new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяУправление коттеджным поселком

Управление коттеджным поселком

RSS
Управление коттеджным поселком
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
zlataleks-74 пишет:

Вот ссылка http://kad.arbitr.ru/Card/bb8af6ae-82dc ... a28bd113d4
Ну что сказать, полезная практика для коттеджников...
Суд таки притянул отдельно стоящие дома под ЖК )) Правда только благодаря закрытому статусу посёлка (как объекта имеющего конкретную общую территорию и коммуникации), а так же пункта в договоре об обязанности несения расходов по содержанию ОИ посёлка...
Как получить закрытый статус поселка

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
шура пишет:
Наконец то в нашем "полку" коттеджников прибыло.

Ну вот Александр. Вас двое и у Вас теперь есть своя коттеджная ветка форума)))
Коттеджники отзовитесь!!!
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
Третьим будешь?)))
Будем, будем, вопросов много
 
Цитата
Maximus пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
zlataleks-74 пишет:

Вот ссылка http://kad.arbitr.ru/Card/bb8af6ae-82dc ... a28bd113d4
Ну что сказать, полезная практика для коттеджников...
Суд таки притянул отдельно стоящие дома под ЖК )) Правда только благодаря закрытому статусу посёлка (как объекта имеющего конкретную общую территорию и коммуникации), а так же пункта в договоре об обязанности несения расходов по содержанию ОИ посёлка...
Как получить закрытый статус поселка


почитайте решения суда..по ссылке
Суд отмечает, что отношения собственников сблокированных жилых домов - жилой комплекс, связанный общим земельным участком, сетями,
территорией и др. (таунхаус), возникающие по поводу общего имущества собственников жилых помещений, непосредственно законом не урегулированы. Поэтому суд считает, что в соответствии с п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности нормы гражданского и жилищного законодательства, регулирующие отношения, связанные с содержанием и управлением общим имуществом в многоквартирном доме


т.е у вас должен-быть хотя-бы единый План застройки территории по МЖК, МЖС и т.д..(единые сети, дороги и т.д)..и далее аналогия закона....
Такого понятия- как закрытый Поселок-законом не определено
 
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!
4.Ответ фонда кап ремонта(минрегиона), что тауны не входят в реестр
и собирать на кап ремонт не надо!
ГЖИ просили не присылать протоколы и решения собственников со словами на хер они нам Вы тауны!)) Был счастлив и хотел напиться))
Не успел)
Попытался снять тауны с лицухи,вот тут все и началось...
Идут разборки между подразделениями ГЖИ,
единого толкования и понимания у них нет, посмотрим кто победит))
 
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;.... что тауны не мкд!....единого толкования и понимания у них нет, посмотрим кто победит))

Согласно постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" в соответствии с п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона).

ГЖИ.(ст.20 ЖК РФ)..не применимо...т.к это не относится к жилому фонду.(ст.16 ЖК РФ)....и КоАП не применим.....только Роспотребнадзор....(это к управлению КП от УК, ТСЖ, ТСН и т.д)
 
Цитата
den_graf пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;.... что тауны не мкд!....единого толкования и понимания у них нет, посмотрим кто победит))

Согласно постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" в соответствии с п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона).
А причем здесь нежилые????
Речь о жилых домах.
Все равно спасибо за дисскусию))


ГЖИ.(ст.20 ЖК РФ)..не применимо...т.к это не относится к жилому фонду.(ст.16 ЖК РФ)....и КоАП не применим.....только Роспотребнадзор....(это к управлению КП от УК, ТСЖ, ТСН и т.д)
 
Здравствуйте. Плюсуюсь к данной ветке.Есть проблема, прошу помощи.
До недавнего времени занимались эксплуатацией инженерных сетей и коммуникаций коттеджных поселков по договорам оказания услуг. Схема такая-правление поселка утверждает на общем собрании тариф, собирает деньги и платит за охрану, вывоз мусора (при этом мы осуществляем обслуживание площадок накопления отходов),эксплуатацию сете (это мы-окос газонов, уборка снега, обслуживание и текущий ремонт инженерных сетей).Лицензии не было и никто ее не спрашивал.
Сейчас нашли строящийся поселок таунхаусов. Земля у застройщика федеральная, в аренде,ИЖС. Ввел в эксплуатацию одну очередь. Жители (участники договоров долевого участия) принимают от застройщика свои секции в таунах и оформляют собственность на них. Сети, дороги имеют только Акты ввода в эксплуатацию, оформленные на застройщика, который в собственность пока их не оформил. В договорах ДУ записано, что после сдачи секции бремя затрат по содержанию всего имущества поселка несут приобретатели.
Вопрос-по какому договору мне работать с застройщиком и с жителями, так как вроде бы сети, дороги, территория (земля) де факто на застройщике, пользуют их жители. За эксплуатацию им платить надо мне, застройщик хочет компенсировать свои налоги, аренду и прочие траты.
Как правильно выстроить такие треугольные отношения?
 
Если все было бы так "просто" как с МКД)))))
К сожалению НПА по поселкам нет и каждый работает как может.
Если в ДДУ указано что бремя ляжет на собственников значит сети будут переданы собственникам и будут общепоселковым имуществом.
Несмотря что застройщик арендатор,земля будет передана после строительства федералам.Странно земля обычно принадлежит городу.Вы кстати из какого?
Обычно первый договор застройщика с эксплуатирующей организацией пока нет передачи квартир.После передачи вы как служба эксплуатации заключаете договора с долЬщиками с даты подписания акта приемки.
Так как это не мкд.
У ВАС НЕ ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ, А ОБЫЧНЫЙ ДОГОВОР ПОДРЯДА.
НАКИДЫВАЕТЕ ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ СТОИМОСТЬ ВОТ ВАМ И ТАРИФ.
зАСТРОЙЩИК МОЖЕТ ХОТЕТЬ ЧЕГО УГОДНО НО ВСЕ ЗАТРАТЫ НЕ СКОМПЕНСИРУЕШЬ ЭТО ЕГО БРЕМЯ И ЗАТРАТЫ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ УЖЕ В СТОИМОСТИ ПРОЕКТА.
ВООБЩЕ НА УПРАВЛЕНИИ МАЛЕНЬКИХ ПОСЕЛКОВ НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, НЕЧЕГО КРОМЕ ГЕМОРРОЯ И НЕРВНЫХ БОЛЕЗНЕЙ))
БЫЛ БЫ У МЕНЯ ВЫБОР, ПОМЕНЯЛ БЫ РАБОТУ......

ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО ВАМ КТО ТО ПРЕДЛОЖИЛ ЭКСПЛУАТАЦИЮ,
ОБЫЧНО ЗАСТРОЙЩИК САМ ЭКСПЛУАТИРУЕТ ИЛИ СОЗДАЕТ СВОЮ КОМАНДУ.
чУЖИМ ОТДАВАТЬ ДАЖЕ КРОХИ НАКЛАДНО,ТЕМ БОЛЕЕ ПОКА НЕТ СОБСТВЕННИКОВ НЕТ ПОДПИСАННЫХ АКТОВ ДОЛЬЩИКАМИ ЗАСТР СОДЕРЖИТ КВАРТИРЫ ЗА СВОЙ СЧЕТ И ПЛАТИТ ЗА СОДЕРЖАНИЕ УК(СЛУЖБЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ)
вСЕ ОЧЕНЬ СТРАННО.
 
