new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяТребуется красивый ход - Договор с домом в НУ

Требуется красивый ход - Договор с домом в НУ

RSS
Требуется красивый ход - Договор с домом в НУ
 
Заключаю договор с домом. Дом с НУ, но больше 16 квартир.
Заключать договор управления не вижу смысла. Сейчас слишком много всяких вопросов ещё не утрясено по судьбе коммуналки и буду тянуть до апреля 2015 года. Заключать стандартный договор совсем без соломки тоже не хочу торопиться.
Итого: что нужно предусмотреть на печальное будущее в качестве УК при способе управления УК?
1. Разрешение на распределение превышения норматива ОДН на собственников.
2. ... Помогите продолжить. Мне проще договориться сейчас с людьми, чем потом доказывать, что я не верблюд.

Может быть как-то упростить процедуру перехода себе в дальнейшем?

Хотя, честно говоря чем дальше на всё это смотрю, тем больше чувствую, что если не приведут коммуналку в порядок буду рекомендовать создание на этих домах ТСЖ с заключением договора подряда с УК (ОО) + аутсерсинг работы председателя ТСЖ.
 
Ситуация аналогичная, приходит новый дом, квартир больше 16...
Но мы как-то сразу решили, что уже с 1.09. не можем заключать на обслуживание, только договор управления (а так не хочется, все остальные дома у нас на НУ, пока что). По ОДН просто пишем, что начисление производится по общедомовым приборам учета.
 
Почитайте мой договор (есть на форуме в разделе образцы документов). Я туда кучу всего напихал...
 
Интересно получается: с 01.09. согласно п.1. ст.162 ЖК "Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса..."
Лицензии еще выдавать не начали, и что, договор управления не может быть заключен до тех пор пока лицензии не будет?! Чушь какая-то, но из буквального толкования закона именно это и следует. Непосредственный способ уже нельзя, договор управления еще нельзя (на законных основаниях), и куда этот "ничейный" дом должен деться?
 
Насколько я понимаю нельзя выбрать НУ, но в наших домах оно уже есть. Меняется только сама УК.
 
Цитата
Егор пишет:
...
Итого: что нужно предусмотреть на печальное будущее в качестве УК при способе управления УК?
1. Разрешение на распределение превышения норматива ОДН на собственников.
2. ... Помогите продолжить. Мне проще договориться сейчас с людьми, чем потом доказывать, что я не верблюд.
Ну самое очевидное:
2. Возможность уведомления должников об ограничении и приостановлении подачи коммунальных услуг без обязательного вручения под роспись (через письмо, стенды, телефон (SMS), e-mail...)
3. Применение тарифов на СиР предложенных УК (возможно через утверждение ОМСУ) в случае непринятия собственниками иного решения по тарифам (плюс возможность расторжения договора в случае одностороннего снижения тарифа со стороны собственников)...
 
Цитата
Егор пишет:
. Возможность уведомления должников об ограничении и приостановлении подачи коммунальных услуг без обязательного вручения под роспись (через письмо, стенды, телефон (SMS), e-mail...)
3. Применение тарифов на СиР предложенных УК (возможно через утверждение ОМСУ) в случае непринятия собственниками иного решения по тарифам (плюс возможность расторжения договора в случае одностороннего снижения тарифа со стороны собственников)..
Ну , нарушать законодательство,а вернее переписывать его договор управления не может. Если прописа путь уведомления на уровне Правительства РФ, то тут уж никакое собрание не поможет. Вот предусмотреть размещение отчетов на стендах, это ,да. Мы так и сделали.
А про тарифы ЖК все расписал, нужно ли в договор включать положения ЖК?
 
Цитата
Ялиса пишет:

Ну , нарушать законодательство,а вернее переписывать его договор управления не может. Если прописа путь уведомления на уровне Правительства РФ, то тут уж никакое собрание не поможет. Вот предусмотреть размещение отчетов на стендах, это ,да. Мы так и сделали.
А про тарифы ЖК все расписал, нужно ли в договор включать положения ЖК?

Ялиса, может. Есть решение Верховного суда свежее...
 
