new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяЗаключения договора с УК не имеющей лицензии

Заключения договора с УК не имеющей лицензии

RSS
Заключения договора с УК не имеющей лицензии
 
с 1.09.2014 ч.1 ст.162 ЖК РФ устанавливает, что договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Первые лицензии ГЖИ регионов только начинают выдавать.
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02.2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недейсвительным в суде?
 
Данный договор законен. Заключен на основании решения общего собрания к тому же требование к управляющим организациям о наличии лицензии применяются с 01. мая 2015 года. Кроме того, закон запрещает осуществление деятельности без лицензии, заключение договора управления - не запрещено.
Если после 01.05.2015 года УК будет принимать новые дома в управление, при наличии лицензии у УК, Ук обязана внести изменения в лицензию (список домов) уже после решения собственников и заключения договора управления.
 
Цитата
Наталья Макарова пишет:
Данный договор законен. Заключен на основании решения общего собрания к тому же требование к управляющим организациям о наличии лицензии применяются с 01. мая 2015 года. Кроме того, закон запрещает осуществление деятельности без лицензии, заключение договора управления - не запрещено.
Если после 01.05.2015 года УК будет принимать новые дома в управление, при наличии лицензии у УК, Ук обязана внести изменения в лицензию (список домов) уже после решения собственников и заключения договора управления.
ешо раз
смотрим ст.162 ЖК РФ
Цитата

Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами

до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014)
 
Цитата
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02 (??).2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недействительным в суде?
...
до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014)

Вы сами себе уже ответили?
Вот я бы посмотрел статьи 7 и 8 Федерального закона от 21.07.2014 г. № 255-ФЗ.
С чего бы такой договор ничтожен/недействителен? Обратную силу закона применить хотите?
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02 (??).2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недействительным в суде?
...
до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014)

Вы сами себе уже ответили?
Вот я бы посмотрел статьи 7 и 8 Федерального закона от 21.07.2014 г. № 255-ФЗ.
С чего бы такой договор ничтожен/недействителен? Обратную силу закона применить хотите?
255-фз регулирует переходный период. и распространяется на договора управления заключенные до 1.09.2015

собственники МКД после 1.09.2014 проводят собрание о смене УК и заключают новый договор управления 1.02.2015. УК лицензии не имеет (нарушена норма 162 ЖК РФ)
договор ничтожный (не обращать на него внимания) или недействительный (признавать в суде)?
 
Цитата
xoxoleca пишет:

собственники МКД после 1.09.2014 проводят собрание о смене УК и заключают новый договор управления 1.02.2015. УК лицензии не имеет (нарушена норма 162 ЖК РФ)
договор ничтожный (не обращать на него внимания) или недействительный (признавать в суде)?
Отвечу вопросом на вопрос:
Вводится в эксплуатацию МКД в ноябре 2014 г. (например), что делать застройщику?
Не заключать ДУ?
Что делать людЯм? Не выбирать способ управления - УО?

Деятельность БЕЗ лицензии возможна до 1 мая 2015 г.
Лицензий в ноябре-декабре 2014 г. ни у кого в РФ нет.
Люди провели ОСС и выбрали способ управления, выбрали УО, утвердили ДУ.
Внимание, вопрос: кто недоволен?
 
1. вопрос. По 255-фз предупреждать собственников о подаче заявки на получение лицензии УО обязана?
2.УО регистрация 01.02.15г. взяла в управление мкд с 01.03.15г.
Обязана ли предупредить собственников мкд о подаче заявки на получение лицензии и откажут ли ей по дате начала управления мкд? и могут ли другие мкд перейти в эту УО , а если лицензию не выдадут?
 
Цитата
Uganda пишет:

Отвечу вопросом на вопрос:
Вводится в эксплуатацию МКД в ноябре 2014 г. (например), что делать застройщику?
Не заключать ДУ?
Что делать людЯм? Не выбирать способ управления - УО?
застройщик сам обязан осуществлять управление п.14 ст.161 ЖК РФ или заключить договор управления с УК.
Цитата

Деятельность БЕЗ лицензии возможна до 1 мая 2015 г.
Лицензий в ноябре-декабре 2014 г. ни у кого в РФ нет.Люди провели ОСС и выбрали способ управления, выбрали УО, утвердили ДУ.
Внимание, вопрос: кто недоволен?
ЖК и 255 не содержат исключений что до 1.05.2015 можно заключать договора с УК не обладающими лицензиями.