Цитата
FMA79 пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Товарищество собственников недвижимости, нововведение Гражданского кодекса - не подойдет?

Боюсь, что не подойдет:
Во-первых, в любом случае по ст. 17 Закона Об НКО
1. Некоммерческое партнерство вправе преобразоваться в фонд или автономную некоммерческую организацию, а также в хозяйственное общество в случаях и порядке, которые установлены федеральным законом.

Т.е хрен редьки не слаще - как преобразовать-то? Безвозмездно передать тоже не можем - внереализационный доход
Ну для преобразовать в ТСН это просто общее собрание собственников собрать с условиями описанными в ЖК РФ для ТСЖ(одно из условий территориальное примыкание ЗУ или недвижимости, общие коммуникации)
Вот с включением невключенных ЗУ(обычно тупиковые проезды и дороги) в общую долевую сложнее - нужно квалифицированное решение местного органа самоуправления(горсовет, сельсовет, поссовет) если застройщик об этом не подумал(а чаще всего и не думает, это цену недвижимости повышает)(ГК и ЖК РФ вам в изучение).
Включить в общую долевую сквозняк(сквозной проезд или дорогу общего пользования) вообще нереально.
Но создать ТСН тоже можно.
А вот ТСН по ЖК уже может выбирать УО которая и сможет включить земельный налог в плату за содержание общего земельного надела.


Угроханные дороги и загаженные прилегающие окрестности помогают объединить в ТСН самых самоупертых.

Отправлено спустя 12 минуты 57 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Если все было бы так "просто" как с МКД)))))
К сожалению НПА по поселкам нет и каждый работает как может.
Не внимательно читали ЖК РФ и сопутствующие постановления правительства РФ.
Там есть варианты как приспособить отдельно стоящие жилые дома под управление УО.
К этому вобщем то всё и ведут: частной застройки(не каждый дом котедж, но каждый котедж дом) в России дочерта и часто это весьма угробищно выглядящае безобразие.
И обязательно властям нужен кто то крайний с кого за этот бардак можно будет огрестти штрафы.

Цитата
Лаврентий пишет:
ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО ВАМ КТО ТО ПРЕДЛОЖИЛ ЭКСПЛУАТАЦИЮ,
ОБЫЧНО ЗАСТРОЙЩИК САМ ЭКСПЛУАТИРУЕТ ИЛИ СОЗДАЕТ СВОЮ КОМАНДУ.о
чУЖИМ ОТДАВАТЬ ДАЖЕ КРОХИ НАКЛАДНО,ТЕМ БОЛЕЕ ПОКА НЕТ СОБСТВЕННИКОВ НЕТ ПОДПИСАННЫХ АКТОВ ДОЛЬЩИКАМИ ЗАСТР СОДЕРЖИТ КВАРТИРЫ ЗА СВОЙ СЧЕТ И ПЛАТИТ ЗА СОДЕРЖАНИЕ УК(СЛУЖБЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ)
вСЕ ОЧЕНЬ СТРАННО.
Ага. Это если нет ума подумать, а есть упертое желание наварить побыстрому.
К нам тут один приходил под крыло взять.
После изучения бухгалтерской документации задумались, после визуального изучения нормативки(тупо пролистали пальчиком кипу в 40кг того что мы им по их просьбе распечатали 14 кеглем Таймс на двух сторонах) лихо развернулись на дупе и убежали со словами "нафига этот геморой нам нужен!"
Причем это было до лицензирования УО.

Отправлено спустя 34 минуты 13 секунды:
Цитата
Aet пишет:
Сейчас нашли строящийся поселок таунхаусов. Земля у застройщика федеральная, в аренде,ИЖС.
Обычная практика.

Цитата
Aet пишет:
Ввел в эксплуатацию одну очередь. Жители (участники договоров долевого участия) принимают от застройщика свои секции в таунах и оформляют собственность на них.

Цитата
Aet пишет:
Сети, дороги имеют только Акты ввода в эксплуатацию, оформленные на застройщика, который в собственность пока их не оформил. В договорах ДУ записано, что после сдачи секции бремя затрат по содержанию всего имущества поселка несут приобретатели.
Чья комиссия подписала акты ввода в эксплуатацию?
Горсовет, сельсовет, облсовет, поссовет? Кто исходный владелец ЗУ?
Вот через них и разрулить границы земельных наделов, ЗУ для обслуживания собственнсти и наделов общего пользования.

Цитата
Aet пишет:
Вопрос-по какому договору мне работать с застройщиком и с жителями,
Договор управления общим имуществом которое и границы которого надо определить ОСС.
Хотя лучше организовать ТСН.
И прав и возможностей больше и общение(принятие решений, сдача отчетов) будет проще.
Таунхаусы это малоэтажные МКД сблокирванной застройки и только(имеют конструктивную часть неотъемлемую от любого из объектов собственности) со всеми вытекающими особенностями управления.
Что то уйдет местному органу самоуправления(горсовет, сельсовет, облсовет, поссовет) - дороги общего пользования однозначно.
Что то уйдет в общую долевую собственность собственников(прилегающие ЗУ для обслуживания МКД, общие теплотрассы, ЛЭП, водопровод, канализация, телекоммуникации).
Что то из последнего можно будет спихнуть в управление по профилю(канализация и водопроводы водоканалу, теплотрассы Теплоцентралям, газопроводы Газпрому:)).

Цитата
Aet пишет:
За эксплуатацию им платить надо мне, застройщик хочет компенсировать свои налоги, аренду и прочие траты.
Налоги аренду и прочее это входит в стоимость имущетсва на моент продажи.
Если застройщик что то хочет - пусть бегает и оформляет как надо вам и собственникам.
Что то скинет тому же Газпрому, что то местному органу самоуправления(налоги куда то же платят?)

Цитата
Aet пишет:
Как правильно выстроить такие треугольные отношения?
По закону.
 
Уважаемый grossinginer вы хороший теоретик, а какой вы практик???
Возможно классный,но при управлении своим конкретным МКД ,не таунамии и коттеджами.
Частично с вами согласен но не во всем.
Подобные поселки работают как правило не по ЖК РФ, а по ГК РФ.
Я десят лет этим занимаюсь, как говорится "стою на этой земле"и "ем свой заработанный хлеб"
И поверьте мне, не все так просто,там много нюансов и у каждого они свои....
Человеку который первый раз зашел на форум "без опознавательных знаков" "СВОЙ-ЧУЖОЙ" ,
много в открытой ветке не расскажешь, да и нужно ли это ему?
Он задал вопрос и пропал,похоже жЫтель.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Он задал вопрос и пропал,похоже жЫтель.
Нет, не пропал. просто занимаемся приемом поселка в работу. Многое не понятно, вот и не сидим постоянно на форуме.
Но сегодня вопрос прояснился. Решили вопрос так - затраты по налогам, амортизации, аренде земли относительно общепоселковых сетей застройщик пока тащит на себе до оформления права собственности. У меня с застройщиком будет некий договор управления территорией (как в ЖК на первый год). С жителями мы заключаем индивидуальные договора предоставления права пользования территорией и инженерными коммуникациями и оказания коммунальных услуг. Просчитали тариф, включающий в себя охрану поселка и пропускной режим, уборку дорог и тротуаров, окос газонов, вывоз ТБО, эксплуатацию инж. сетей (фактически по тексту это договор управления, только общее имущество поселка пока жителям не принадлежит, оно на застройщике, но за пользование платят жители).Согласовали тариф с жителями. Начинаем подписывать договора. Пока все сыты и довольны- дальше будем нарабатывать баллы, вталкивать жителей в ТСН (чтобы передать на юр. лицо все общее имущество, тем более застройщик согласен), управлять по полной. Тем более лицензию вот вот получим. Если кому интересно, пишите, поделюсь опытом.
Просто мы еще только начинаем, работаем четвертый год.На муниципалку и конкурсы не выходим. Но мысли есть.
Цитата
Лаврентий пишет:
Вы кстати из какого?
Работаем на территории Новой Москвы.

