду, обязан уплатить организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, пени в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации
6_4. Управляющие организации, приобретающие услуги по водоотведению для целей предоставления коммунальных услуг, в случае несвоевременной и (или) неполной оплаты услуг по водоотведению уплачивают организации, осуществляющей водоотведение, пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации


и есть Постановление № 645 "Об утверждении типовых договоров":
66. В случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения абонентом обязательств по оплате настоящего договора организация
водопроводно-канализационного хозяйства вправе потребовать от абонента уплаты неустойки в размере двукратной ставки рефинансирования (учетной ставки) Центрального банка Российской Федерации, установленной на день предъявления соответствующего требования, от суммы задолженности за каждый день просрочки.

1/300 ставки или двукратная ставка - две большие разницы, на мой взгляд. РСО, разумеется, требуют неустойку по 645. Получается, тут противоречие в законодательстве? Есть шансы заставить РСО работать по 416?
#75
0 0
Добрый день, возник вопрос, надеюсь на Вашу помощь.
Ситуация такая: Мы, УК, получили от РСО договор на теплоснабжение. В рамках 30 дневного срока мы направили протокол разногласий. С нарушением 30-ти дневного срока РСО прислала свои протокол согласования разногласия. Мы обратились в суд с иском об обязании РСО заключить договор теплоснабжения в нашей редакции. Основание - пропуск РСО 30 дневного срока.
РСО вышло со встречным иском о заключении договора на их условиях. Основание - публичность договора.
Возник вопрос: оставить наши требования о понуждении к закл. договора в первоначальном виде, или идти по пути уточнения условий спорных пунктов договора? Просто опасаемся, что в требованиях о понуждении к закл. договора суд нам откажет и удовлетворит иск РСО...
Заранее спасибо...
#76
0 0
Добрый день. Помогите советом, пожалуйста.
1. Возможно ли заключение договора с РСО, где порядок оплаты не по выставленному счету а по факту получения денежных средств от населения? Как этого можно добиться?
2. РСО с нами сам расторгает договора, т.к. период долга более 3х периодов. И что дальше? По закону же мы обязаны заключить договор...Они будут через некоторый период снова приставать? В чем подвох? Иначе бы все заключали договора, не платили и потом возвращалось через три месяца все на круги своя....Как быть?
#77
0 0
3. Если с нового года узаконят прямой договор, правильно ли я понимаю, что:
1) мы всеравно обязаны заключать договор поставки от имени собственников или от УК
2) мы всеравно должны собирать показания и передавать ресурсникам
3) мы всеравно должны платить сверхнормативное одн
4) и собственники будут платить РСО за начисление

Так почему тогда многие УКшки так ждут этого и радуются? Может я туплю и недопонимаю :(
#78
0 0
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
....Как быть?
Записаться через меня к Юре с подружкой на индивидуальные занятия :)
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
1. Возможно ли заключение договора с РСО, где порядок оплаты не по выставленному счету а по факту получения денежных средств от населения? Как этого можно добиться?
Можно, если в договоре с РСО предусмотреть исполнение обязательств УО, через передачу РСО право требования дебиторской задолженности.
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
РСО с нами сам расторгает договора, т.к. период долга более 3х периодов. И что дальше? По закону же мы обязаны заключить договор...Они будут через некоторый период снова приставать?
Приставать больше не должны, считайте что прямые договора уже действуют у Вас.
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
мы всеравно обязаны заключать договор поставки от имени собственников или от УК
От имени собственников
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
мы всеравно должны собирать показания и передавать ресурсникам
Возможно будет наоборот, точно пока не известно.
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
мы всеравно должны платить сверхнормативное одн
Это точно должны будем делать, но это меньшее зло, несопоставимое с тем, что имеем сегодня..
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
Так почему тогда многие УКшки так ждут этого и радуются? Может я туплю и недопонимаю
Коммунальные услуги не будут являться доходом УО. Долги жителей не будут долгами УО.
#79
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Долги жителей не будут долгами УО.
А как же сверхнормативные ОДН? Разве это не те же "долги" жителей? У нас в городе сейчас энергетики сами рассчитывают и выставляют платежные документы за электроэнергию в жилых и нежилых помещениях. При этом почти все помещения оборудованы ИПУ ЭЭ, а многоквартирные дома - КПУ ЭЭ. И все они подключены в АСКУЭ. Нам же (УО) выставляют счета за электроэнергию на ОДН, которые мы перевыставляем собственникам в размере не выше нормативного. Долги собственников по электроэнергии с нас пока никто не просит. Судя по всему это тот самый рай, о котором говорят многие УО - прямые договора. Так вот ничего хорошего в этом нет. Если УО не будет самостоятельно контролировать расчеты в жилых и нежилых помещениях, а так же показания КПУ ЭЭ, то РСО может выставить к оплате в качестве ОДН все что угодно на любые суммы (например, по дому 10000 кВт.ч, а суммарно в помещениях 2000 кВт.ч и разница на ОДН 8000 кВт.ч при нормативе в 3000 кВт.ч - итого убыток 5000 кВт.ч). ИПУ периодически выходят из строя, следовательно необходимо учесть произведен ли расчет по среднему, или РСО тупо выставила ноль, ведь разница и так ей будет оплачена. И т.д. Получается, что для возможности оспаривания этих счетов, УО необходимо предоставить в РСО собственные данные о потреблении электроэнергии в помещениях и домах. А для этого нужен целый штат работников для ежемесячного снятия показаний. Это затраты УО, которые ничем не компенсируются, а только помогают минимизировать убытки из-за неверно рассчитанного ОДН ЭЭ. А дальше споры, суды и т. п. На мой взгляд уж лучше самим все считать и выставлять счета, понимая и в большей степени контролируя ситуацию. А долги УО это проблема больше для РСО, чем для самой УО.
#80
0 0
У нас в городе сейчас тоже энергетики сами собирают все, и бывает сверхнорматив , проблема в том что в наших домах подвалы включены в норматив по расходам на ОДН, но уже начали люди судится ,и делают перерасчеты, и мы влетаем на хорошую копейку.Вот не до конца понимаю как с этим боротся. Вот сейчас смотрю 30 квартирный дома, 6611 квт из них 1404 квм ОДН, этого не может быть, как правильно добиться он энергетиков правды