Недовольные всегда найдутся, когда суды о взыскание задолженности за ЖКУ пойдут. Да и новой УК очень приятно будет возвращать платежи жильцам при признании договора недействительным
 
Вы попали в ловушку своей же ошибки. Вы вырвали из контекста слова и пошли рассуждать...
А цитирование должно быть полным. Вот полностью первое предложение ч.1 ст.162 ЖК РФ:
Цитата
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Если у Вас в ЖК не так написано - выбросьте. У Вас старый кодекс....
Прочтите полностью и смысл изменится. :)

Цитата
xoxoleca пишет:

застройщик сам обязан осуществлять управление п.14 ст.161 ЖК РФ или заключить договор управления с УК.
Которая не имеет лицензии, правда? Ведь в ноябре 2014 нет ни у кого.
Застройщик должен заключить, по Вашему, ничтожный договор?
Или Вы имели в виду нечто иное?
Цитата
xoxoleca пишет:
ЖК и 255 не содержат исключений что до 1.05.2015 можно заключать договора с УК не обладающими лицензиями.
ЖК и ФЗ-255 не содержат положение, что до 01.05.2015 г. нельзя управлять без лицензии.

Цитата
xoxoleca пишет:
Да и новой УК очень приятно будет возвращать платежи жильцам при признании договора недействительным
А Вы сотрудник УО? Простите, терзают меня сомнения, что житель Вы. И стесняетесь спросить открыто, как послать лесом Укшку, взявшуюся неведомо откуда.
Вы точно не юрист УО, ибо не говорили бы о том, что новая УК будет что-то возвращать.
И вряд ли Вы бухгалтер УО.

Если интересно обсуждать сферических коней в вакууме, пожалуйста!
Открываем параграф 2 Главы 9 ГК РФ и смотрим п.2 ст.167 ГК РФ:
При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Недействительная сделка - это и ничтожная, и оспоримая. Так что при любом раскладе стороны упираются в реституцию.
И если со стороны УО возврат полученного по сделке теоретически лёгкий, то возврат жителем полученного по недействительному ДУ затруднителен.
Учтите ещё "осложнения на местности": мало-мальски вменяемая УО бежит в суды и доказывает, что фактически понесённые ею затраты должны быть возмещены в любом случае. И суды соглашаются; услуга оказана, услуга должна быть оплачена.
Так что УО вернёт жителю ровно столько, сколько останется за вычетом фактических затрат.
А что вернёт житель?
 
ок.
про первомай....
вернемся к 255 ФЗ
Цитата
Статья 7
1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 мая 2015 года. После 1 мая 2015 года осуществление данной деятельности без лицензии не допускается.

где-то в законе написано что УК имеет право заключать новые договора управления не обладая лицензией до 1 мая?

тогда как п. 1 ст. 162 ЖК РФ с 1.09.2014 определяет : ( процитируем есчо раз, в полном объеме)
Цитата
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

где то в законе написано что если на территории субъекта нету лицензированных компаний то до 1 мая можно и без лицензии принимать дома в управление?
по старым договорам управления заключенным до 1.09.2014, 255 фз дает время УК до 1 мая привести в соответствие лицензионные требования и получить лицензию.
А договор от 1.02.2015 с УК без лицензии получается заключен в нарушении закона, со всеми вытекающими, а кто и сколько проблем с этого может поиметь, тут от наглости юристов зависеть будет.
 
Кстати я тоже считаю что с 1 сентября 2014 года до получении лицензии ни одна УК дома брать не могла))). Косяк Минстроя...
 
Цитата
xoxoleca пишет:

где-то в законе написано что УК имеет право заключать новые договора управления не обладая лицензией до 1 мая?
Где-то в законе написано, что УО НЕ имеет права заключать новые ДУ, не обладаю лицензией до 01.05.2015 г.?
Что не запрещено прямо, то разрешено в гражданском обороте.

Смысловой акцент сместИте немного...
Цитата
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.
...которой лицензия предоставлена в соответствии с требованиями ЖК РФ...
А ЖК РФ не требует наличия лицензии до 01.05.2015 г.
Цитата
xoxoleca пишет:

где то в законе написано что если на территории субъекта нету лицензированных компаний то до 1 мая можно и без лицензии принимать дома в управление?
Снова спрашиваю: а где-то прямым текстом написано, что НЕЛЬЗЯ?
Цитата
xoxoleca пишет:
А договор от 1.02.2015 с УК без лицензии получается заключен в нарушении закона, со всеми вытекающими, а кто и сколько проблем с этого может поиметь, тут от наглости юристов зависеть будет.
Ну и что Вы будете делать с этим выводом? Пойдёте в суд и сами себя лишите дома?
Или Вы хотите, чтобы мы помогли Вам выработать линию защиты от тех жителей, кто начнёт ссылаться на ничтожность ДУ с Вашими аргументами?
Так вот я помогаю))

И мой вопрос про застройщика Вы не оставляйте без внимания, пожалуйста.
Застройщик не хочет управлять/не соответствует требованиям, так ему заключать заведомой ничтожный ДУ с УО?