Отправлено спустя 6 минуты 34 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Человеку который первый раз зашел на форум "без опознавательных знаков" "СВОЙ-ЧУЖОЙ" ,
много в открытой ветке не расскажешь, да и нужно ли это ему?
Он задал вопрос и пропал,похоже жЫтель.
Я не житель, я собственник и ген дир компании.
Как стать своим?
Понятно, что с инфой надо быть аккуратней, но я стараюсь со всеми договариваться, так легче жить. Как говориться, не важно скольких ты убил, важно как ты договорился жить дальше с оставшимися в живых.
 
Пока все делаете правильно.
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.
Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
 
Цитата
Лаврентий пишет:
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
Так ведь управлять надо так, чтобы работать долго на одном месте. Ведь управлять для нас это бизнес (хотя и очень геморный).
Вот и хотим быть вечными управляющими на одном месте. У нас принцип-работать качественно, надежно и долго. Смысл не быть вечными-сорвать бабки и пропасть? Зачем?
 
Цитата
Aet пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
Так ведь управлять надо так, чтобы работать долго на одном месте. Ведь управлять для нас это бизнес (хотя и очень геморный).
Вот и хотим быть вечными управляющими на одном месте. У нас принцип-работать качественно, надежно и долго. Смысл не быть вечными-сорвать бабки и пропасть? Зачем?

Не знаю ваших площадей,(кв.м,количества домов, инфраструктуры поселка),
но для нас управление поселком ,это скорее обеспечение рабочих мест.
Годовая прибыль от эксплуатации, это 15 мин работы нашей Головной компании.
И мы не рассматриваем это ка бизнес.
Вечный-это когда не пропадает.
А тот который сорвал и пропал, это временщик.
Удачи!
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Уважаемый grossinginer вы хороший теоретик, а какой вы практик???
Возможно классный,но при управлении своим конкретным МКД ,не таунамии и коттеджами.
Частично с вами согласен но не во всем.
Подобные поселки работают как правило не по ЖК РФ, а по ГК РФ.
В нашем городе есть коттеджный поселок Загорский (ИЖС, процентов на 30 распродан).
Приглашали туда на консультацию, сейчас пытаются организовать ТСН из проданной и заселённой части, потому как тариф на содержание от застройщика им кажется сильно завышенным (ну вешать то них охрану и содержание придомовых не принадлежащих им домов это хамство, но по остальным пунктам стоимость согласовали(и самое главное разъяснили что куда и на что) к общему пониманию).
Проблемы точно такие же.
Основной источник проблем - упертое личное мнение юристов(чаще всего застройщиков и собственников нежилых помещений)(часто посредственно знающих русский язык и математическую логику(!)) что ГК РФ в их случае главный, а ЖК РФ им фиолетовый.
Такая же бодяга идет со встроенно-пристроенными офисами, когда ставку с квадратного метра утверждает ОСС жилого дома, а офисники хотят бесплатно.
Вот только судьи ГК РФ читают с начала, а не со статей 123.1, 133, 209,210.
В том числе со статей 2 и 6 ГК РФ. После чего ГК РФ судья закрывает и открывает ЖК РФ.
(Иск собственника встроенно-пристроенных нежилых помещений(ВПНЖП) отозван в досудебном рассмотрении, даже послать некуда)
Поэтому управление ПКТ(поселки коттеджного типа) по ГК РФ сильно притянуто за уши до первого серьезного суда.
Потому что для управления жилыми домами (каждый коттедж(таунхаус) жилой дом, но не каждый жилой дом коттедж(таунхаус)) есть только ЖК РФ и сопутствующие постановления и правила.
Особенно удивляет "таунхаусная"(малоэтажная сблокированная) застройка управляемая по ГК РФ.
Что есть "таунхаус" с точки зрения инженера?
Это МКД построенный по горизонтали.
А МКД управляется ЖК РФ в силу положений статей 2 и 6 ГК РФ.

Цитата
Лаврентий пишет:
Я десят лет этим занимаюсь, как говорится "стою на этой земле"и "ем свой заработанный хлеб"
И поверьте мне, не все так просто,там много нюансов и у каждого они свои....
Я семь лет бодаюсь с собственниками нежилых помещений повышая уровень образования их юристов.
Договора управления МКД, принятые ОСС жилой части МКд с ВПНЖП, подписывают ВСЕ и до суда еще ни один не дошёл, а требования ГЖИ выписанные собственникам нежилых помещений есть и исполнены.
Вот чтобы таких "ниуансов" было поменьше и придуман ЖК РФ.
И вполне логично подводить малоэтажку под ЖК РФ.
Тем более что штрафы в доход местных бюджетов за творящийся там бардак с кого то надо взять.
К тому же один из пунктов типового Устава управляющей организации обязательно защита интересов собственников и жителей жилых домов.
Не каждый жилой дом коттедж, но каждый коттедж жилой дом.
Защитить интересы жителей и лучшим образом выполнить обязанности УО жителям проще всего помочь организовать собственникам ТСН.
Потому что ОСС еще собирать надо (минимум за 10 дней уведомив), а совет ТСН (с грамотно и правильно написанным юристами управляющей компании (бесплатными для собственников чьим имущество управляем) уставом) всегда под рукой или на дальности интернета(организовать им для этого простую ЭЦП дешево, сердито и экстерриториально (у нас 2/3 собственников живут далее чем за 3000 км(Москва, подмосковье и Петербург), попробуй легитимное ОСС МКД собрать!).

PS: Чисто в плане обмена опытом, для чего мы здесь и собрались.

Отправлено спустя 22 минуты 51 секунды:
Цитата
Aet пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
Так ведь управлять надо так, чтобы работать долго на одном месте. Ведь управлять для нас это бизнес (хотя и очень геморный).
Вот и хотим быть вечными управляющими на одном месте. У нас принцип-работать качественно, надежно и долго. Смысл не быть вечными-сорвать бабки и пропасть? Зачем?
Вот для "вечного управления" малоэтажным поселком ТСН(сугубо по личному опыту) самый вариант (собрать и убедить 3-6 человек совета ТСН проще и быстрее чем 20-100 человек ОСС).
Главное не начать очень нагло халтурить.
Тогда бизнес будет вечным.
 
Если у вас есть нежилые, возможно это какой не какой семейный бизнес,но это не бизнес для компании,
у меня нежилых нет и мой "высокий" тариф более 40руб.
Позволяет мне только сводить "концы с концами"
"Большое хозяйство"- большие затраты.
За забором 16Га,
4 КТП
КНС,
ВЗУ,
километры сетей,сотни колодцев,видеонаблюдение.и пр.пр,пр.
Работы много, ответственность большая а фин рез ...
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Если у вас есть нежилые, возможно это какой не какой семейный бизнес,но это не бизнес для компании,
нежилых у нас нет, и мне непонятно, почему это не бизнес для компании??? хотя я и так уже голову ломаю, чем заниматься еще, потому что УК - это работа только ради зарплаты. Что то бизнес на этом сильно дохлый...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
шура пишет:
Обязательно нужно обсудить передачу общего имущество коттеджных поселков.
Раздел создал. Ветку тоже
Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.
 
