Именно на такую реакцию и расчитывал законодатель, создавая логическую путаницу. Судом устанавливается недействительность решений ОСС, а УК имеет право признать ничтожным без решения суда сам протокол как официальный документ, составленный с нарушениями НПА. Не нужно слишком превозносить ГЖИ в ее возможности влиять на регламент прохождения данного официального документа.
До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:
Форум
ГлавнаяОснования для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
Основания для оспаривания общего собрания собственников и вопросы, возникаемые в судах
|
16.02.2021 12:10:35
|
|
17.02.2021 05:27:51
Не путайте людей. Оспоримость протокола установлена ГК РФ. Признавать протокол недействительным может ТОЛЬКО и ТОЛЬКО суд. Ничтожный протокол он ничтожен изначально. Однако, признавать его недействительным в силу ничтожности может тоже ТОЛЬКО и ТОЛЬКО суд. ГЖИ не является судебным органом. ГЖН может провести проверку протокола при проверке заявления на включение в реестр лицензий ТОЛЬКО и ТОЛЬКО на ПРИЗНАКИ ничтожности. Одним из условий ничтожности является отсутствие кворума. То есть, если в протоколе ОСС указано, что на собрании участвовало 51% от общего числа собственников, вроде бы собрание правомочно. Однако, к протоколу ОСС приложены бюллетени голосования, в сумме которых кворум устанавливается в размере 30%. Либо неправильно взята общая площадь собственников помещений из которых вывели 51% (взяли за 51% 5100м2 от 10000м2, а на самом деле там 12000м2). Вот это одни из тех случаев, когда есть ПРИЗНАК ничтожности. В таком случае, ГЖИ может вынести решение об отказе во внесении изменений в реестр лицензий. Однако и это не является основанием считать что протокол ничтожный. Так как проверка заявления лицензиата и проверка протокола ОСС не тождественные понятия. Повторюсь, ГЖИ не является судебным органом. Для признания протокола ОСС недействительным ГЖИ в силу требований ст. 20 ЖК РФ обязан выйти в суд с признанием решения ОСС недействительным. |
|
17.02.2021 08:20:19
Изменено: - 17.02.2021 08:32:57
|
|
17.02.2021 08:35:15
|
|
17.02.2021 14:25:06
Наказание за использование (опубликование) заведомо подложного официального документа предусмотрено именно ч. 1, ст. 327 УК РФ. Размещение в ГИС ЖКХ комплекта протокола ОСС является опубликованием официального документа. Кроме УК эта обязанность возложена и на инициатора ОСС, но эту оплошность законодатель скоро исправит. УК обязана разместить в ГИС ЖКХ только достоверную информацию и естественно она имеет право и обязана проверять предоставленную ей инициатором ОСС документацию на предмет ее достоверности. Протокол, как официальный документ, составленный с нарушениями обязательных требований к его оформлению, не имеет юридической силы и ничтожен с момента его составления. ГЖИ лишена права размещать комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, т.е. опубликовывать данный официальный документ. Эту обязанность возложили на УК. Если в ГЖИ поступил на хранение комплект протокола ОСС, а именно для этого он туда сдается, но он еще не размещен в ГИС ЖКХ, то ГЖИ не вправе проводить какие-либо проверки, сданного на хранение комплекта протокола ОСС, поскольку не было его официального опубликования после которого он вступает в силу. Это касается и поступления в ГЖИ одного, двух, трех протоколов с одинаковыми вопросами. В ГИС ЖКХ не может быть размещено одновременно несколько одинаковых протоколов в соответствии с принципом однократности размещения в ГИС ЖКХ информации, аналогичной по содержанию, степени детализации и периодичности. Поэтому сравнивать опубликованный официальный документ с неопубликованным нельзя.
И вообще, хочу сказать, что пора бы уже перестроиться и понять замысел законодателя, давшего УК большую власть при опубликовании официальных документов, освободив при этом от полной ответственности ГЖИ. В Санкт-Петербурге давно это поняли и УК работают с комплектами протоколов ОСС, рассматривая их исключительно как официальные документы, строго следя за правильным их оформлением и регламентом прохождения. Советую и вам посмотреть на протоколы ОСС именно с этой точки зрения и вы увидите насколько все просто и элегантно решается. |
|
26.02.2021 17:51:52
У нас тоже есть протокол общего собрания по выбору способа управления, который сейчас находится в ГЖИ, и в этом протоколе есть пункт о ликвидации ТСН который ГЖИ, признало не законным. Сейчас прошло собрание и опять выбран способ управления ТСН, и 50% +1 голос от участвующих в голосовании проголосовали за расторжение договора с УК.УК к обслуживанию дома должна приступить с 1 марта по данным компании, ГЖИ ждет наш протокол 1 марта ,на ГИС ЖКХ информации о переходе к УК нету, что ждать в дальнейшем.
|
|
27.02.2021 09:53:53
|
|
23.03.2021 12:07:57
Интересное дело в части кворума. Оставлю ссылочку может кому пригодиться.
|
|
23.03.2021 13:23:34
Ну а чем оно интересное и почему именно в части кворума?