Добавлено спустя 3 minutes 59 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Кстати я тоже считаю что с 1 сентября 2014 года до получении лицензии ни одна УК дома брать не могла))). Косяк Минстроя...
Хе-хе..
Есть у меня клиент - управляшка. Взяла новостройку по решению ОСС и приступила к управлению именно с 01.09.2014 г.
Уведомлены все, включая ГЖИ и ОМСУ.

Предлагаешь клиенту метнуться кабанчиком в ГЖИ или прокуратуру с повинной головой и со словами: заберите у меня этот дом?
 
с застройщиком все просче.... если сам не хочет, а с УК обладающей лицензией не может, за отсутствием оных.... документы на конкурс в МСУ и пусть у них голова болит.

А прямой запрет на заключение ДУ с УК без лицензии с 1.09.2014 при прочтении п.1 ст. 162 ЖК РФ просматривается.
К тому-же после получения лицензии УК "косяк" минстроя ляхгко нивелировать может, перезаключив договор. но спорный период все равно останется.
 
Цитата
xoxoleca пишет:
с застройщиком все просче.... если сам не хочет, а с УК обладающей лицензией не может, за отсутствием оных.... документы на конкурс в МСУ и пусть у них голова болит.

А прямой запрет на заключение ДУ с УК без лицензии с 1.09.2014 при прочтении п.1 ст. 162 ЖК РФ просматривается.
К тому-же после получения лицензии УК "косяк" минстроя ляхгко нивелировать может, перезаключив договор. но спорный период все равно останется.
Ну вот конкурс... Время действия пьесы: любой месяц в период сентябрь 2014-апрель 2015 включительно.
Одним из требований ОМСУ должен указать наличие лицензии?
Если да, то любой претендент будет в пролёте, ибо лицензии не имеет.
Если требование не указывать, то (по Вашей логике) сам конкурс незаконный, ибо нельзя выбросить такое требования, коли оно указано в ЖК РФ.

Коллега, прямой запрет это, например, такие слова: "Договор управления многоквартирным домом не может быть заключен с управляющей организацией, которой не предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса."

Два юриста - три мнения + судебное решение.
Мы обсуждаем сферического коня в вакууме. У меня нет желания выносить это на рассмотрение суда. Если Вам не жаль любого своего МКД, - подайте иск от собственника, а мы потом обсудим результат.
 
одно по крайне мере уяснил иметь ДУ с датой после 1.09.2014 до даты получения лицензии не айс.
правовые последствия наличия такого договора неясны, а наступление негативных последствий призрачно.

МСУ просче признать конкурс несостоявшимся
 
Цитата
xoxoleca пишет:

МСУ просче признать конкурс несостоявшимся
И тут снова мы упрёмся лбом в стенку: если ОК не состоялся, то ОМСУ может заключить ДУ с любой управляшкой.
И если требовать наличие лицензии, то всё сначала))
 
Консультировался в ГЖИ по данному вопросу, сказали что договор прямого управления с УК заключенный после 1 сентября - ничтожный. НО, они их по собственной инициативе не оспаривают т.к. понимают что это ошибка законотворцев. однако, если будет жалоба жителей или еще кого - оспорят.
 
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))

Очень хотелось бы знать позицию Минстроя по этому вопросу.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))

Очень хотелось бы знать позицию Минстроя по этому вопросу.
Позиция будет одназначна, что проблема высосана из пальца.
а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует.
 
Цитата
solo пишет:
Позиция будет одназначна, что проблема высосана из пальца.
а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует.

Не думаю... Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода...
 
Цитата
pionernk пишет:
Консультировался в ГЖИ по данному вопросу, сказали что договор прямого управления с УК заключенный после 1 сентября - ничтожный. НО, они их по собственной инициативе не оспаривают т.к. понимают что это ошибка законотворцев. однако, если будет жалоба жителей или еще кого - оспорят.
Пусть попробую оспорить))
Суд оставит в силе, IMHO. Нарушения прав выбором УК, не имеющей лицензии, нет, а вот ограничение права собственников (прям ущемление) - налицо из-за "криво писаного" ЖК.

Добавлено спустя 1 minute 7 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода...