Цитата
УК Старко пишет:
Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.

Вливайтесь.

Коттеджников тут не так много. Основной - Лаврентий. С ним можете общаться.

Вы в этом разделе и находитесь)) viewforum.php?f=51
 
Цитата
УК Старко пишет:

Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.
Вы находитесь именно в этом разделе "Управление коттеджным поселком" viewforum.php?f=51
Создайте тему по интересующему вас вопросу, обязательно с подробной информацией и получите исчерпывающий ответ :)

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Цитата
burmistr пишет:


Вливайтесь.
Пока отвлеклась на звонок, не увидела, что ответ уже есть :roll:
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
УК Старко пишет:

Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.
Вы находитесь именно в этом разделе "Управление коттеджным поселком" viewforum.php?f=51
Создайте тему по интересующему вас вопросу, обязательно с подробной информацией и получите исчерпывающий ответ :)

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Цитата
burmistr пишет:


Вливайтесь.
Пока отвлеклась на звонок, не увидела, что ответ уже есть :roll:
Ирааа не отвлекайся!!!
 
Цитата
Лаврентий пишет:

Ирааа не отвлекайся!!!
Мне сегодня ужастики снились, а тут скрытый номер звонит, ну думаю, все, воплощение в жизнь пошлооо, никак Маньяк Вампирович по мою душу...пронесло однако.
 
Подскажите пожалуйста, как у вас обстоят дела с отчетами перед собственниками за прошедший финансовый год. Предоставляете -ли вы их и каким НПА это предусмотрено?
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:

Ирааа не отвлекайся!!!
Мне сегодня ужастики снились, а тут скрытый номер звонит, ну думаю, все, воплощение в жизнь пошлооо, никак Маньяк Вампирович по мою душу...пронесло однако.
Это я звонил.))
Скучаю.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Цитата
УК Старко пишет:
Подскажите пожалуйста, как у вас обстоят дела с отчетами перед собственниками за прошедший финансовый год. Предоставляете -ли вы их и каким НПА это предусмотрено?
Чтобы ответить на этот вопрос надо понимать .
1.Какая существует инфраструктура и на кого оформлено ОИ КП
сети, сооружения,дороги заборы и пр.
2.Что прописано в договоре.
В моем случае ВСЕ оформлено на "УК" ранее отчитывался,о чем сожалею, сейчас забил.
Считаю, что ЖК РФ не для нас мы должны работать по ГК РФ и 354ПП
 
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!

По воле случая тоже окунаюсь в управление коттеджным поселком.
А можно ссылку на решение ВАС? и письмо Чибиса?
 
Цитата
Aet пишет:
хотя я и так уже голову ломаю, чем заниматься еще, потому что УК - это работа только ради зарплаты. Что то бизнес на этом сильно дохлый...
У меня аналогичная ситуация. Но пока движемся дальше. Генподрядчик и подрядчики сдулись с территории, банкротятся. Застройщик обратился к нам, доделываем и переделываем огрехи после строителей. Заодно и зарабатываем баллы для дальнейшего присутствия на площадке перед будущими членами ТСН.
Есть одна проблема-до сегодняшнего дня все шло как в коттеджном поселке-по ГК и никто сильно не бузил, удавалось всех убедить. Разговоры о том, что таун это МКД, прекратились. Мы получили на всякий случай лицензию УК. Но тут все пошли получать выписки в росреестр и на публичной кад. карте появилось название строения (читай тауна в целом)-МКД. Хотя нД не упоминается. Записался на прием в ЖИ на четверг, поеду разбираться-какая у них позиция. О результатах сообщу.

Отправлено спустя 12 минуты 17 секунды:
чёт уже туплю, сам себя цитирую. но не суть, хотел поделиться новостью ниже. ВСЁ, СПАТЬ. а то так от работы и в дурку уедешь...
 
Позиция ГЖИ проста, можно не ходить
см.тех.паспорт дома!
Я не пожадничал заплатил БТИ и изменил техпаспорт тауны стали называться не МКД,
а дом блокированной застройки.
Конечно в БТИ предоставил пару кг доков.
Разрешение на строительство,ввод в эксплуатацию .
Где указано, что это дом блокированной застройки.
Очень важно назначение земли! Под МКД или ИЖС
Письмо разъяснения Чибиса, что таун не МКД,(конечно это не НПА но...)
ответ ГЖИ МО что таун не МКД ,
Ст.ЖК РФ письмо.
Решение ВАС что тауне не МКД(мутное)
Убедил БТИ!
Предоставил в ГЖИ тех паспорт отстали!
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!

По воле случая тоже окунаюсь в управление коттеджным поселком.
А можно ссылку на решение ВАС? и письмо Чибиса?

ВАС
 
Цитата
den_graf пишет:
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!

По воле случая тоже окунаюсь в управление коттеджным поселком.
А можно ссылку на решение ВАС? и письмо Чибиса?

ВАС
Да именно его имел ввиду.
Мутное оно немного
 
Записался на прием в ЖИ на четверг, поеду разбираться-какая у них позиция. О результатах сообщу.

Был на приеме в ЖИ. У них позиция однозначная-таун не МКД. Отослали меня к известному разъяснению Минстроя. Даже на вопрос о том, что в выписке Росреестра при оформлении собственности указано МКД, было сказано однозначно-таун не МКД. При любом обращении к ЖИ разобраться с УК (которая в данном случае по факту является эксплуатирующей компанией, работающей по ГК) позиция ЖИ однозначна-это не в нашей компетенции.
Кстати, именно под этот таун-поселок мы получили лицензию УК, ЖИ сказала-можно работать без нее.
Как-то так...
 
Цитата
Aet пишет:
Записался на прием в ЖИ на четверг, поеду разбираться-какая у них позиция. О результатах сообщу.

Был на приеме в ЖИ. У них позиция однозначная-таун не МКД. Отослали меня к известному разъяснению Минстроя. Даже на вопрос о том, что в выписке Росреестра при оформлении собственности указано МКД, было сказано однозначно-таун не МКД. При любом обращении к ЖИ разобраться с УК (которая в данном случае по факту является эксплуатирующей компанией, работающей по ГК) позиция ЖИ однозначна-это не в нашей компетенции.
Кстати, именно под этот таун-поселок мы получили лицензию УК, ЖИ сказала-можно работать без нее.
Как-то так...
Ага,а теперь попробуйте снять дома с лицензии вывести из реестра?
Бьюсь с этим с мая, даже при получении ответа от зам.ГЖИ что тауны не МКД,
отдел мониторинга у них свой зам?
имеет свое мнение -МКД.
Нет у них единого понимания((
Вот так...((
Какой у вас город?
Есть официальный ответ,на бланке? или бла бла бла.
Получите официальный ответ,хуже не будет.
Всякое бывает.
#31
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
zlataleks-74 пишет:

Вот ссылка http://kad.arbitr.ru/Card/bb8af6ae-82dc ... a28bd113d4
Ну что сказать, полезная практика для коттеджников...
Суд таки притянул отдельно стоящие дома под ЖК )) Правда только благодаря закрытому статусу посёлка (как объекта имеющего конкретную общую территорию и коммуникации), а так же пункта в договоре об обязанности несения расходов по содержанию ОИ посёлка...
Как получить закрытый статус поселка

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
шура пишет:
Наконец то в нашем "полку" коттеджников прибыло.