Цитата
Ялиса пишет:
Ну , нарушать законодательство,а вернее переписывать его договор управления не может. Если прописа путь уведомления на уровне Правительства РФ, то тут уж никакое собрание не поможет. Вот предусмотреть размещение отчетов на стендах, это ,да. Мы так и сделали.
А про тарифы ЖК все расписал, нужно ли в договор включать положения ЖК?
Ну почему не может!?
Вот к примеру, что гласит ПП РФ №354 по поводу ограничений:
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:

Так, что всё возможно ))
 
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!

Еду в маршрутке. Доберусь до ТСЖ сброшу...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!

Еду в маршрутке. Доберусь до ТСЖ сброшу...

Юрий Владимирович, а сбросьте, пожалуйста, упомянутое решение ВС РФ, будем признательны :D
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!

Еду в маршрутке. Доберусь до ТСЖ сброшу...

Эх, что-же эта маршрутка такая тихоходная... . :) ;) :roll:
 
Цитата
Хотя, честно говоря чем дальше на всё это смотрю, тем больше чувствую, что если не приведут коммуналку в порядок буду рекомендовать создание на этих домах ТСЖ с заключением договора подряда с УК (ОО) + аутсерсинг работы председателя ТСЖ.

идея замечательная, как офомить?
 
Решение ВС РФ от 25.09.2013 N АКПИ13-852
 
Цитата
ktm пишет:

идея замечательная, как офомить?

Трудовым договором с ТСЖ. А как ещё?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
ktm пишет:

идея замечательная, как офомить?

Трудовым договором с ТСЖ. А как ещё?

Передача полномочий единоличного исполнительного органа управляющей организации заключением гражданско-правового договора. (как вариант, первый попавшийся, прилагается)
 
После передачи исполнителем коммунальной услуги станет УК. А зачем оно всё тогда надо? В моей схеме нет УК и нет договора управления с ТСЖ.
 
Цитата
Егор пишет:
После передачи исполнителем коммунальной услуги станет УК. А зачем оно всё тогда надо? В моей схеме нет УК и нет договора управления с ТСЖ.

Ну можно коммуналку и на ТСЖ оставить... Просто не подписывайте между ТСЖ и УК договор управления - подпишите договор возмездного оказания услуг. Тогда 731-е не работает + лицензия не нужна...
 
Добрый день...ситуация такая же,как у Вас все дома с НУ(20 домов) ,а по новому постановлению в одном доме надо теперь ТСЖ делать(больше 16 кв) ...поделитесь, если есть, договорами УК с домами с НУ и какой договор с ТСЖ?Может где посмотреть можно?
 
Цитата
Агата пишет:
Интересно получается: с 01.09. согласно п.1. ст.162 ЖК "Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса..."
Лицензии еще выдавать не начали, и что, договор управления не может быть заключен до тех пор пока лицензии не будет?! Чушь какая-то, но из буквального толкования закона именно это и следует. Непосредственный способ уже нельзя, договор управления еще нельзя (на законных основаниях), и куда этот "ничейный" дом должен деться?

Аналогичный вопрос, что делать, если собственники приняли решение заключить с УК договор с 01 февраля 2015 года, а лицензию УК физически к этому времени получить не успевает. Имеет ли право такая УК заключать договор управления? Как быть с собственниками которые приняли такое решение, отказать им что-ли придется?
 
До получения лицензии - да. Иначе адм.ответственность.
 
Фактически без получения лицензии взять новые дома сейчас нельзя. ЖК РФ, а именно 162 статья не даст.
 
На собрании собственники выбрали нашу управляющую компанию, лицензии на данный момент еще нет, так как даже квалификационные экзамены в Иркутской области еще не принимают, когда будет получена лицензия не кому не известно, значит договор на данный момент мы еще заключить не можем, но если мы не заключим договор с 01.04.15г. все обслуживаемые нами дома уйдут на аукцион, а аукцион тоже не может состояться так как ни одна УК не получила еще лицензию и не может участвовать в аукционе. Тупик :) или все отдадут муниципальной компании закрыв глаза на ЖК?
 