Вот поэтому суд скорее всего и плюнет на "буквальное содержание нормы".
 
Цитата
Uganda пишет:


Вот поэтому суд скорее всего и плюнет на "буквальное содержание нормы".
суровость Российского законодательства, компенсированна необязательностью его исполнения (ц)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
solo пишет:
Позиция будет одназначна, что проблема высосана из пальца.
а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует.

Не думаю... Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода...
В чём косяк Законотворства? с первого сентября установили правило по вновь заключаемым договорам, для ранее заключенных сделали переходный период.
То что исполнители не справились, или кто-то, что-то недопонял Законодатель не виноват.
 
Цитата
xoxoleca пишет:
с 1.09.2014 ч.1 ст.162 ЖК РФ устанавливает, что договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Первые лицензии ГЖИ регионов только начинают выдавать.
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02.2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недейсвительным в суде?


--нужно читать "а-ля переходные положения" по федер закону № 255-ФЗ, где указано к каким правоотношениям и когда применяется норма. т.е. последующие комментарии после Вашего обращения верны - договор действителен, просто сама деятельность лишь с 01 05 2015 запрещена. про факт заключения с "имеющей лицензию" - применяется, в первую очередь, не прямая норма Жилищного кодекса Российской Федерации, а норма фед закона, которым вносятся изменения в Кодекс (дополнение главой, разделом о лицензировании).

да и к понятиям о ничтожности или оспоримости тут не подвести... что тут - неуполномоченное лицо что ли? неуполномоченность может быть лишь по уставу, доверенности (выход за пределы видов деятельности, полномочий). а вот деятельность - лицензирование или нет - это уже основание для недействительности (оспоримость, ничтожность) - но такое требование о лицензировании будет лишь 01 05 2015 в обязат порядке.

ч.т.д.

Добавлено спустя 3 minutes 38 seconds:
Цитата
МЭМ пишет:
1. вопрос. По 255-фз предупреждать собственников о подаче заявки на получение лицензии УО обязана?
2.УО регистрация 01.02.15г. взяла в управление мкд с 01.03.15г.
Обязана ли предупредить собственников мкд о подаче заявки на получение лицензии и откажут ли ей по дате начала управления мкд? и могут ли другие мкд перейти в эту УО , а если лицензию не выдадут?

--уведомляет орган мест самоупр, орган гос жил надзора. управляющая организация не обязана. отказать по дате начала управления домом не должны. перейти другие дома могут в эту УО, а при невыдаче или аннулировании лицензии действует прямая норма или аналог нормы о последствиях аннулирования (посл глава Жилищного кодекса Российской Федерации) -- немедленно переводить в договор о содерж и ремонте общ имущ в доме, созывать общ собрание собственником или орг мест самоупр о выборе иного способа упр (непосредственный - не более 16 кв. в доме должно быть) или иной упр орг. Вывод: создавать тсж в больших домах и спокойно жить с договором о содерж и ремонте общ имущ в доме...
 
Цитата
burmistr пишет:
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))
стесняюсь спросить :) было ли такое письмо?
есть задачка :)
подавали документы на получение лицензии в феврале со списком домов. с момента подачи 27.02.15 до получения лицензии 01.04.15 мы приступили к управлению еще двумя домами. притом стали управлять и одним и вторым домом - с 01.03.2015г., НО если по одному дому это прописано в ДУ. а к управлению второго дома мы должны были приступить я 01.11.2014. но не приступили из за "судебных трений"...
По сути голосования обоих домов произошли в период с 01.09.14 по 01.05.15г.

еще косяк - не уведомили в трехдневный срок.. ну да ладно. но суть в том что в ГЖИ как не хотят принимать эти договора (это раз), так и говорят что если мы оставим все как есть - то будет штраф 250 тыр за каждый дом. как то странно.. ведь ответственность прописана только с 1 мая, а в это время мы уже имели лицензию...
как быть?:)
 
Письмо было... Жду ответ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Письмо было... Жду ответ...
спасиб.. бум ждать...

предложили вариант - провести новое голосование. расторгнуть и заключить договор с одной и той же УК :?
 