Ну вот Александр. Вас двое и у Вас теперь есть своя коттеджная ветка форума)))
Коттеджники отзовитесь!!!
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
Третьим будешь?)))
Будем, будем, вопросов много
#32
0 0
Цитата
Maximus пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
zlataleks-74 пишет:

Вот ссылка http://kad.arbitr.ru/Card/bb8af6ae-82dc ... a28bd113d4
Ну что сказать, полезная практика для коттеджников...
Суд таки притянул отдельно стоящие дома под ЖК )) Правда только благодаря закрытому статусу посёлка (как объекта имеющего конкретную общую территорию и коммуникации), а так же пункта в договоре об обязанности несения расходов по содержанию ОИ посёлка...
Как получить закрытый статус поселка


почитайте решения суда..по ссылке
Суд отмечает, что отношения собственников сблокированных жилых домов - жилой комплекс, связанный общим земельным участком, сетями,
территорией и др. (таунхаус), возникающие по поводу общего имущества собственников жилых помещений, непосредственно законом не урегулированы. Поэтому суд считает, что в соответствии с п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности нормы гражданского и жилищного законодательства, регулирующие отношения, связанные с содержанием и управлением общим имуществом в многоквартирном доме


т.е у вас должен-быть хотя-бы единый План застройки территории по МЖК, МЖС и т.д..(единые сети, дороги и т.д)..и далее аналогия закона....
Такого понятия- как закрытый Поселок-законом не определено
#33
0 0
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!
4.Ответ фонда кап ремонта(минрегиона), что тауны не входят в реестр
и собирать на кап ремонт не надо!
ГЖИ просили не присылать протоколы и решения собственников со словами на хер они нам Вы тауны!)) Был счастлив и хотел напиться))
Не успел)
Попытался снять тауны с лицухи,вот тут все и началось...
Идут разборки между подразделениями ГЖИ,
единого толкования и понимания у них нет, посмотрим кто победит))
#34
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;.... что тауны не мкд!....единого толкования и понимания у них нет, посмотрим кто победит))

Согласно постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" в соответствии с п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона).

ГЖИ.(ст.20 ЖК РФ)..не применимо...т.к это не относится к жилому фонду.(ст.16 ЖК РФ)....и КоАП не применим.....только Роспотребнадзор....(это к управлению КП от УК, ТСЖ, ТСН и т.д)
#35
0 0
Цитата
den_graf пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;.... что тауны не мкд!....единого толкования и понимания у них нет, посмотрим кто победит))

Согласно постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" в соответствии с п. 1 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения (аналогия закона).
А причем здесь нежилые????
Речь о жилых домах.
Все равно спасибо за дисскусию))


ГЖИ.(ст.20 ЖК РФ)..не применимо...т.к это не относится к жилому фонду.(ст.16 ЖК РФ)....и КоАП не применим.....только Роспотребнадзор....(это к управлению КП от УК, ТСЖ, ТСН и т.д)
#36
0 0
Здравствуйте. Плюсуюсь к данной ветке.Есть проблема, прошу помощи.
До недавнего времени занимались эксплуатацией инженерных сетей и коммуникаций коттеджных поселков по договорам оказания услуг. Схема такая-правление поселка утверждает на общем собрании тариф, собирает деньги и платит за охрану, вывоз мусора (при этом мы осуществляем обслуживание площадок накопления отходов),эксплуатацию сете (это мы-окос газонов, уборка снега, обслуживание и текущий ремонт инженерных сетей).Лицензии не было и никто ее не спрашивал.
Сейчас нашли строящийся поселок таунхаусов. Земля у застройщика федеральная, в аренде,ИЖС. Ввел в эксплуатацию одну очередь. Жители (участники договоров долевого участия) принимают от застройщика свои секции в таунах и оформляют собственность на них. Сети, дороги имеют только Акты ввода в эксплуатацию, оформленные на застройщика, который в собственность пока их не оформил. В договорах ДУ записано, что после сдачи секции бремя затрат по содержанию всего имущества поселка несут приобретатели.
Вопрос-по какому договору мне работать с застройщиком и с жителями, так как вроде бы сети, дороги, территория (земля) де факто на застройщике, пользуют их жители. За эксплуатацию им платить надо мне, застройщик хочет компенсировать свои налоги, аренду и прочие траты.
Как правильно выстроить такие треугольные отношения?
#37
0 0
Если все было бы так "просто" как с МКД)))))
К сожалению НПА по поселкам нет и каждый работает как может.
Если в ДДУ указано что бремя ляжет на собственников значит сети будут переданы собственникам и будут общепоселковым имуществом.
Несмотря что застройщик арендатор,земля будет передана после строительства федералам.Странно земля обычно принадлежит городу.Вы кстати из какого?
Обычно первый договор застройщика с эксплуатирующей организацией пока нет передачи квартир.После передачи вы как служба эксплуатации заключаете договора с долЬщиками с даты подписания акта приемки.
Так как это не мкд.
У ВАС НЕ ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ, А ОБЫЧНЫЙ ДОГОВОР ПОДРЯДА.
НАКИДЫВАЕТЕ ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ СТОИМОСТЬ ВОТ ВАМ И ТАРИФ.
зАСТРОЙЩИК МОЖЕТ ХОТЕТЬ ЧЕГО УГОДНО НО ВСЕ ЗАТРАТЫ НЕ СКОМПЕНСИРУЕШЬ ЭТО ЕГО БРЕМЯ И ЗАТРАТЫ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ УЖЕ В СТОИМОСТИ ПРОЕКТА.
ВООБЩЕ НА УПРАВЛЕНИИ МАЛЕНЬКИХ ПОСЕЛКОВ НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, НЕЧЕГО КРОМЕ ГЕМОРРОЯ И НЕРВНЫХ БОЛЕЗНЕЙ))
БЫЛ БЫ У МЕНЯ ВЫБОР, ПОМЕНЯЛ БЫ РАБОТУ......

ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО ВАМ КТО ТО ПРЕДЛОЖИЛ ЭКСПЛУАТАЦИЮ,
ОБЫЧНО ЗАСТРОЙЩИК САМ ЭКСПЛУАТИРУЕТ ИЛИ СОЗДАЕТ СВОЮ КОМАНДУ.
чУЖИМ ОТДАВАТЬ ДАЖЕ КРОХИ НАКЛАДНО,ТЕМ БОЛЕЕ ПОКА НЕТ СОБСТВЕННИКОВ НЕТ ПОДПИСАННЫХ АКТОВ ДОЛЬЩИКАМИ ЗАСТР СОДЕРЖИТ КВАРТИРЫ ЗА СВОЙ СЧЕТ И ПЛАТИТ ЗА СОДЕРЖАНИЕ УК(СЛУЖБЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ)
вСЕ ОЧЕНЬ СТРАННО.
#38
0 0
Цитата
FMA79 пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Товарищество собственников недвижимости, нововведение Гражданского кодекса - не подойдет?

Боюсь, что не подойдет:
Во-первых, в любом случае по ст. 17 Закона Об НКО
1. Некоммерческое партнерство вправе преобразоваться в фонд или автономную некоммерческую организацию, а также в хозяйственное общество в случаях и порядке, которые установлены федеральным законом.