Цитата
Экспресс пишет:
На собрании собственники выбрали нашу управляющую компанию, лицензии на данный момент еще нет, так как даже квалификационные экзамены в Иркутской области еще не принимают, когда будет получена лицензия не кому не известно, значит договор на данный момент мы еще заключить не можем, но если мы не заключим договор с 01.04.15г. все обслуживаемые нами дома уйдут на аукцион, а аукцион тоже не может состояться так как ни одна УК не получила еще лицензию и не может участвовать в аукционе. Тупик :) или все отдадут муниципальной компании закрыв глаза на ЖК?

Это не тупик, а дебилизм... Думаю уйдут нужной УК...
 
Цитата
burmistr пишет:
Думаю уйдут нужной УК...
Не понял.....что значит "нужной УК", если не одна из УК в городе НЕ ИМЕЕТ лицензии?
 
Уважаемые Гуру.
Я правильно понимаю что в данный момент не может быть произведена смена УК собственниками на УК не имеющую лицензию?
 
И попутно еще вопрос к Гуру.
Может ли УК, не имеющая лицензию на данный момент, "проводить" (а точнее участвовать в качестве избираемой УК) общее собрание собственников МКД о смене УК. Может? Например указав в протоколе решении собственников, что УК приступит к выполнению своих обязанностей с 01.05.2015
 
Стоп-стоп-стоп друзья.
Вы наверное чего-то путаете.
Цитата
Фактически без получения лицензии взять новые дома сейчас нельзя. ЖК РФ, а именно 162 статья не даст

Может быть речь о 161 статьи?
Ну так она вступает в силу только с 1 мая 2015 года.
А в 162-ой (Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
) ни старой ни новой редакции про лицензирование УК ничего не говориться.
Или я не о том?
 
Цитата
CkopnuoH пишет:
про лицензирование УК ничего не говориться.
ч.1 ст.162 ЖК РФ: договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами

Поэтому
Цитата
CkopnuoH пишет:
Или я не о том?
ага :D
#1
0 0
Заключаю договор с домом. Дом с НУ, но больше 16 квартир.
Заключать договор управления не вижу смысла. Сейчас слишком много всяких вопросов ещё не утрясено по судьбе коммуналки и буду тянуть до апреля 2015 года. Заключать стандартный договор совсем без соломки тоже не хочу торопиться.
Итого: что нужно предусмотреть на печальное будущее в качестве УК при способе управления УК?
1. Разрешение на распределение превышения норматива ОДН на собственников.
2. ... Помогите продолжить. Мне проще договориться сейчас с людьми, чем потом доказывать, что я не верблюд.

Может быть как-то упростить процедуру перехода себе в дальнейшем?