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
21 квартира по показаниям энергетиков потребила 0 квт
#81
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Елена-ГЖС писал(а):
Источник цитаты РСО с нами сам расторгает договора, т.к. период долга более 3х периодов. И что дальше? По закону же мы обязаны заключить договор...Они будут через некоторый период снова приставать?
Приставать больше не должны, считайте что прямые договора уже действуют у Вас.

Не факт что все так радужно. У нас РСО прям требует перейти на "прямые" с помощью 30 пункта 124 правил, но что останавливает при всей привлекательности идеи - ну расторгли они договор в одностороннем порядке, а дальше жЫтель пишет жалобу в ГЖИ например что у него вода грязная бежала из крана такого то числа, приезжает ГЖИ и просит у УК договор энергоснабжения а его нет, расторгнут - ну и тут сразу корячится предписание на заключение оного и штрафняк за нарушение лицензионных. УК вроде- так РСО же расторгло? на что ГЖИ - так по вашей вине, работали плохо - не взыскали долги жЫтелей.
готов услышать критику такой позиции. в обоснование моей - № А50-6492/2015

ну и если внимательно читать 30тый пункт - кто то должен уведомить собственников о том что договор с РСО расторгнут и предложить им выбрать другую УК. что само по себе для УК тоже может быть нехорошо.
#82
0 0
Цитата
max045 пишет:
если внимательно читать 30тый пункт
Если внимательно читать этот пункт, то там возможно только расторжение договора на весь объем поставки, после чего должен быть заключен договор поставки ресурса на ОДН.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
max045 пишет:
жЫтель пишет жалобу в ГЖИ
Вначале все таки жалуется в УО. Между УО и РСО должен быть согласован порядок обработки таких жалоб. Следует совместная проверка и определение кто виноват: поставщик ресурса или УО (ненадлежащее содержание), или оба.
#83
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Вначале все таки жалуется в УО.
это жИтель жалуется сначала в УО. а жЫтель сразу пишет в ГЖИ, Генпрокурору и Администрацию президента РФ.

Про договор на ОДН то все понятно. меня волнует вопрос только соблюдения лицензионных требований УО при одностороннем (со стороны РСО) расторжении договора. Или вы считаете договор на ОДН спасает?
Знаю что в Глазове такую схему воплотили, но пока не смог с ними связаться
#84
0 0
Цитата
max045 пишет:
договор на ОДН спасает?
Мое мнение - да, спасает. Это все еще договор энергоснабжения, заключенный в соот. с Правилами заключения таких договоров.
#85
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
max045 пишет:
договор на ОДН спасает?
Мое мнение - да, спасает. Это все еще договор энергоснабжения, заключенный в соот. с Правилами заключения таких договоров.
но с 1 января договор на ОДН будет для оказания "жилищных", а не "коммунальных" услуг
хотя может 354ые тоже под это "причешут", но пока там обязанность заключать договор с РСО для оказания коммунальных услуг.

в принципе я не говорю что ваша позиция на 100% не верна, рациональное зерно конечно есть. Так что просто обсуждение с разных сторон.
#86
0 0
Цитата
Натали2005 пишет:
У меня вопрос. РСО понятное дело выставляет счета и требуют оплаты незамедлительно и с нового года при малейшей неоплате подают в суд. У нас "расщепленка" еще с 2011 года и естественно есть задолженность населения к нам, а мы к РСО, но РСОшники постоянно выставляют пени за то, что мы якобы пользуемся их денежными средствами. Как с ними бороться или хотя бы затягивать процессы. Пожалуйста ответьте кто сталкивался.
30 дней претензионный срок. Потом почту не получаем-переносят процесс. Можно 3х лиц привлечь для расчета энергопотерь. Затянуть мне кажется можно разными способами. Самое главное минимизировать сумму требований.
#87
0 0
Мне трудно представить как у вас получилось заключить кучу договоров.
#88
0 0
Всем доброго дня! Ситуация следующая.
У нас заключены договоры на горячее водоснабжение с РСО по каждому объекту отдельно.
Хотим объединить заключенные договоры в один договор, так как условия идентичны, отличия только в адресе объектов.
Получаем от РСО отказ (((
Подскажите, кто сталкивался, насколько законно нам отказывают? Законодательство говорит о свободе договора.....
Может в УФАС написать по данному факту ?
#89
0 0
Что такое объекты?
#90
0 0
Многоквартирные дома
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!