Цитата
burmistr пишет:
Письмо было... Жду ответ...
а можно попросить письмо в минстрой на почту? тоже отправил бы...
:oops:
 
Цитата
burmistr пишет:
Письмо было... Жду ответ...
тишина???
#1
0 0
с 1.09.2014 ч.1 ст.162 ЖК РФ устанавливает, что договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Первые лицензии ГЖИ регионов только начинают выдавать.
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02.2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недейсвительным в суде?
#2
0 0
Данный договор законен. Заключен на основании решения общего собрания к тому же требование к управляющим организациям о наличии лицензии применяются с 01. мая 2015 года. Кроме того, закон запрещает осуществление деятельности без лицензии, заключение договора управления - не запрещено.
Если после 01.05.2015 года УК будет принимать новые дома в управление, при наличии лицензии у УК, Ук обязана внести изменения в лицензию (список домов) уже после решения собственников и заключения договора управления.
#3
0 0
Цитата
Наталья Макарова пишет:
Данный договор законен. Заключен на основании решения общего собрания к тому же требование к управляющим организациям о наличии лицензии применяются с 01. мая 2015 года. Кроме того, закон запрещает осуществление деятельности без лицензии, заключение договора управления - не запрещено.
Если после 01.05.2015 года УК будет принимать новые дома в управление, при наличии лицензии у УК, Ук обязана внести изменения в лицензию (список домов) уже после решения собственников и заключения договора управления.
ешо раз
смотрим ст.162 ЖК РФ
Цитата

Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами

до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014)
#4
0 0
Цитата
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02 (??).2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недействительным в суде?
...
до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014)

Вы сами себе уже ответили?
Вот я бы посмотрел статьи 7 и 8 Федерального закона от 21.07.2014 г. № 255-ФЗ.
С чего бы такой договор ничтожен/недействителен? Обратную силу закона применить хотите?
#5
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02 (??).2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недействительным в суде?
...
до первого мая дано время тем кто заключил договора управления до внесения изменений в ЖК РФ (1 сентября 2014)

Вы сами себе уже ответили?
Вот я бы посмотрел статьи 7 и 8 Федерального закона от 21.07.2014 г. № 255-ФЗ.
С чего бы такой договор ничтожен/недействителен? Обратную силу закона применить хотите?
255-фз регулирует переходный период. и распространяется на договора управления заключенные до 1.09.2015

собственники МКД после 1.09.2014 проводят собрание о смене УК и заключают новый договор управления 1.02.2015. УК лицензии не имеет (нарушена норма 162 ЖК РФ)
договор ничтожный (не обращать на него внимания) или недействительный (признавать в суде)?
#6
0 0
Цитата
xoxoleca пишет:

собственники МКД после 1.09.2014 проводят собрание о смене УК и заключают новый договор управления 1.02.2015. УК лицензии не имеет (нарушена норма 162 ЖК РФ)
договор ничтожный (не обращать на него внимания) или недействительный (признавать в суде)?
Отвечу вопросом на вопрос:
Вводится в эксплуатацию МКД в ноябре 2014 г. (например), что делать застройщику?
Не заключать ДУ?
Что делать людЯм? Не выбирать способ управления - УО?

Деятельность БЕЗ лицензии возможна до 1 мая 2015 г.
Лицензий в ноябре-декабре 2014 г. ни у кого в РФ нет.
Люди провели ОСС и выбрали способ управления, выбрали УО, утвердили ДУ.
Внимание, вопрос: кто недоволен?
#7
0 0
1. вопрос. По 255-фз предупреждать собственников о подаче заявки на получение лицензии УО обязана?
2.УО регистрация 01.02.15г. взяла в управление мкд с 01.03.15г.
Обязана ли предупредить собственников мкд о подаче заявки на получение лицензии и откажут ли ей по дате начала управления мкд? и могут ли другие мкд перейти в эту УО , а если лицензию не выдадут?
#8
0 0
Цитата
Uganda пишет:

Отвечу вопросом на вопрос:
Вводится в эксплуатацию МКД в ноябре 2014 г. (например), что делать застройщику?
Не заключать ДУ?
Что делать людЯм? Не выбирать способ управления - УО?
застройщик сам обязан осуществлять управление п.14 ст.161 ЖК РФ или заключить договор управления с УК.
Цитата

Деятельность БЕЗ лицензии возможна до 1 мая 2015 г.
Лицензий в ноябре-декабре 2014 г. ни у кого в РФ нет.Люди провели ОСС и выбрали способ управления, выбрали УО, утвердили ДУ.
Внимание, вопрос: кто недоволен?
ЖК и 255 не содержат исключений что до 1.05.2015 можно заключать договора с УК не обладающими лицензиями.