Т.е хрен редьки не слаще - как преобразовать-то? Безвозмездно передать тоже не можем - внереализационный доход
Ну для преобразовать в ТСН это просто общее собрание собственников собрать с условиями описанными в ЖК РФ для ТСЖ(одно из условий территориальное примыкание ЗУ или недвижимости, общие коммуникации)
Вот с включением невключенных ЗУ(обычно тупиковые проезды и дороги) в общую долевую сложнее - нужно квалифицированное решение местного органа самоуправления(горсовет, сельсовет, поссовет) если застройщик об этом не подумал(а чаще всего и не думает, это цену недвижимости повышает)(ГК и ЖК РФ вам в изучение).
Включить в общую долевую сквозняк(сквозной проезд или дорогу общего пользования) вообще нереально.
Но создать ТСН тоже можно.
А вот ТСН по ЖК уже может выбирать УО которая и сможет включить земельный налог в плату за содержание общего земельного надела.


Угроханные дороги и загаженные прилегающие окрестности помогают объединить в ТСН самых самоупертых.

Отправлено спустя 12 минуты 57 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Если все было бы так "просто" как с МКД)))))
К сожалению НПА по поселкам нет и каждый работает как может.
Не внимательно читали ЖК РФ и сопутствующие постановления правительства РФ.
Там есть варианты как приспособить отдельно стоящие жилые дома под управление УО.
К этому вобщем то всё и ведут: частной застройки(не каждый дом котедж, но каждый котедж дом) в России дочерта и часто это весьма угробищно выглядящае безобразие.
И обязательно властям нужен кто то крайний с кого за этот бардак можно будет огрестти штрафы.

Цитата
Лаврентий пишет:
ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО ВАМ КТО ТО ПРЕДЛОЖИЛ ЭКСПЛУАТАЦИЮ,
ОБЫЧНО ЗАСТРОЙЩИК САМ ЭКСПЛУАТИРУЕТ ИЛИ СОЗДАЕТ СВОЮ КОМАНДУ.о
чУЖИМ ОТДАВАТЬ ДАЖЕ КРОХИ НАКЛАДНО,ТЕМ БОЛЕЕ ПОКА НЕТ СОБСТВЕННИКОВ НЕТ ПОДПИСАННЫХ АКТОВ ДОЛЬЩИКАМИ ЗАСТР СОДЕРЖИТ КВАРТИРЫ ЗА СВОЙ СЧЕТ И ПЛАТИТ ЗА СОДЕРЖАНИЕ УК(СЛУЖБЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ)
вСЕ ОЧЕНЬ СТРАННО.
Ага. Это если нет ума подумать, а есть упертое желание наварить побыстрому.
К нам тут один приходил под крыло взять.
После изучения бухгалтерской документации задумались, после визуального изучения нормативки(тупо пролистали пальчиком кипу в 40кг того что мы им по их просьбе распечатали 14 кеглем Таймс на двух сторонах) лихо развернулись на дупе и убежали со словами "нафига этот геморой нам нужен!"
Причем это было до лицензирования УО.

Отправлено спустя 34 минуты 13 секунды:
Цитата
Aet пишет:
Сейчас нашли строящийся поселок таунхаусов. Земля у застройщика федеральная, в аренде,ИЖС.
Обычная практика.

Цитата
Aet пишет:
Ввел в эксплуатацию одну очередь. Жители (участники договоров долевого участия) принимают от застройщика свои секции в таунах и оформляют собственность на них.

Цитата
Aet пишет:
Сети, дороги имеют только Акты ввода в эксплуатацию, оформленные на застройщика, который в собственность пока их не оформил. В договорах ДУ записано, что после сдачи секции бремя затрат по содержанию всего имущества поселка несут приобретатели.
Чья комиссия подписала акты ввода в эксплуатацию?
Горсовет, сельсовет, облсовет, поссовет? Кто исходный владелец ЗУ?
Вот через них и разрулить границы земельных наделов, ЗУ для обслуживания собственнсти и наделов общего пользования.

Цитата
Aet пишет:
Вопрос-по какому договору мне работать с застройщиком и с жителями,
Договор управления общим имуществом которое и границы которого надо определить ОСС.
Хотя лучше организовать ТСН.
И прав и возможностей больше и общение(принятие решений, сдача отчетов) будет проще.
Таунхаусы это малоэтажные МКД сблокирванной застройки и только(имеют конструктивную часть неотъемлемую от любого из объектов собственности) со всеми вытекающими особенностями управления.
Что то уйдет местному органу самоуправления(горсовет, сельсовет, облсовет, поссовет) - дороги общего пользования однозначно.
Что то уйдет в общую долевую собственность собственников(прилегающие ЗУ для обслуживания МКД, общие теплотрассы, ЛЭП, водопровод, канализация, телекоммуникации).
Что то из последнего можно будет спихнуть в управление по профилю(канализация и водопроводы водоканалу, теплотрассы Теплоцентралям, газопроводы Газпрому:)).

Цитата
Aet пишет:
За эксплуатацию им платить надо мне, застройщик хочет компенсировать свои налоги, аренду и прочие траты.
Налоги аренду и прочее это входит в стоимость имущетсва на моент продажи.
Если застройщик что то хочет - пусть бегает и оформляет как надо вам и собственникам.
Что то скинет тому же Газпрому, что то местному органу самоуправления(налоги куда то же платят?)

Цитата
Aet пишет:
Как правильно выстроить такие треугольные отношения?
По закону.
#39
0 0
Уважаемый grossinginer вы хороший теоретик, а какой вы практик???
Возможно классный,но при управлении своим конкретным МКД ,не таунамии и коттеджами.
Частично с вами согласен но не во всем.
Подобные поселки работают как правило не по ЖК РФ, а по ГК РФ.
Я десят лет этим занимаюсь, как говорится "стою на этой земле"и "ем свой заработанный хлеб"
И поверьте мне, не все так просто,там много нюансов и у каждого они свои....
Человеку который первый раз зашел на форум "без опознавательных знаков" "СВОЙ-ЧУЖОЙ" ,
много в открытой ветке не расскажешь, да и нужно ли это ему?
Он задал вопрос и пропал,похоже жЫтель.
#40
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Он задал вопрос и пропал,похоже жЫтель.
Нет, не пропал. просто занимаемся приемом поселка в работу. Многое не понятно, вот и не сидим постоянно на форуме.
Но сегодня вопрос прояснился. Решили вопрос так - затраты по налогам, амортизации, аренде земли относительно общепоселковых сетей застройщик пока тащит на себе до оформления права собственности. У меня с застройщиком будет некий договор управления территорией (как в ЖК на первый год). С жителями мы заключаем индивидуальные договора предоставления права пользования территорией и инженерными коммуникациями и оказания коммунальных услуг. Просчитали тариф, включающий в себя охрану поселка и пропускной режим, уборку дорог и тротуаров, окос газонов, вывоз ТБО, эксплуатацию инж. сетей (фактически по тексту это договор управления, только общее имущество поселка пока жителям не принадлежит, оно на застройщике, но за пользование платят жители).Согласовали тариф с жителями. Начинаем подписывать договора. Пока все сыты и довольны- дальше будем нарабатывать баллы, вталкивать жителей в ТСН (чтобы передать на юр. лицо все общее имущество, тем более застройщик согласен), управлять по полной. Тем более лицензию вот вот получим. Если кому интересно, пишите, поделюсь опытом.
Просто мы еще только начинаем, работаем четвертый год.На муниципалку и конкурсы не выходим. Но мысли есть.
Цитата
Лаврентий пишет:
Вы кстати из какого?
Работаем на территории Новой Москвы.