Хотя, честно говоря чем дальше на всё это смотрю, тем больше чувствую, что если не приведут коммуналку в порядок буду рекомендовать создание на этих домах ТСЖ с заключением договора подряда с УК (ОО) + аутсерсинг работы председателя ТСЖ.
#2
0 0
Ситуация аналогичная, приходит новый дом, квартир больше 16...
Но мы как-то сразу решили, что уже с 1.09. не можем заключать на обслуживание, только договор управления (а так не хочется, все остальные дома у нас на НУ, пока что). По ОДН просто пишем, что начисление производится по общедомовым приборам учета.
#3
0 0
Почитайте мой договор (есть на форуме в разделе образцы документов). Я туда кучу всего напихал...
#4
0 0
Интересно получается: с 01.09. согласно п.1. ст.162 ЖК "Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса..."
Лицензии еще выдавать не начали, и что, договор управления не может быть заключен до тех пор пока лицензии не будет?! Чушь какая-то, но из буквального толкования закона именно это и следует. Непосредственный способ уже нельзя, договор управления еще нельзя (на законных основаниях), и куда этот "ничейный" дом должен деться?
#5
0 0
Насколько я понимаю нельзя выбрать НУ, но в наших домах оно уже есть. Меняется только сама УК.
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
...
Итого: что нужно предусмотреть на печальное будущее в качестве УК при способе управления УК?
1. Разрешение на распределение превышения норматива ОДН на собственников.
2. ... Помогите продолжить. Мне проще договориться сейчас с людьми, чем потом доказывать, что я не верблюд.
Ну самое очевидное:
2. Возможность уведомления должников об ограничении и приостановлении подачи коммунальных услуг без обязательного вручения под роспись (через письмо, стенды, телефон (SMS), e-mail...)
3. Применение тарифов на СиР предложенных УК (возможно через утверждение ОМСУ) в случае непринятия собственниками иного решения по тарифам (плюс возможность расторжения договора в случае одностороннего снижения тарифа со стороны собственников)...
#7
0 0
Цитата
Егор пишет:
. Возможность уведомления должников об ограничении и приостановлении подачи коммунальных услуг без обязательного вручения под роспись (через письмо, стенды, телефон (SMS), e-mail...)
3. Применение тарифов на СиР предложенных УК (возможно через утверждение ОМСУ) в случае непринятия собственниками иного решения по тарифам (плюс возможность расторжения договора в случае одностороннего снижения тарифа со стороны собственников)..
Ну , нарушать законодательство,а вернее переписывать его договор управления не может. Если прописа путь уведомления на уровне Правительства РФ, то тут уж никакое собрание не поможет. Вот предусмотреть размещение отчетов на стендах, это ,да. Мы так и сделали.
А про тарифы ЖК все расписал, нужно ли в договор включать положения ЖК?
#8
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

Ну , нарушать законодательство,а вернее переписывать его договор управления не может. Если прописа путь уведомления на уровне Правительства РФ, то тут уж никакое собрание не поможет. Вот предусмотреть размещение отчетов на стендах, это ,да. Мы так и сделали.
А про тарифы ЖК все расписал, нужно ли в договор включать положения ЖК?

Ялиса, может. Есть решение Верховного суда свежее...
#9
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Ну , нарушать законодательство,а вернее переписывать его договор управления не может. Если прописа путь уведомления на уровне Правительства РФ, то тут уж никакое собрание не поможет. Вот предусмотреть размещение отчетов на стендах, это ,да. Мы так и сделали.
А про тарифы ЖК все расписал, нужно ли в договор включать положения ЖК?
Ну почему не может!?
Вот к примеру, что гласит ПП РФ №354 по поводу ограничений:
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:

Так, что всё возможно ))
#10
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!
#11
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!

Еду в маршрутке. Доберусь до ТСЖ сброшу...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!

Еду в маршрутке. Доберусь до ТСЖ сброшу...

Юрий Владимирович, а сбросьте, пожалуйста, упомянутое решение ВС РФ, будем признательны :D
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Есть решение Верховного суда свежее
Дайте, дайте, дайте!!!

Еду в маршрутке. Доберусь до ТСЖ сброшу...

Эх, что-же эта маршрутка такая тихоходная... . :) ;) :roll:
#14
0 0
Цитата
Хотя, честно говоря чем дальше на всё это смотрю, тем больше чувствую, что если не приведут коммуналку в порядок буду рекомендовать создание на этих домах ТСЖ с заключением договора подряда с УК (ОО) + аутсерсинг работы председателя ТСЖ.

идея замечательная, как офомить?
#15
0 0
Решение ВС РФ от 25.09.2013 N АКПИ13-852
#16
0 0
Цитата
ktm пишет:

идея замечательная, как офомить?

Трудовым договором с ТСЖ. А как ещё?
#17
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
ktm пишет:

идея замечательная, как офомить?

Трудовым договором с ТСЖ. А как ещё?

Передача полномочий единоличного исполнительного органа управляющей организации заключением гражданско-правового договора. (как вариант, первый попавшийся, прилагается)
#18
0 0
После передачи исполнителем коммунальной услуги станет УК. А зачем оно всё тогда надо? В моей схеме нет УК и нет договора управления с ТСЖ.
#19
0 0
Цитата
Егор пишет:
После передачи исполнителем коммунальной услуги станет УК. А зачем оно всё тогда надо? В моей схеме нет УК и нет договора управления с ТСЖ.