Недовольные всегда найдутся, когда суды о взыскание задолженности за ЖКУ пойдут. Да и новой УК очень приятно будет возвращать платежи жильцам при признании договора недействительным
#9
0 0
Вы попали в ловушку своей же ошибки. Вы вырвали из контекста слова и пошли рассуждать...
А цитирование должно быть полным. Вот полностью первое предложение ч.1 ст.162 ЖК РФ:
Цитата
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Если у Вас в ЖК не так написано - выбросьте. У Вас старый кодекс....
Прочтите полностью и смысл изменится. :)

Цитата
xoxoleca пишет:

застройщик сам обязан осуществлять управление п.14 ст.161 ЖК РФ или заключить договор управления с УК.
Которая не имеет лицензии, правда? Ведь в ноябре 2014 нет ни у кого.
Застройщик должен заключить, по Вашему, ничтожный договор?
Или Вы имели в виду нечто иное?
Цитата
xoxoleca пишет:
ЖК и 255 не содержат исключений что до 1.05.2015 можно заключать договора с УК не обладающими лицензиями.
ЖК и ФЗ-255 не содержат положение, что до 01.05.2015 г. нельзя управлять без лицензии.

Цитата
xoxoleca пишет:
Да и новой УК очень приятно будет возвращать платежи жильцам при признании договора недействительным
А Вы сотрудник УО? Простите, терзают меня сомнения, что житель Вы. И стесняетесь спросить открыто, как послать лесом Укшку, взявшуюся неведомо откуда.
Вы точно не юрист УО, ибо не говорили бы о том, что новая УК будет что-то возвращать.
И вряд ли Вы бухгалтер УО.

Если интересно обсуждать сферических коней в вакууме, пожалуйста!
Открываем параграф 2 Главы 9 ГК РФ и смотрим п.2 ст.167 ГК РФ:
При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Недействительная сделка - это и ничтожная, и оспоримая. Так что при любом раскладе стороны упираются в реституцию.
И если со стороны УО возврат полученного по сделке теоретически лёгкий, то возврат жителем полученного по недействительному ДУ затруднителен.
Учтите ещё "осложнения на местности": мало-мальски вменяемая УО бежит в суды и доказывает, что фактически понесённые ею затраты должны быть возмещены в любом случае. И суды соглашаются; услуга оказана, услуга должна быть оплачена.
Так что УО вернёт жителю ровно столько, сколько останется за вычетом фактических затрат.
А что вернёт житель?
#10
0 0
ок.
про первомай....
вернемся к 255 ФЗ
Цитата
Статья 7
1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 мая 2015 года. После 1 мая 2015 года осуществление данной деятельности без лицензии не допускается.

где-то в законе написано что УК имеет право заключать новые договора управления не обладая лицензией до 1 мая?

тогда как п. 1 ст. 162 ЖК РФ с 1.09.2014 определяет : ( процитируем есчо раз, в полном объеме)
Цитата
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

где то в законе написано что если на территории субъекта нету лицензированных компаний то до 1 мая можно и без лицензии принимать дома в управление?
по старым договорам управления заключенным до 1.09.2014, 255 фз дает время УК до 1 мая привести в соответствие лицензионные требования и получить лицензию.
А договор от 1.02.2015 с УК без лицензии получается заключен в нарушении закона, со всеми вытекающими, а кто и сколько проблем с этого может поиметь, тут от наглости юристов зависеть будет.
#11
0 0
Кстати я тоже считаю что с 1 сентября 2014 года до получении лицензии ни одна УК дома брать не могла))). Косяк Минстроя...
#12
0 0
Цитата
xoxoleca пишет:

где-то в законе написано что УК имеет право заключать новые договора управления не обладая лицензией до 1 мая?
Где-то в законе написано, что УО НЕ имеет права заключать новые ДУ, не обладаю лицензией до 01.05.2015 г.?
Что не запрещено прямо, то разрешено в гражданском обороте.

Смысловой акцент сместИте немного...
Цитата
Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.
...которой лицензия предоставлена в соответствии с требованиями ЖК РФ...
А ЖК РФ не требует наличия лицензии до 01.05.2015 г.
Цитата
xoxoleca пишет:

где то в законе написано что если на территории субъекта нету лицензированных компаний то до 1 мая можно и без лицензии принимать дома в управление?
Снова спрашиваю: а где-то прямым текстом написано, что НЕЛЬЗЯ?
Цитата
xoxoleca пишет:
А договор от 1.02.2015 с УК без лицензии получается заключен в нарушении закона, со всеми вытекающими, а кто и сколько проблем с этого может поиметь, тут от наглости юристов зависеть будет.
Ну и что Вы будете делать с этим выводом? Пойдёте в суд и сами себя лишите дома?
Или Вы хотите, чтобы мы помогли Вам выработать линию защиты от тех жителей, кто начнёт ссылаться на ничтожность ДУ с Вашими аргументами?
Так вот я помогаю))

И мой вопрос про застройщика Вы не оставляйте без внимания, пожалуйста.
Застройщик не хочет управлять/не соответствует требованиям, так ему заключать заведомой ничтожный ДУ с УО?