Отправлено спустя 6 минуты 34 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Человеку который первый раз зашел на форум "без опознавательных знаков" "СВОЙ-ЧУЖОЙ" ,
много в открытой ветке не расскажешь, да и нужно ли это ему?
Он задал вопрос и пропал,похоже жЫтель.
Я не житель, я собственник и ген дир компании.
Как стать своим?
Понятно, что с инфой надо быть аккуратней, но я стараюсь со всеми договариваться, так легче жить. Как говориться, не важно скольких ты убил, важно как ты договорился жить дальше с оставшимися в живых.
#41
0 0
Пока все делаете правильно.
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.
Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
#42
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
Так ведь управлять надо так, чтобы работать долго на одном месте. Ведь управлять для нас это бизнес (хотя и очень геморный).
Вот и хотим быть вечными управляющими на одном месте. У нас принцип-работать качественно, надежно и долго. Смысл не быть вечными-сорвать бабки и пропасть? Зачем?
#43
0 0
Цитата
Aet пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
Так ведь управлять надо так, чтобы работать долго на одном месте. Ведь управлять для нас это бизнес (хотя и очень геморный).
Вот и хотим быть вечными управляющими на одном месте. У нас принцип-работать качественно, надежно и долго. Смысл не быть вечными-сорвать бабки и пропасть? Зачем?

Не знаю ваших площадей,(кв.м,количества домов, инфраструктуры поселка),
но для нас управление поселком ,это скорее обеспечение рабочих мест.
Годовая прибыль от эксплуатации, это 15 мин работы нашей Головной компании.
И мы не рассматриваем это ка бизнес.
Вечный-это когда не пропадает.
А тот который сорвал и пропал, это временщик.
Удачи!
#44
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Уважаемый grossinginer вы хороший теоретик, а какой вы практик???
Возможно классный,но при управлении своим конкретным МКД ,не таунамии и коттеджами.
Частично с вами согласен но не во всем.
Подобные поселки работают как правило не по ЖК РФ, а по ГК РФ.
В нашем городе есть коттеджный поселок Загорский (ИЖС, процентов на 30 распродан).
Приглашали туда на консультацию, сейчас пытаются организовать ТСН из проданной и заселённой части, потому как тариф на содержание от застройщика им кажется сильно завышенным (ну вешать то них охрану и содержание придомовых не принадлежащих им домов это хамство, но по остальным пунктам стоимость согласовали(и самое главное разъяснили что куда и на что) к общему пониманию).
Проблемы точно такие же.
Основной источник проблем - упертое личное мнение юристов(чаще всего застройщиков и собственников нежилых помещений)(часто посредственно знающих русский язык и математическую логику(!)) что ГК РФ в их случае главный, а ЖК РФ им фиолетовый.
Такая же бодяга идет со встроенно-пристроенными офисами, когда ставку с квадратного метра утверждает ОСС жилого дома, а офисники хотят бесплатно.
Вот только судьи ГК РФ читают с начала, а не со статей 123.1, 133, 209,210.
В том числе со статей 2 и 6 ГК РФ. После чего ГК РФ судья закрывает и открывает ЖК РФ.
(Иск собственника встроенно-пристроенных нежилых помещений(ВПНЖП) отозван в досудебном рассмотрении, даже послать некуда)
Поэтому управление ПКТ(поселки коттеджного типа) по ГК РФ сильно притянуто за уши до первого серьезного суда.
Потому что для управления жилыми домами (каждый коттедж(таунхаус) жилой дом, но не каждый жилой дом коттедж(таунхаус)) есть только ЖК РФ и сопутствующие постановления и правила.
Особенно удивляет "таунхаусная"(малоэтажная сблокированная) застройка управляемая по ГК РФ.
Что есть "таунхаус" с точки зрения инженера?
Это МКД построенный по горизонтали.
А МКД управляется ЖК РФ в силу положений статей 2 и 6 ГК РФ.

Цитата
Лаврентий пишет:
Я десят лет этим занимаюсь, как говорится "стою на этой земле"и "ем свой заработанный хлеб"
И поверьте мне, не все так просто,там много нюансов и у каждого они свои....
Я семь лет бодаюсь с собственниками нежилых помещений повышая уровень образования их юристов.
Договора управления МКД, принятые ОСС жилой части МКд с ВПНЖП, подписывают ВСЕ и до суда еще ни один не дошёл, а требования ГЖИ выписанные собственникам нежилых помещений есть и исполнены.
Вот чтобы таких "ниуансов" было поменьше и придуман ЖК РФ.
И вполне логично подводить малоэтажку под ЖК РФ.
Тем более что штрафы в доход местных бюджетов за творящийся там бардак с кого то надо взять.
К тому же один из пунктов типового Устава управляющей организации обязательно защита интересов собственников и жителей жилых домов.
Не каждый жилой дом коттедж, но каждый коттедж жилой дом.
Защитить интересы жителей и лучшим образом выполнить обязанности УО жителям проще всего помочь организовать собственникам ТСН.
Потому что ОСС еще собирать надо (минимум за 10 дней уведомив), а совет ТСН (с грамотно и правильно написанным юристами управляющей компании (бесплатными для собственников чьим имущество управляем) уставом) всегда под рукой или на дальности интернета(организовать им для этого простую ЭЦП дешево, сердито и экстерриториально (у нас 2/3 собственников живут далее чем за 3000 км(Москва, подмосковье и Петербург), попробуй легитимное ОСС МКД собрать!).

PS: Чисто в плане обмена опытом, для чего мы здесь и собрались.

Отправлено спустя 22 минуты 51 секунды:
Цитата
Aet пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
С ТСН я бы не горячился, хотя возможно смотря какие цели преследуете.Если хотите быть вечным управляющим ,есть вариант.....
Так ведь управлять надо так, чтобы работать долго на одном месте. Ведь управлять для нас это бизнес (хотя и очень геморный).
Вот и хотим быть вечными управляющими на одном месте. У нас принцип-работать качественно, надежно и долго. Смысл не быть вечными-сорвать бабки и пропасть? Зачем?
Вот для "вечного управления" малоэтажным поселком ТСН(сугубо по личному опыту) самый вариант (собрать и убедить 3-6 человек совета ТСН проще и быстрее чем 20-100 человек ОСС).
Главное не начать очень нагло халтурить.
Тогда бизнес будет вечным.
#45
0 0
Если у вас есть нежилые, возможно это какой не какой семейный бизнес,но это не бизнес для компании,
у меня нежилых нет и мой "высокий" тариф более 40руб.
Позволяет мне только сводить "концы с концами"
"Большое хозяйство"- большие затраты.
За забором 16Га,
4 КТП
КНС,
ВЗУ,
километры сетей,сотни колодцев,видеонаблюдение.и пр.пр,пр.
Работы много, ответственность большая а фин рез ...
#46
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Если у вас есть нежилые, возможно это какой не какой семейный бизнес,но это не бизнес для компании,
нежилых у нас нет, и мне непонятно, почему это не бизнес для компании??? хотя я и так уже голову ломаю, чем заниматься еще, потому что УК - это работа только ради зарплаты. Что то бизнес на этом сильно дохлый...
#47
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
шура пишет:
Обязательно нужно обсудить передачу общего имущество коттеджных поселков.
Раздел создал. Ветку тоже
Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.
#48
0 0
Цитата
УК Старко пишет:
Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.

Вливайтесь.

Коттеджников тут не так много. Основной - Лаврентий. С ним можете общаться.

Вы в этом разделе и находитесь)) viewforum.php?f=51
#49
0 0
Цитата
УК Старко пишет:

Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.
Вы находитесь именно в этом разделе "Управление коттеджным поселком" viewforum.php?f=51
Создайте тему по интересующему вас вопросу, обязательно с подробной информацией и получите исчерпывающий ответ :)

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Цитата
burmistr пишет:


Вливайтесь.
Пока отвлеклась на звонок, не увидела, что ответ уже есть :roll:
#50
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
УК Старко пишет:

Здравствуйте, я недавно на данном форуме, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по управлению коттеджными поселками (отдельно стоящие коттеджи на одну семью) (где находится созданный раздел)? Интересует вопрос: обязанность по предоставлению отчета собственникам коттеджей.
Вы находитесь именно в этом разделе "Управление коттеджным поселком" viewforum.php?f=51
Создайте тему по интересующему вас вопросу, обязательно с подробной информацией и получите исчерпывающий ответ :)

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Цитата
burmistr пишет:


Вливайтесь.
Пока отвлеклась на звонок, не увидела, что ответ уже есть :roll:
Ирааа не отвлекайся!!!
#51
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:

Ирааа не отвлекайся!!!
Мне сегодня ужастики снились, а тут скрытый номер звонит, ну думаю, все, воплощение в жизнь пошлооо, никак Маньяк Вампирович по мою душу...пронесло однако.
#52
0 0
Подскажите пожалуйста, как у вас обстоят дела с отчетами перед собственниками за прошедший финансовый год. Предоставляете -ли вы их и каким НПА это предусмотрено?
#53
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:

Ирааа не отвлекайся!!!
Мне сегодня ужастики снились, а тут скрытый номер звонит, ну думаю, все, воплощение в жизнь пошлооо, никак Маньяк Вампирович по мою душу...пронесло однако.
Это я звонил.))
Скучаю.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Цитата
УК Старко пишет:
Подскажите пожалуйста, как у вас обстоят дела с отчетами перед собственниками за прошедший финансовый год. Предоставляете -ли вы их и каким НПА это предусмотрено?
Чтобы ответить на этот вопрос надо понимать .
1.Какая существует инфраструктура и на кого оформлено ОИ КП
сети, сооружения,дороги заборы и пр.
2.Что прописано в договоре.
В моем случае ВСЕ оформлено на "УК" ранее отчитывался,о чем сожалею, сейчас забил.
Считаю, что ЖК РФ не для нас мы должны работать по ГК РФ и 354ПП
#54
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!

По воле случая тоже окунаюсь в управление коттеджным поселком.
А можно ссылку на решение ВАС? и письмо Чибиса?
#55
0 0
Цитата
Aet пишет:
хотя я и так уже голову ломаю, чем заниматься еще, потому что УК - это работа только ради зарплаты. Что то бизнес на этом сильно дохлый...
У меня аналогичная ситуация. Но пока движемся дальше. Генподрядчик и подрядчики сдулись с территории, банкротятся. Застройщик обратился к нам, доделываем и переделываем огрехи после строителей. Заодно и зарабатываем баллы для дальнейшего присутствия на площадке перед будущими членами ТСН.
Есть одна проблема-до сегодняшнего дня все шло как в коттеджном поселке-по ГК и никто сильно не бузил, удавалось всех убедить. Разговоры о том, что таун это МКД, прекратились. Мы получили на всякий случай лицензию УК. Но тут все пошли получать выписки в росреестр и на публичной кад. карте появилось название строения (читай тауна в целом)-МКД. Хотя нД не упоминается. Записался на прием в ЖИ на четверг, поеду разбираться-какая у них позиция. О результатах сообщу.

Отправлено спустя 12 минуты 17 секунды:
чёт уже туплю, сам себя цитирую. но не суть, хотел поделиться новостью ниже. ВСЁ, СПАТЬ. а то так от работы и в дурку уедешь...
#56
0 0
Позиция ГЖИ проста, можно не ходить
см.тех.паспорт дома!
Я не пожадничал заплатил БТИ и изменил техпаспорт тауны стали называться не МКД,
а дом блокированной застройки.
Конечно в БТИ предоставил пару кг доков.
Разрешение на строительство,ввод в эксплуатацию .
Где указано, что это дом блокированной застройки.
Очень важно назначение земли! Под МКД или ИЖС
Письмо разъяснения Чибиса, что таун не МКД,(конечно это не НПА но...)
ответ ГЖИ МО что таун не МКД ,
Ст.ЖК РФ письмо.
Решение ВАС что тауне не МКД(мутное)
Убедил БТИ!
Предоставил в ГЖИ тех паспорт отстали!
#57
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!

По воле случая тоже окунаюсь в управление коттеджным поселком.
А можно ссылку на решение ВАС? и письмо Чибиса?

ВАС
#58
0 0
Цитата
den_graf пишет:
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
А у меня есть;
1. решение ВАС
и Пленума Вас что тауны не мкд!
2.Есть ответ ГЖИ что тауны не мкд! и ЖК РФ не для нас!)
3.разьяснения Чибиса что тауны не МКД!

По воле случая тоже окунаюсь в управление коттеджным поселком.
А можно ссылку на решение ВАС? и письмо Чибиса?

ВАС
Да именно его имел ввиду.
Мутное оно немного
#59
0 0
Записался на прием в ЖИ на четверг, поеду разбираться-какая у них позиция. О результатах сообщу.

Был на приеме в ЖИ. У них позиция однозначная-таун не МКД. Отослали меня к известному разъяснению Минстроя. Даже на вопрос о том, что в выписке Росреестра при оформлении собственности указано МКД, было сказано однозначно-таун не МКД. При любом обращении к ЖИ разобраться с УК (которая в данном случае по факту является эксплуатирующей компанией, работающей по ГК) позиция ЖИ однозначна-это не в нашей компетенции.
Кстати, именно под этот таун-поселок мы получили лицензию УК, ЖИ сказала-можно работать без нее.
Как-то так...
#60
0 0
Цитата
Aet пишет:
Записался на прием в ЖИ на четверг, поеду разбираться-какая у них позиция. О результатах сообщу.

Был на приеме в ЖИ. У них позиция однозначная-таун не МКД. Отослали меня к известному разъяснению Минстроя. Даже на вопрос о том, что в выписке Росреестра при оформлении собственности указано МКД, было сказано однозначно-таун не МКД. При любом обращении к ЖИ разобраться с УК (которая в данном случае по факту является эксплуатирующей компанией, работающей по ГК) позиция ЖИ однозначна-это не в нашей компетенции.
Кстати, именно под этот таун-поселок мы получили лицензию УК, ЖИ сказала-можно работать без нее.
Как-то так...
Ага,а теперь попробуйте снять дома с лицензии вывести из реестра?
Бьюсь с этим с мая, даже при получении ответа от зам.ГЖИ что тауны не МКД,
отдел мониторинга у них свой зам?
имеет свое мнение -МКД.
Нет у них единого понимания((
Вот так...((
Какой у вас город?
Есть официальный ответ,на бланке? или бла бла бла.
Получите официальный ответ,хуже не будет.
Всякое бывает.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!