Ну можно коммуналку и на ТСЖ оставить... Просто не подписывайте между ТСЖ и УК договор управления - подпишите договор возмездного оказания услуг. Тогда 731-е не работает + лицензия не нужна...
#20
0 0
Добрый день...ситуация такая же,как у Вас все дома с НУ(20 домов) ,а по новому постановлению в одном доме надо теперь ТСЖ делать(больше 16 кв) ...поделитесь, если есть, договорами УК с домами с НУ и какой договор с ТСЖ?Может где посмотреть можно?
#21
0 0
Цитата
Агата пишет:
Интересно получается: с 01.09. согласно п.1. ст.162 ЖК "Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса..."
Лицензии еще выдавать не начали, и что, договор управления не может быть заключен до тех пор пока лицензии не будет?! Чушь какая-то, но из буквального толкования закона именно это и следует. Непосредственный способ уже нельзя, договор управления еще нельзя (на законных основаниях), и куда этот "ничейный" дом должен деться?

Аналогичный вопрос, что делать, если собственники приняли решение заключить с УК договор с 01 февраля 2015 года, а лицензию УК физически к этому времени получить не успевает. Имеет ли право такая УК заключать договор управления? Как быть с собственниками которые приняли такое решение, отказать им что-ли придется?
#22
0 0
До получения лицензии - да. Иначе адм.ответственность.
#23
0 0
Фактически без получения лицензии взять новые дома сейчас нельзя. ЖК РФ, а именно 162 статья не даст.
#24
0 0
На собрании собственники выбрали нашу управляющую компанию, лицензии на данный момент еще нет, так как даже квалификационные экзамены в Иркутской области еще не принимают, когда будет получена лицензия не кому не известно, значит договор на данный момент мы еще заключить не можем, но если мы не заключим договор с 01.04.15г. все обслуживаемые нами дома уйдут на аукцион, а аукцион тоже не может состояться так как ни одна УК не получила еще лицензию и не может участвовать в аукционе. Тупик :) или все отдадут муниципальной компании закрыв глаза на ЖК?
#25
0 0
Цитата
Экспресс пишет:
На собрании собственники выбрали нашу управляющую компанию, лицензии на данный момент еще нет, так как даже квалификационные экзамены в Иркутской области еще не принимают, когда будет получена лицензия не кому не известно, значит договор на данный момент мы еще заключить не можем, но если мы не заключим договор с 01.04.15г. все обслуживаемые нами дома уйдут на аукцион, а аукцион тоже не может состояться так как ни одна УК не получила еще лицензию и не может участвовать в аукционе. Тупик :) или все отдадут муниципальной компании закрыв глаза на ЖК?

Это не тупик, а дебилизм... Думаю уйдут нужной УК...
#26
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Думаю уйдут нужной УК...
Не понял.....что значит "нужной УК", если не одна из УК в городе НЕ ИМЕЕТ лицензии?
#27
0 0
Уважаемые Гуру.
Я правильно понимаю что в данный момент не может быть произведена смена УК собственниками на УК не имеющую лицензию?
#28
0 0
И попутно еще вопрос к Гуру.
Может ли УК, не имеющая лицензию на данный момент, "проводить" (а точнее участвовать в качестве избираемой УК) общее собрание собственников МКД о смене УК. Может? Например указав в протоколе решении собственников, что УК приступит к выполнению своих обязанностей с 01.05.2015
#29
0 0
Стоп-стоп-стоп друзья.
Вы наверное чего-то путаете.
Цитата
Фактически без получения лицензии взять новые дома сейчас нельзя. ЖК РФ, а именно 162 статья не даст

Может быть речь о 161 статьи?
Ну так она вступает в силу только с 1 мая 2015 года.
А в 162-ой (Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
) ни старой ни новой редакции про лицензирование УК ничего не говориться.
Или я не о том?
#30
0 0
Цитата
CkopnuoH пишет:
про лицензирование УК ничего не говориться.
ч.1 ст.162 ЖК РФ: договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами

Поэтому
Цитата
CkopnuoH пишет:
Или я не о том?
ага :D
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!