|
05.12.2017 06:57:11
Ну уж УК то может быть законным инициатором. Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Исключение вероятно при навяливании УК через конкурс. Там ДУ можно не подписывать. |
|
12.12.2017 17:25:52
Может кому интересно...
Был тут у меня суд по обжалованию протоколов жЫтелей. Формальных и не очень формальных нарушений (касающихся оформления документов) выше крыши. В частности, по порядку оформления решений граждан. Кроме прочего: 1. В одном документе (в суде сказали, что эта бумажка отражает очное голосование, хотя в ней об этом ни слова) 40 квартир голосовали стадом без указания повестки дня и доказательств предварительного уведомления лиц, обозначенных как собственники. 2. Суд решил, что в повестке дня (и всех документах по голосованию) и в договоре управления тариф может различаться. Это не проблема. В частности ОДН (э/э) на общие нужды к тарифу за содержание не относится. 3. Также могут голосовать несуществующие помещения доме, т.е. когда то давно была квартира с одной площадью (она и "голосовала"), но там в натуре коммуналка и по ЕГРН и там 2(3) комнаты с другой суммой площадей. 4.Про соблюдение 937 я молчу. Среди документов нет ни 1го упоминания о выписке из ЕГРН. Отдельные обязательные приложения отсутствуют. 1 инстанцию я пролетел....   Как раз в процессе здесь отписывался.. Забрасывал я удочки.. делал заходы... на предмет отмены решений судов которые игнорируют и особым цинизмом подтираются 937 Приказом Меньстроя и отдельными положениями ЖК РФ. Результат - СТРОГО НЕГАТИВНЫЙ!  Достоверные источники разъяснили, что есть указание Верховного суда (по крайней мере в наших краях его так восприняли) о том, что жЫтелям надо идти навстречу... Без вариантов . Если у Вас нет живых свидетелей для суда, которые будут бить себя в грудь и убедят судью, что они не подписывали бумажки (а их подписи есть)... то про 937ой Приказ и ЖК РФ можете даже не заикаться. Прокатит любой протокол на туалетной бумаге.... Если приведете и убедите - тогда МОЖНО (но не обязательно, в зависимости от судьи) и про формальности поговорить.... Так что имейте в виду... Хотя в Ваших краях, может быть и другая практика... А в наших все печально.. |
|
12.12.2017 19:11:52
Скоро будет постановление областного по одному моему делу по ОСС по видеонаблюдению на МКД. Мне нужно было, чтобы решения ОСС оставили в силе. Если устоит - будет бомба, для всех сторон ))) Судья написала: проведение ОСС сложный процесс, в ходе которого допустимы ошибки и несоответствия. Однако главное значение имеет воля собственников )) |
|
13.12.2017 11:25:59
 по среднерусской возвышенности..
 Вместо того, чтобы по человечески написать, что они хотят на самом деле, начинается избирательное правоприменение. Здесь мы подтерлись ЖК, а здесь это священные скрижали  ...
Не спят, себя не жалеют... Только про народ и думают |
|
14.12.2017 09:53:02
В наших краях Областной суд приходит к выводу, что независимо от воли жителей правильность оформления документов собрания играет важную роль, ибо если оформлено все коряво, ставится вопрос о том, а было ли корректно проведено собрание (нет дат на бюллетенях, приобщены копии бюллетеней, вместо оригиналов, за детей подписи ставят родители, не прикладывая свидетельства о рождении детей и прочее), выкидывают из подсчета такие бюллетени, получают отсутствие кворума и расходятся, такие дела... |
|
14.12.2017 09:59:59
|
|
14.12.2017 10:06:52
 )).Еще один интересный вывод, спорный правда, но имеет место быть: ВН это инструмент, направленный на содержание общего имущества дома в надлежащем состоянии поэтому должна оплачиваться всеми жителями независимо от наличия или отсутствия договоров на это самое ВН. При этом ВН не является общим имуществом дома. |
|
14.12.2017 11:25:21
Кто такой ВН? Вуглускр?
|
|
14.12.2017 11:31:43
 |
|
14.12.2017 11:39:08
Если не общее, то чье это имущество? |
|
14.12.2017 11:56:37
|
|
14.12.2017 11:58:54
|
|
14.12.2017 12:05:58
"В соответствии с ч. 5 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Исходя из наличия бремени по содержанию общего имущества нежилого здания и обязанности собственников парковочных мест по решению вопроса об определении перечня услуг и работ по управлению зданием, общее собрание данных лиц вправе определить перечень услуг, необходимых для надлежащего содержания общего имущества, в том числе в целях обеспечения безопасности здания с установлением платы за указанные услуги, при этом управляющая организация обязана оказывать такие услуги и работы собственникам многоквартирного дома в счет платы за содержание общего имущества как самостоятельно, так и с привлечением третьих лиц. Установление системы видеонаблюдения является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общего имущества, обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников помещений, то есть на управление зданием, при этом специфика услуг видеонаблюдения в здании не предполагает их индивидуального предоставления отдельным собственникам. То обстоятельство, что данная услуга не предусмотрена Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, не может рассматриваться запрет на принятие решением общего собрания собственников нежилых зданий решения об оказании данной услуги, в том числе путём определения размера данной услуги отдельной строкой." |
|
14.12.2017 12:09:00
и что не правильного? дополнительная услуга - отдельной строкой. платят все по решению ОСС.
в чем проблема то? |
|
14.12.2017 12:15:06
 Ссылаясь на то, что услуга не является жилищно-коммунальной и обязательной, в виду свободы договора, если бы это было общее имущество-тогда да, вопросов нет, обязан содержать его. |
|
14.12.2017 12:16:04
|
|
14.12.2017 12:16:21
Единственно ГЖИ не окучит за неисправное ВН.
|
|
14.12.2017 12:16:27
решение ОСС свято для всех, решили большинством платить - меньшинство утираецца и идет платить. Это диктатура демократии.
|
|
14.12.2017 12:18:24
|
|
31.01.2018 15:42:06
Добрый день!
У нас такая ситуация: один из собственников решил переизбрать ныне действующую УК. Принесли нам протокол, больше ничего, приложения к протоколу нам не представлены. В протоколе не прописана площадь дома, да и вообще масса нарушений. вопрос такой: может ли УК обжаловать протокол ОСС о смене УК?? |
|
31.01.2018 16:32:02
[quote="Воль де Мар"] Да, УК может обжаловать такие решения собственников, поскольку они нарушают охраняемый законом интерес.
Можно ссылку на НПА? Наша ГЖИ говорит что суд откажет если подадим иск от имени УК |
|
31.01.2018 15:56:55
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
Пользуйтесь ч. 1 ст. 46 ЖК РФ, и истребуйте у инициатора ОСС документы. |
|
31.01.2018 16:56:15
Необходимо так же уведомить жителей о том, что данный протокол будет оспариваться. Нам без этого оставили иск о признании протокола ОСС без движения. Вчера-сегодня уведомили, к следующей неделе отправим документы в суд и вперед к обжалованию.
|
|
31.01.2018 17:32:49
|
|
01.02.2018 06:32:06
|
|
01.02.2018 06:56:03
Причем дядю Васю простимулировать добрым словом и кониной.
|
|
01.02.2018 08:26:01
Одновременно в отношении решений общих собраний, принятых после 01.09.2013г., действуют положения главы 9.1 "Решения собраний" ГК РФ, поскольку иное не установлено жилищным законодательством (п.1 ст.181.1 ГК РФ). В соответ-ствии с п.104 постановления Пленума ВС РФ № 25 от 23.06.2015г. «О применении су-дами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ»: «Правила главы 9.1 ГК РФ применяются к решениям собраний постольку, поскольку законом или в установ-ленном им порядке не предусмотрено иное (пункт 1 статьи 181.1 ГК РФ). В частности, Федеральным законом от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обще-ствах», Федеральным законом от 8 февраля 1998 года № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», главой 6 ЖК РФ установлены специальные правила о порядке проведения общего собрания соответственно акционеров, участников об-щества, собственников помещений в многоквартирном доме, принятия ими решений, а также основания и сроки оспаривания таких решений. Нормы главы 9.1 ГК РФ к ре-шениям названных собраний применяются в части, не урегулированной специальны-ми законами, или в части, конкретизирующей их положения, например, о сведениях, указываемых в протоколе (пункты 3 - 5 статьи 181.2 ГК РФ), о заблаговременном уве-домлении участников гражданско-правового сообщества о намерении обратиться в суд с иском об оспаривании решения собрания (пункт 6 статьи 181.4 ГК РФ), об осно-ваниях признания решения собрания оспоримым или ничтожным (пункты 1, 2, 7 ста-тьи 181.4, статья 181.5 ГК РФ).». В случаях, описанных в ст.181.5 ГК РФ, решение собрания ничтожно независимо от признания его таковым судом (решение принято в отсутствие кворума, по вопросу, не включенному в повестку дня, а также не относящемуся к компетенции собрания, противоречит основам правопорядка или нравственности). Как указано в п. 106 постановления Пленума ВС РФ № 25 от 23.06.2015г. «О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ»: Согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недей-ствительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняе-мый законом интерес в таком признании. Отправлено спустя 8 минуты 35 секунды:
|
|
01.02.2018 08:49:21
Все равно будут орать что купили суд. Сабака лает караван идет.
|
|
01.02.2018 09:53:13
Столкнувшись с обжалованием решений ОСС, я также сделала для себя вывод, что выходить с обжалованием от УК намного выгоднее, чем искать и стимулировать дядю Васю. Я не знаю как у кого, но у меня одно дело по обжалованию закончились, практически даже не начавшись. дом был согласен со всеми условиями уже на стадии оповещения об обжаловании протокола. УК должна показывать собственникам, то свои права умеет защищать. Иначе, так и будут "писатели" выносить мозги по поводу и без повода, а потом сотрудники УК оказываются с инсультами по больничкам...
|
|
01.02.2018 09:59:38
|
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Игры разума пишет: Однозначно суд отменит протокол ОСС с инициатором не собственником в силу ничтожности. Инициатор императивно только собственник Уже пару решений у нас таких было за последний год |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P пишет:
Правда как это в реальности будет - хрен знает. |
Как раз в процессе здесь отписывался.. . 
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: А в наших все печально.. |
| Цитата |
|---|
| Воль де Мар пишет: Шо за края-то??? |
по среднерусской возвышенности..| Цитата |
|---|
| Воль де Мар пишет: Судья написала: проведение ОСС сложный процесс, в ходе которого допустимы ошибки и несоответствия |
Вместо того, чтобы по человечески написать, что они хотят на самом деле, начинается избирательное правоприменение. Здесь мы подтерлись ЖК, а здесь это священные скрижали ... | Цитата |
|---|
| Воль де Мар пишет: Однако главное значение имеет воля собственников )) |
Не спят, себя не жалеют... Только про народ и думают 
| Цитата | ||
|---|---|---|
Воль де Мар пишет:
Скоро будет постановление областного по одному моему делу по ОСС по видеонаблюдению на МКД. Мне нужно было, чтобы решения ОСС оставили в силе. Если устоит - будет бомба, для всех сторон ))) |
| Цитата |
|---|
| Хмурая Бровь пишет: Есть уже в электронном виде? |
| Цитата |
|---|
| Хмурая Бровь пишет: В наших краях Областной суд приходит к выводу, |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Воль де Мар пишет:
|
)).
| Цитата |
|---|
| Хмурая Бровь пишет: ВН это инструмент, направленный на содержание общего имущества дома в надлежащем состоянии поэтому должна оплачиваться всеми жителями независимо от наличия или отсутствия договоров на это самое ВН. При этом ВН не является общим имуществом дома. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Александр7272 пишет:
Если не общее, то чье это имущество? |
| Цитата |
|---|
| Хмурая Бровь пишет: Компании,которая домофоны и камеры установила по договору пользования, а жители ежемесячно в обязательном порядке абонентку платыт в квитанции за жку |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: и что не правильного? дополнительная услуга - отдельной строкой. платят все по решению ОСС. в чем проблема то? |
Ссылаясь на то, что услуга не является жилищно-коммунальной и обязательной, в виду свободы договора, если бы это было общее имущество-тогда да, вопросов нет, обязан содержать его.
| Цитата |
|---|
| Хмурая Бровь пишет: Компании,которая домофоны и камеры установила по договору пользования, а жители ежемесячно в обязательном порядке абонентку платыт в квитанции за жку |
| Цитата |
|---|
| Хмурая Бровь пишет: В том, что не все хотят платить Ссылаясь на то, что услуга не является жилищно-коммунальной и обязательной, в виду свободы договора, если бы это было общее имущество-тогда да, вопросов нет, обязан содержать его. |
| Цитата |
|---|
| Хмурая Бровь пишет: В соответствии с ч. 5 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. |
| Цитата |
|---|
| Vesta@ пишет: может ли УК обжаловать протокол ОСС о смене УК?? |
| Цитата |
|---|
| Vesta@ пишет: У нас такая ситуация: один из собственников, сестра которого работает в другой УК, решил переизбрать ныне действующую УК. Принесли нам протокол, больше ничего, приложения к протоколу нам не представлены. |
| Цитата |
|---|
| Vesta@ пишет: В протоколе не прописана площадь дома, да и вообще масса нарушений. |
| Цитата |
|---|
| Юлия Т. пишет: Необходимо так же уведомить жителей о том, что данный протокол будет оспариваться. Нам без этого оставили иск о признании протокола ОСС без движения. Вчера-сегодня уведомили, к следующей неделе отправим документы в суд и вперед к обжалованию. |
| Цитата |
|---|
| Vesta@ пишет: Вы обжалуете от имени УК? Подскажите ссылку на НПА, пожалуйста. |
| Цитата |
|---|
| Vesta@ пишет: Можно ссылку на НПА? Наша ГЖИ говорит что суд откажет если подадим иск от имени УК |
| Цитата |
|---|
| Леший пишет: Причем дядю Васю простимулировать добрым словом и кониной. |
| Цитата |
|---|
| Джули пишет: Я не знаю как у кого, но у меня одно дело по обжалованию закончились, практически даже не начавшись. дом был согласен со всеми условиями уже на стадии оповещения об обжаловании протокола. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