Как-то прокомментируйте выкладываемое! Спору нет, практика нужна, но... суть в чём? я тоже ссылочек накидаю, но мы на форуме, а не в каталоге ссылок |
|
23.03.2021 14:13:04
При анализе протокола общего собрания собственников №1 ГЖИ установлено, что по указанному вопросу проголосовали «за» - 2892,70 (49,87%) кв. м/голосов; «против» - 1458,80 (25,15%) кв. м/голосов; «воздержались» - 1449,30 (24,98%) кв. м/голосов. Посчитав, что для решения данного вопроса отсутствует необходимое большинство голосов, Инспекция сделала вывод о том, что решение принято в нарушение требований статьи 46 ЖК РФ. Суды обратили внимание на то, что, в отсутствие доказательств признания судом недействительным решения общего собрания собственников помещений по вопросу установления размера платы за «санитарное содержание придомовой территории» в МКД, Инспекция, выдавая управляющей компании предписание обязывающее произвести пересчета тарифа за названную услугу, по сути вышла за пределы предоставленных ей полномочий, вмешавшись в гражданско-правовые отношения собственников помещений в МКД. При изложенных обстоятельствах, ссылка ГЖИ на письмо Минстроя РФ от 10.03.2019 № 8125-ОО/06 и свой подсчет проголосовавших «за», «против» и «воздержались» (как основание ничтожности решения общего собрания по пункту 5 повестки дня), является неправомерной. |
|
24.03.2021 07:14:52
Правильно понимаю, что гжи отфутболили конкретно в части требований перерасчета из-за отсутствия кворума.
Так, если бы гжи потребовало бы отмены всех решений собрания из-за кворума, то поворот событий был бы другой. |
|
24.03.2021 08:12:06
|
|
31.03.2021 19:55:35
Прошу совета как быть дальше, первым протоколом выбрана УК, вторым протоколом оставили старый способ управления ,Документы все передали в ГЖИ и разместили в ГИС, так же направили УК, Сегодня выясняется, что протокол в лицензионном отделе не видели, запрос нам направили не на почту, а через ГИС, а он глючит, сегодня увидели запрос, отправили ответ. А УК вчера получила приказ на внесение в лицензию дома, есть шанс в досудебном порядке вернуть дом обратно.
|
|
31.03.2021 20:17:36
Нет, нельзя.
Досудебный или внесудебный? Это разное. Дом уже в реестре. ГЖИ его не отдаст Вам обратно без нового ОСС или решения суда о недействительности ОСС конкурента. |
|
07.04.2021 13:25:50
Сейчас в суде рассматривается протокол о смене способа управления домом, в повестке дня был включен вопрос о ликвидации ТСН, но члены товарищества были против и есть решение ,вопрос на общем собрании рассматриваться не мог по ч.3 ст. 181.5, и вот дальше получается, что наступает противоречие ст.162 ЖК РФ, то есть пока не будет ликвидировано ТСН собственники не могут заключить договор управления с УК.В связи с этим возможно признать протокол не действительным.
|
|
07.04.2021 14:07:05
ТСН это И способ управления И форма юр лица - некоммерческой организации. "Спящих" ТСН по РФ до фига и больше. Если голоса на смену способа управления, утверждение договора и размера платы есть... То больше ничего не требуется. |
|||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
|||||
16.02.2021
Именно на такую реакцию и расчитывал законодатель, создавая логическую путаницу. Судом устанавливается недействительность решений ОСС, а УК имеет право признать ничтожным без решения суда сам протокол как официальный документ, составленный с нарушениями НПА. Не нужно слишком превозносить ГЖИ в ее возможности влиять на регламент прохождения данного официального документа.
17.02.2021
| Цитата |
|---|
| Виктор Романов написал: поскольку может стать соучастницей преступления по ч. 1, ст. 327 УК РФ за опубликование заведомо подложного официального документа |
| Цитата |
|---|
| Виктор Романов написал: После проверки протокола ОСС и обнаружения признаков его ничтожности как официального документа, УК возвращает подлинник протокола ОСС инициатору с указанием причин |
| Цитата |
|---|
| Виктор Романов написал: а УК имеет право признать ничтожным без решения суда сам протокол |
Не путайте людей. Оспоримость протокола установлена ГК РФ.
Признавать протокол недействительным может ТОЛЬКО и ТОЛЬКО суд.
Ничтожный протокол он ничтожен изначально. Однако, признавать его недействительным в силу ничтожности может тоже ТОЛЬКО и ТОЛЬКО суд.