Добавлено спустя 3 minutes 59 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Кстати я тоже считаю что с 1 сентября 2014 года до получении лицензии ни одна УК дома брать не могла))). Косяк Минстроя...
Хе-хе..
Есть у меня клиент - управляшка. Взяла новостройку по решению ОСС и приступила к управлению именно с 01.09.2014 г.
Уведомлены все, включая ГЖИ и ОМСУ.

Предлагаешь клиенту метнуться кабанчиком в ГЖИ или прокуратуру с повинной головой и со словами: заберите у меня этот дом?
#13
0 0
с застройщиком все просче.... если сам не хочет, а с УК обладающей лицензией не может, за отсутствием оных.... документы на конкурс в МСУ и пусть у них голова болит.

А прямой запрет на заключение ДУ с УК без лицензии с 1.09.2014 при прочтении п.1 ст. 162 ЖК РФ просматривается.
К тому-же после получения лицензии УК "косяк" минстроя ляхгко нивелировать может, перезаключив договор. но спорный период все равно останется.
#14
0 0
Цитата
xoxoleca пишет:
с застройщиком все просче.... если сам не хочет, а с УК обладающей лицензией не может, за отсутствием оных.... документы на конкурс в МСУ и пусть у них голова болит.

А прямой запрет на заключение ДУ с УК без лицензии с 1.09.2014 при прочтении п.1 ст. 162 ЖК РФ просматривается.
К тому-же после получения лицензии УК "косяк" минстроя ляхгко нивелировать может, перезаключив договор. но спорный период все равно останется.
Ну вот конкурс... Время действия пьесы: любой месяц в период сентябрь 2014-апрель 2015 включительно.
Одним из требований ОМСУ должен указать наличие лицензии?
Если да, то любой претендент будет в пролёте, ибо лицензии не имеет.
Если требование не указывать, то (по Вашей логике) сам конкурс незаконный, ибо нельзя выбросить такое требования, коли оно указано в ЖК РФ.

Коллега, прямой запрет это, например, такие слова: "Договор управления многоквартирным домом не может быть заключен с управляющей организацией, которой не предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса."

Два юриста - три мнения + судебное решение.
Мы обсуждаем сферического коня в вакууме. У меня нет желания выносить это на рассмотрение суда. Если Вам не жаль любого своего МКД, - подайте иск от собственника, а мы потом обсудим результат.
#15
0 0
одно по крайне мере уяснил иметь ДУ с датой после 1.09.2014 до даты получения лицензии не айс.
правовые последствия наличия такого договора неясны, а наступление негативных последствий призрачно.

МСУ просче признать конкурс несостоявшимся
#16
0 0
Цитата
xoxoleca пишет:

МСУ просче признать конкурс несостоявшимся
И тут снова мы упрёмся лбом в стенку: если ОК не состоялся, то ОМСУ может заключить ДУ с любой управляшкой.
И если требовать наличие лицензии, то всё сначала))
#17
0 0
Консультировался в ГЖИ по данному вопросу, сказали что договор прямого управления с УК заключенный после 1 сентября - ничтожный. НО, они их по собственной инициативе не оспаривают т.к. понимают что это ошибка законотворцев. однако, если будет жалоба жителей или еще кого - оспорят.
#18
0 0
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))

Очень хотелось бы знать позицию Минстроя по этому вопросу.
#20
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))

Очень хотелось бы знать позицию Минстроя по этому вопросу.
Позиция будет одназначна, что проблема высосана из пальца.
а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует.
#21
0 0
Цитата
solo пишет:
Позиция будет одназначна, что проблема высосана из пальца.
а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует.

Не думаю... Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода...
#22
0 0
Цитата
pionernk пишет:
Консультировался в ГЖИ по данному вопросу, сказали что договор прямого управления с УК заключенный после 1 сентября - ничтожный. НО, они их по собственной инициативе не оспаривают т.к. понимают что это ошибка законотворцев. однако, если будет жалоба жителей или еще кого - оспорят.
Пусть попробую оспорить))
Суд оставит в силе, IMHO. Нарушения прав выбором УК, не имеющей лицензии, нет, а вот ограничение права собственников (прям ущемление) - налицо из-за "криво писаного" ЖК.

Добавлено спустя 1 minute 7 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода...

