new_year

Форум

ГлавнаяОспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений

Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений

RSS
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений , Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Атос написал:
А что были нарушены чьи то права продлением даты
Нет, что очевидно. Пустая формальная придирка. И если суды плюют на дату, поскольку собственник волю выразил, то и хорошо.
не-не-не, господа,
по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.

Обратите внимание, что ИЗНАЧАЛЬНАЯ тема: "про наличие даты в бюллетене", СЪЕХАЛА на тему "как продлить окончание собрания (если не набрали кворум или собственники приняли невыгодное решение), прикрываясь отсутствием даты в бюллетене".

ИМХО:
1. дата -нужна (как необходимый атрибут любого документа).
2. отсутствие даты -не говорит о нелигитимности данного бюллетеня, но должно рассматриваться в каждом случае отдельно (например контрольным подтверждением членов счетной комиссии или подтверждением собственника).
3. про ранее упомянутые случаи "продлевания сроков проведения собраний" молчу, т.к. на профессиональном форуме, действия противоречащие законодательству можно только осуждать.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
не-не-не, господа, по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.
Так уже три дня.
Считай два продления сразу добавили
 
отсутствие даты в решении можно подтвердить датой принятия решения в комиссию. но только если это как то оформлено входящим ... хотя руки бы оторвать принимающему. что он просто принял решение без даты, но это вторично.
 
Цитата
АРоманов написал:
По датам - фиг с ним с "доборами" голосов за датой голосования. Там есть все же некий элемент недобросовестности. Хотя и небольшой
Мне больше мешает то, что сразу после объявления ОСС я не могу принять текущей датой решение собственника. Вынужден ждать 10 дней, ибо извещать нужно не менее чем за 10 дней до начала.
Известил, приходит собственник - хочу проголосовать сейчас, сдать решение, потом уезжаю надолго.
Я как бы обязан ответить - нет, не могу взять , дата начала еще не наступила. Чьи права нарушаться, если он проголосует раньше - ничьи. Но процедуру нарушу и создам риск исключения этого голоса.
С другой стороны, организатору ничего не мешает взять этот заполненный и подписанный бланк на хранение. И при наступлении начала голосования, принять его с хранения на учет, проставив соответствующую периоду голосования дату.


смотрите. у меня недавно был такой суд.
ситуация: на доме полно государственных и муниципальных квартир (43%).
и те и те проголосовали вне сроков проведения ОСС (досрочно на неделю раньше).
я генерал майору, голосующему за министерство обороны, вообще не указ когда этот дядька должен даты ставить. он поставил когда ему удобно.
конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС.
но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.


"Доводы истца о том, что голоса указанных собственников не должны учитываться при подсчете голосов, поскольку решение принято до начала фактического голосования суд отклоняет ввиду следующего.

В силу положений части 3 статьи 47 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Согласно части 2 статьи 47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема. Следовательно, не принявшими участие в голосовании являются те собственники, решения которых получены после даты окончания их приема. Закон не содержит запрета на принятие решений до начала даты голосования.

При этом, из бланка решений представителей собственников КУМИ Администрации и Министерства обороны Российской Федерации следует, что повестка дня до них до ведена, каждый из вопросов голосования обозначен, по каждому из вопросов указан результат голосования.

Таким образом, вопреки доводам истца голоса уполномоченных представителей собственников КУМИ Администрации г.о. и Министерства обороны Российской Федерации подлежат учету при подсчете голосов оспариваемого собрания и составляют в общей сложности 43,1190% голосов от общей площади помещений дома."
(https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&...)
 
Цитата
gusev37 написал:

конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС.
но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.

Ну, да, суд признал что раньше можно, потом будет еще один суд, а потом -еще один. Итого: 1 год на 3 суда.

А, напечатали-бы дату в бюллетенях, и не было-б ни одного суда (и генерал-майор бы не возражал).
 
Недавно один председатель ТСЖ поделился опытом: они проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
И только после заочной проводят очную.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, напечатали-бы дату в бюллетенях, и не было-б ни одного суда (и генерал-майор бы не возражал).
Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Цитата
Сибиряк написал:
проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
Действующие формулировки не регулируют порядок и последовательность очной и заочной части ОЗФ ОСС. По букве закона очное обсуждение можно проводить что вначале, что в конце, что в середине, что пять раз, а не один, главное - что была "возможность очного обсуждения". Прикола ради можно вообще объявить очное обсуждение в режиме 24\7 на углу дома в течение всего голосования)).
Мнение об обязательной последовательности - отголоски старых редакций ЖК
 
Цитата
АРоманов написал:
... Прикола ради можно вообще объявить очное обсуждение в режиме 24\7 на углу дома в течение всего голосования)).
...
Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
 
Цитата
АРоманов написал:
Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Каждый частный случай -индивидуален по своему :).

Если рассматривать 2 крайних варианта проблемы то есть 2 мнения:
1. бланк голосования должен быть минимально заполнен (где собственник должен написать свое ФИО, данные собственности, дату, галочки и подпись).
2. бланк голосования может быть максимально заполнен (где собственник должен только поставить галочки и подписать).

Если посмотреть на вектор который идет во всех ГИСах, то наглядно просматривается, что все информационные системы МАКСИМАЛЬНО и АВТОМАТИЧЕСКИ заполняют графы, которые можно заполнить автоматически, и делают это из побуждений освободить заполнителя от ненужной рутины и избежать косяков, которые пользователь может ввести неумышленно.

Таким образом, думаю, что автоматическое заполнение всех граф в т.ч. и даты вполне уместны для достижения вышеупомянутых целей.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:

А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС
Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...

Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя -
Очная часть- это хитрый предмет,
всякая вещь-или есть, или нет...
А очная часть , я никак не пойму в чём секрет...
Она как бы есть, и ее как бы нет...
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:

А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС
Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...

Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя -
Очная часть- это хитрый предмет,
всякая вещь-или есть, или нет...
А очная часть , я никак не пойму в чём секрет...
Она как бы есть, и ее как бы нет...
"в лоб" нигде не написано.

Когда писали приказ смешали в одну кучу "присутствующих лиц" и "лиц принявших участие в собрании".

Мы список присутствующих лиц на очной части ОЗФ ведем, т.к без него невозможно будет доказать, что она была (как таковая). Вылезет какой-нибудь урод, и начнет жаловаться, что очной части не было вообще, как отбиваться? Это тот самый случай, когда проще соломку подстелить, чем доказывать, что ты не верблюд.

Я, честно говоря думаю, что такую бумажку все составляют...
 
Дом переходит из одной УК в другую. Может ли старая УК оспорить протокол собрания или для этого обязательно нужен собственник?
 
УК как заинтересованная сторона договора управления вправе оспорить протокол. Начать с обращения в гжи о невнесении в реестр новой укашки.
#61
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Атос написал:
А что были нарушены чьи то права продлением даты
Нет, что очевидно. Пустая формальная придирка. И если суды плюют на дату, поскольку собственник волю выразил, то и хорошо.
не-не-не, господа,
по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.

Обратите внимание, что ИЗНАЧАЛЬНАЯ тема: "про наличие даты в бюллетене", СЪЕХАЛА на тему "как продлить окончание собрания (если не набрали кворум или собственники приняли невыгодное решение), прикрываясь отсутствием даты в бюллетене".

ИМХО:
1. дата -нужна (как необходимый атрибут любого документа).
2. отсутствие даты -не говорит о нелигитимности данного бюллетеня, но должно рассматриваться в каждом случае отдельно (например контрольным подтверждением членов счетной комиссии или подтверждением собственника).
3. про ранее упомянутые случаи "продлевания сроков проведения собраний" молчу, т.к. на профессиональном форуме, действия противоречащие законодательству можно только осуждать.
#62
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
не-не-не, господа, по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.
Так уже три дня.
Считай два продления сразу добавили
#63
1 0
отсутствие даты в решении можно подтвердить датой принятия решения в комиссию. но только если это как то оформлено входящим ... хотя руки бы оторвать принимающему. что он просто принял решение без даты, но это вторично.
#64
1 0
Цитата
АРоманов написал:
По датам - фиг с ним с "доборами" голосов за датой голосования. Там есть все же некий элемент недобросовестности. Хотя и небольшой
Мне больше мешает то, что сразу после объявления ОСС я не могу принять текущей датой решение собственника. Вынужден ждать 10 дней, ибо извещать нужно не менее чем за 10 дней до начала.
Известил, приходит собственник - хочу проголосовать сейчас, сдать решение, потом уезжаю надолго.
Я как бы обязан ответить - нет, не могу взять , дата начала еще не наступила. Чьи права нарушаться, если он проголосует раньше - ничьи. Но процедуру нарушу и создам риск исключения этого голоса.
С другой стороны, организатору ничего не мешает взять этот заполненный и подписанный бланк на хранение. И при наступлении начала голосования, принять его с хранения на учет, проставив соответствующую периоду голосования дату.


смотрите. у меня недавно был такой суд.
ситуация: на доме полно государственных и муниципальных квартир (43%).
и те и те проголосовали вне сроков проведения ОСС (досрочно на неделю раньше).
я генерал майору, голосующему за министерство обороны, вообще не указ когда этот дядька должен даты ставить. он поставил когда ему удобно.
конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС.
но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.


"Доводы истца о том, что голоса указанных собственников не должны учитываться при подсчете голосов, поскольку решение принято до начала фактического голосования суд отклоняет ввиду следующего.

В силу положений части 3 статьи 47 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Согласно части 2 статьи 47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема. Следовательно, не принявшими участие в голосовании являются те собственники, решения которых получены после даты окончания их приема. Закон не содержит запрета на принятие решений до начала даты голосования.

При этом, из бланка решений представителей собственников КУМИ Администрации и Министерства обороны Российской Федерации следует, что повестка дня до них до ведена, каждый из вопросов голосования обозначен, по каждому из вопросов указан результат голосования.

Таким образом, вопреки доводам истца голоса уполномоченных представителей собственников КУМИ Администрации г.о. и Министерства обороны Российской Федерации подлежат учету при подсчете голосов оспариваемого собрания и составляют в общей сложности 43,1190% голосов от общей площади помещений дома."
(https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&...)
#65
0 0
Цитата
gusev37 написал:

конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС.
но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.

Ну, да, суд признал что раньше можно, потом будет еще один суд, а потом -еще один. Итого: 1 год на 3 суда.

А, напечатали-бы дату в бюллетенях, и не было-б ни одного суда (и генерал-майор бы не возражал).
#66
0 0
Недавно один председатель ТСЖ поделился опытом: они проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
И только после заочной проводят очную.
#67
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, напечатали-бы дату в бюллетенях, и не было-б ни одного суда (и генерал-майор бы не возражал).
Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Цитата
Сибиряк написал:
проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
Действующие формулировки не регулируют порядок и последовательность очной и заочной части ОЗФ ОСС. По букве закона очное обсуждение можно проводить что вначале, что в конце, что в середине, что пять раз, а не один, главное - что была "возможность очного обсуждения". Прикола ради можно вообще объявить очное обсуждение в режиме 24\7 на углу дома в течение всего голосования)).
Мнение об обязательной последовательности - отголоски старых редакций ЖК
#68
0 0
Цитата
АРоманов написал:
... Прикола ради можно вообще объявить очное обсуждение в режиме 24\7 на углу дома в течение всего голосования)).
...
Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
#69
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Каждый частный случай -индивидуален по своему :).

Если рассматривать 2 крайних варианта проблемы то есть 2 мнения:
1. бланк голосования должен быть минимально заполнен (где собственник должен написать свое ФИО, данные собственности, дату, галочки и подпись).
2. бланк голосования может быть максимально заполнен (где собственник должен только поставить галочки и подписать).

Если посмотреть на вектор который идет во всех ГИСах, то наглядно просматривается, что все информационные системы МАКСИМАЛЬНО и АВТОМАТИЧЕСКИ заполняют графы, которые можно заполнить автоматически, и делают это из побуждений освободить заполнителя от ненужной рутины и избежать косяков, которые пользователь может ввести неумышленно.

Таким образом, думаю, что автоматическое заполнение всех граф в т.ч. и даты вполне уместны для достижения вышеупомянутых целей.
#70
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:

А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС
Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...

Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя -
Очная часть- это хитрый предмет,
всякая вещь-или есть, или нет...
А очная часть , я никак не пойму в чём секрет...
Она как бы есть, и ее как бы нет...
#71
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:

А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС
Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...

Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя -
Очная часть- это хитрый предмет,
всякая вещь-или есть, или нет...
А очная часть , я никак не пойму в чём секрет...
Она как бы есть, и ее как бы нет...
"в лоб" нигде не написано.

Когда писали приказ смешали в одну кучу "присутствующих лиц" и "лиц принявших участие в собрании".

Мы список присутствующих лиц на очной части ОЗФ ведем, т.к без него невозможно будет доказать, что она была (как таковая). Вылезет какой-нибудь урод, и начнет жаловаться, что очной части не было вообще, как отбиваться? Это тот самый случай, когда проще соломку подстелить, чем доказывать, что ты не верблюд.

Я, честно говоря думаю, что такую бумажку все составляют...
#72
0 0
Дом переходит из одной УК в другую. Может ли старая УК оспорить протокол собрания или для этого обязательно нужен собственник?
#73
0 0
УК как заинтересованная сторона договора управления вправе оспорить протокол. Начать с обращения в гжи о невнесении в реестр новой укашки.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!