ГЖИ не является судебным органом.
ГЖН может провести проверку протокола при проверке заявления на включение в реестр лицензий ТОЛЬКО и ТОЛЬКО на ПРИЗНАКИ ничтожности.
Одним из условий ничтожности является отсутствие кворума.
То есть, если в протоколе ОСС указано, что на собрании участвовало 51% от общего числа собственников, вроде бы собрание правомочно.
Однако, к протоколу ОСС приложены бюллетени голосования, в сумме которых кворум устанавливается в размере 30%.
Либо неправильно взята общая площадь собственников помещений из которых вывели 51% (взяли за 51% 5100м2 от 10000м2, а на самом деле там 12000м2).
Вот это одни из тех случаев, когда есть ПРИЗНАК ничтожности.
В таком случае, ГЖИ может вынести решение об отказе во внесении изменений в реестр лицензий.
Однако и это не является основанием считать что протокол ничтожный. Так как проверка заявления лицензиата и проверка протокола ОСС не тождественные понятия.
Повторюсь, ГЖИ не является судебным органом.
Для признания протокола ОСС недействительным ГЖИ в силу требований ст. 20 ЖК РФ обязан выйти в суд с признанием решения ОСС недействительным.
17.02.2021
| Цитата | ||
|---|---|---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Одним из условий ничтожности является отсутствие кворума. ). .... Для признания протокола ОСС недействительным ГЖИ в силу требований ст. 20 ЖК РФ обязан выйти в суд с признанием решения ОСС недействительным. |
17.02.2021
| Цитата |
|---|
| Юрий Фомин написал: ИМХО, ГЖИ проверяет протоколы только если в течение года поступило два протокола о выборе разных управляющих организаций. |
| Цитата |
|---|
| Выдержка из статьи: ч.1.1 ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания. |
| Цитата |
|---|
| Проверяет, а потом подает в суд по одному либо обоим протоколам, при этом в суд подает на инициаторов. |
17.02.2021
Наказание за использование (опубликование) заведомо подложного официального документа предусмотрено именно ч. 1, ст. 327 УК РФ. Размещение в ГИС ЖКХ комплекта протокола ОСС является опубликованием официального документа. Кроме УК эта обязанность возложена и на инициатора ОСС, но эту оплошность законодатель скоро исправит. УК обязана разместить в ГИС ЖКХ только достоверную информацию и естественно она имеет право и обязана проверять предоставленную ей инициатором ОСС документацию на предмет ее достоверности. Протокол, как официальный документ, составленный с нарушениями обязательных требований к его оформлению, не имеет юридической силы и ничтожен с момента его составления. ГЖИ лишена права размещать комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, т.е. опубликовывать данный официальный документ. Эту обязанность возложили на УК. Если в ГЖИ поступил на хранение комплект протокола ОСС, а именно для этого он туда сдается, но он еще не размещен в ГИС ЖКХ, то ГЖИ не вправе проводить какие-либо проверки, сданного на хранение комплекта протокола ОСС, поскольку не было его официального опубликования после которого он вступает в силу. Это касается и поступления в ГЖИ одного, двух, трех протоколов с одинаковыми вопросами. В ГИС ЖКХ не может быть размещено одновременно несколько одинаковых протоколов в соответствии с принципом однократности размещения в ГИС ЖКХ информации, аналогичной по содержанию, степени детализации и периодичности. Поэтому сравнивать опубликованный официальный документ с неопубликованным нельзя.
И вообще, хочу сказать, что пора бы уже перестроиться и понять замысел законодателя, давшего УК большую власть при опубликовании официальных документов, освободив при этом от полной ответственности ГЖИ. В Санкт-Петербурге давно это поняли и УК работают с комплектами протоколов ОСС, рассматривая их исключительно как официальные документы, строго следя за правильным их оформлением и регламентом прохождения. Советую и вам посмотреть на протоколы ОСС именно с этой точки зрения и вы увидите насколько все просто и элегантно решается.
И вообще, хочу сказать, что пора бы уже перестроиться и понять замысел законодателя, давшего УК большую власть при опубликовании официальных документов, освободив при этом от полной ответственности ГЖИ. В Санкт-Петербурге давно это поняли и УК работают с комплектами протоколов ОСС, рассматривая их исключительно как официальные документы, строго следя за правильным их оформлением и регламентом прохождения. Советую и вам посмотреть на протоколы ОСС именно с этой точки зрения и вы увидите насколько все просто и элегантно решается.