Вот поэтому суд скорее всего и плюнет на "буквальное содержание нормы".
#23
0 0
Цитата
Uganda пишет:


Вот поэтому суд скорее всего и плюнет на "буквальное содержание нормы".
суровость Российского законодательства, компенсированна необязательностью его исполнения (ц)
#24
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
solo пишет:
Позиция будет одназначна, что проблема высосана из пальца.
а то что больше столько времени домами некому было управлять никого не волнует.

Не думаю... Реальный ж косяк в работе Минстроя... Должно было все родиться к сентябрю... Опоздали всего на полгода...
В чём косяк Законотворства? с первого сентября установили правило по вновь заключаемым договорам, для ранее заключенных сделали переходный период.
То что исполнители не справились, или кто-то, что-то недопонял Законодатель не виноват.
#25
0 0
Цитата
xoxoleca пишет:
с 1.09.2014 ч.1 ст.162 ЖК РФ устанавливает, что договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Первые лицензии ГЖИ регионов только начинают выдавать.
Как относится к договору управления заключенному в период с 1.09.2014 по 01.02.2015 с УК не имеющей лицензии?
договор является ничтожным? или его нужно признавать недейсвительным в суде?


--нужно читать "а-ля переходные положения" по федер закону № 255-ФЗ, где указано к каким правоотношениям и когда применяется норма. т.е. последующие комментарии после Вашего обращения верны - договор действителен, просто сама деятельность лишь с 01 05 2015 запрещена. про факт заключения с "имеющей лицензию" - применяется, в первую очередь, не прямая норма Жилищного кодекса Российской Федерации, а норма фед закона, которым вносятся изменения в Кодекс (дополнение главой, разделом о лицензировании).

да и к понятиям о ничтожности или оспоримости тут не подвести... что тут - неуполномоченное лицо что ли? неуполномоченность может быть лишь по уставу, доверенности (выход за пределы видов деятельности, полномочий). а вот деятельность - лицензирование или нет - это уже основание для недействительности (оспоримость, ничтожность) - но такое требование о лицензировании будет лишь 01 05 2015 в обязат порядке.

ч.т.д.

Добавлено спустя 3 minutes 38 seconds:
Цитата
МЭМ пишет:
1. вопрос. По 255-фз предупреждать собственников о подаче заявки на получение лицензии УО обязана?
2.УО регистрация 01.02.15г. взяла в управление мкд с 01.03.15г.
Обязана ли предупредить собственников мкд о подаче заявки на получение лицензии и откажут ли ей по дате начала управления мкд? и могут ли другие мкд перейти в эту УО , а если лицензию не выдадут?

--уведомляет орган мест самоупр, орган гос жил надзора. управляющая организация не обязана. отказать по дате начала управления домом не должны. перейти другие дома могут в эту УО, а при невыдаче или аннулировании лицензии действует прямая норма или аналог нормы о последствиях аннулирования (посл глава Жилищного кодекса Российской Федерации) -- немедленно переводить в договор о содерж и ремонте общ имущ в доме, созывать общ собрание собственником или орг мест самоупр о выборе иного способа упр (непосредственный - не более 16 кв. в доме должно быть) или иной упр орг. Вывод: создавать тсж в больших домах и спокойно жить с договором о содерж и ремонте общ имущ в доме...
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Давайте я письмо в Минстрой напишу))))
стесняюсь спросить :) было ли такое письмо?
есть задачка :)
подавали документы на получение лицензии в феврале со списком домов. с момента подачи 27.02.15 до получения лицензии 01.04.15 мы приступили к управлению еще двумя домами. притом стали управлять и одним и вторым домом - с 01.03.2015г., НО если по одному дому это прописано в ДУ. а к управлению второго дома мы должны были приступить я 01.11.2014. но не приступили из за "судебных трений"...
По сути голосования обоих домов произошли в период с 01.09.14 по 01.05.15г.

еще косяк - не уведомили в трехдневный срок.. ну да ладно. но суть в том что в ГЖИ как не хотят принимать эти договора (это раз), так и говорят что если мы оставим все как есть - то будет штраф 250 тыр за каждый дом. как то странно.. ведь ответственность прописана только с 1 мая, а в это время мы уже имели лицензию...
как быть?:)
#27
0 0
Письмо было... Жду ответ...
#28
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Письмо было... Жду ответ...
спасиб.. бум ждать...

предложили вариант - провести новое голосование. расторгнуть и заключить договор с одной и той же УК :?
#29
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Письмо было... Жду ответ...
а можно попросить письмо в минстрой на почту? тоже отправил бы...
:oops:
#30
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Письмо было... Жду ответ...
тишина???
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!