26.02.2021
У нас тоже есть протокол общего собрания по выбору способа управления, который сейчас находится в ГЖИ, и в этом протоколе есть пункт о ликвидации ТСН который ГЖИ, признало не законным. Сейчас прошло собрание и опять выбран способ управления ТСН, и 50% +1 голос от участвующих в голосовании проголосовали за расторжение договора с УК.УК к обслуживанию дома должна приступить с 1 марта по данным компании, ГЖИ ждет наш протокол 1 марта ,на ГИС ЖКХ информации о переходе к УК нету, что ждать в дальнейшем.
27.02.2021
| Цитата |
|---|
| валера 22 написал: ГЖИ ждет наш протокол 1 марта ,на ГИС ЖКХ информации о переходе к УК нету, что ждать в дальнейшем. |
23.03.2021
Ну а чем оно интересное и почему именно в части кворума?
Как-то прокомментируйте выкладываемое!
Спору нет, практика нужна, но... суть в чём?
я тоже ссылочек накидаю, но мы на форуме, а не в каталоге ссылок
Как-то прокомментируйте выкладываемое!
Спору нет, практика нужна, но... суть в чём?
я тоже ссылочек накидаю, но мы на форуме, а не в каталоге ссылок
23.03.2021
| Цитата |
|---|
| Комментатор написал: Ну а чем оно интересное и почему именно в части кворума? |
При анализе протокола общего собрания собственников №1 ГЖИ
установлено, что по указанному вопросу проголосовали «за» - 2892,70 (49,87%)
кв. м/голосов; «против» - 1458,80 (25,15%) кв. м/голосов; «воздержались» -
1449,30 (24,98%) кв. м/голосов. Посчитав, что для решения данного вопроса
отсутствует необходимое большинство голосов, Инспекция сделала вывод о
том, что решение принято в нарушение требований статьи 46 ЖК РФ.
Суды обратили внимание на то, что, в отсутствие доказательств признания
судом недействительным решения общего собрания собственников помещений
по вопросу установления размера платы за «санитарное содержание
придомовой территории» в МКД, Инспекция, выдавая управляющей компании
предписание обязывающее произвести пересчета тарифа за названную услугу,
по сути вышла за пределы предоставленных ей полномочий, вмешавшись в
гражданско-правовые отношения собственников помещений в МКД.
При изложенных обстоятельствах, ссылка ГЖИ на письмо Минстроя РФ от
10.03.2019 № 8125-ОО/06 и свой подсчет проголосовавших «за», «против» и
«воздержались» (как основание ничтожности решения общего собрания по
пункту 5 повестки дня), является неправомерной.
24.03.2021
Правильно понимаю, что гжи отфутболили конкретно в части требований перерасчета из-за отсутствия кворума.
Так, если бы гжи потребовало бы отмены всех решений собрания из-за кворума, то поворот событий был бы другой.
Так, если бы гжи потребовало бы отмены всех решений собрания из-за кворума, то поворот событий был бы другой.
24.03.2021
| Цитата |
|---|
| ЖалуйтесьКомуХотите написал: Аналогично, ересь. Каким НПА УК вообще правомочно признавать протокол ОСС ничтожным? |
31.03.2021
Прошу совета как быть дальше, первым протоколом выбрана УК, вторым протоколом оставили старый способ управления ,Документы все передали в ГЖИ и разместили в ГИС, так же направили УК, Сегодня выясняется, что протокол в лицензионном отделе не видели, запрос нам направили не на почту, а через ГИС, а он глючит, сегодня увидели запрос, отправили ответ. А УК вчера получила приказ на внесение в лицензию дома, есть шанс в досудебном порядке вернуть дом обратно.
31.03.2021
Нет, нельзя.
Досудебный или внесудебный? Это разное.
Дом уже в реестре. ГЖИ его не отдаст Вам обратно без нового ОСС или решения суда о недействительности ОСС конкурента.
Досудебный или внесудебный? Это разное.
Дом уже в реестре. ГЖИ его не отдаст Вам обратно без нового ОСС или решения суда о недействительности ОСС конкурента.
07.04.2021
Сейчас в суде рассматривается протокол о смене способа управления домом, в повестке дня был включен вопрос о ликвидации ТСН, но члены товарищества были против и есть решение ,вопрос на общем собрании рассматриваться не мог по ч.3 ст. 181.5, и вот дальше получается, что наступает противоречие ст.162 ЖК РФ, то есть пока не будет ликвидировано ТСН собственники не могут заключить договор управления с УК.В связи с этим возможно признать протокол не действительным.
07.04.2021
| Цитата |
|---|
| валера 22 написал: В связи с этим возможно признать протокол не действительным. |
| Цитата |
|---|
| валера 22 написал: и вот дальше получается, что наступает противоречие ст.162 ЖК РФ |
ТСН это И способ управления И форма юр лица - некоммерческой организации. "Спящих" ТСН по РФ до фига и больше.
Если голоса на смену способа управления, утверждение договора и размера платы есть... То больше ничего не требуется.
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме