new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяСоздание ассоциации управляющих организаций (ТСЖ)

Создание ассоциации управляющих организаций (ТСЖ)

RSS
Создание ассоциации управляющих организаций (ТСЖ)
 
Слизывайте первыми и отсылайте им )))) А потом денег с них потребуйте за консультации)))[/quote]
Не прокатит. Я была в московском СРО. Так случилось что за 2012 год в рейтинге Реформа ЖКХ по области попала на 1 место и меня нашли. Вступительный дали 10 тыс. Потом покатили ежемесячные по пятерке. Первое время слали какое-то законодательство, которое я уже в рассылке Гаранта с недели две как получила. Написала, что гуглить и сама умею. Был разговор. В котором я поняла, что люди не знают куда плывут даже. Написала им какова должна быть структура этого СРО и сколько юристов и в каком направлении специализации должны они быть. Большинству коллег ведь нужна помощь именно как правильно составить бумагу ту или иную, в какой последовательности обжаловать, потому как толковых юристов-патриотов в стране практически нет. Приходится ведь держать юриста со специализацией на иски. Несколько раз обращались по той или иной теме за мнением при принятии законов во время обсуждения. Даже через них ездила в Госдуму на обсуждение закона о лицензировании. Долго в Москве обсуждали с руководителем этого СРО что и как. Без пути это всё. Они далеки от производства, а управление это производство.
Вэтот год ездила на форум, который организовал СТЕК. Выступали там по поводу ассоциаций и СРО и о том что лоббировать законы удобные УК некому и стоит это около 6 млн. Поэтому надо объединяться и собирать деньги и отстаивать свои интересы.
Только что приехала из кабинета руководителя регионального оператора фонда капремонта. Дружно пришли к выводу, что мои ожидания о приходе специалистов по ремонту потерпели крах, так пришло стадо чиновников, которые опять же работают по бумажке, которую присылают народные избранники из педагогов, врачей и музыкантов (муниципалы то есть). А на подходе такое же стадо в борьбу с мусором.
Кто считает что систему можно победить через бумаги и заседания в думах? Это только потеря нашего времени. Я уже сторонник глобальной войны прости Господи.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
[quote="burmistr"]
Ничто не мешает сделать "филиал" ассоциации в регионе... Был бы вожак... Но как показывает практика, регион зачастую ничего ничерта не решает, так как вся дурь идет из Москвы и менять надо именно федеральную дурь... Региональных объединений много, но что они сделали за последнее время???

Как это ничего не сделали региональные? Они все засели в лицензионные комиссии и лоббируют интересы "своих" компаний, то есть тех кто им денюшку платит. Бизнессссс....
 
Цитата
korshoon пишет:
На мой взгляд в Ассоциацию федерального уровня должны входить не ук и тсж и прочие, а как минимум ассоциации городского значения, а в них соответственно ук и тсж. ИМХО

Правильно сказал Уганда... Региональные ассоциации зачастую тухляк...
 
Уважаемые коллеги. Ассоциаций федерального масштаба достаточно у нас в стране на данный момент, действительной пользы от них практически нет. Причина тому отсутствие фундамента, т.е. подобных ассоциаций и союзов на местном уровне (городском, областном).
На мой взгляд в Ассоциацию федерального уровня должны входить не ук и тсж и прочие, а как минимум ассоциации городского значения, а в них соответственно ук и тсж. ИМХО
Буду рад конструктивной критике:)
 
Держите критику... Всё видели, не я начал эту тему.

Вы создайте ассоциацию в городе. Лично с нуля.
Или перечислите тут имеющиеся в Вашем регионе ассоциации.
Не СРО, не провластную шоблу гнилых рулителей.

Много? Пальцы кончились?
 
Глава города, а затем и района 4 года пытается создать что-то подобное в городе. Бесполезно. Сам убеждал всех - никто не слышит.
 
Кстати, Юрий Всемирович, вот тема: ассоциация это возможность оперативно иметь статистику.
Те же нормативы ОДН... Кто их считал? Да мы же... Выборку делали по своему фонду и несли на блюдечке в одно СРО. А те - депутату.
А тот - как свой креатив подавал.
 
идея "Создание Ассоциации УК и ТСЖ" (на основе форума бурмистр.ру) изложенная ч/з 6 п. лично мне не понятна совсем, поэтому формально я не могу выбрать никакой ответ ПОТОМУ-ЧТО:
На форуме общаются физ.лица вы предлагаете членство юр.лиц (УК,ТСЖ). Заинтересовывать для начала владельцев УК и председателей ТСЖ будут те же заинтересованные физ.л. ??
Это оч. серьёзный вопрос - Устав Асс. - ЧЕМ ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ ? Как сбалансировать интересы бизнеса УК и НКО ТСЖ - ? взносы ведь платит юр.л.
Думаю цель - поднять отрасль ЖКХ - не правильная. Моё мнение - отрасль может поднять только государство, которого у нас пока нет. Законодательство кривое. НО делать что-то надо.
Готова поучаствовать в "круглом столе" и по-обсуждать идею Ассоциации "в студии"- т.к. это удобнее чем писать (тел.,скайп, вебинар). Опыт имеется - 4 года чл. правления Ассоциации ТСЖ "Пермский стандарт"
Практика показывает: всё зависит от лидера и его команды, что они могут дать сообществу, и народ поддержит...

1). не согласна. В РФ уже много ассоциаций и СРО, да и наш форум. Уж какое общество - такие и ассоциации.
2).3). НЕ Будет проще работать с госорганами и СМИ
4). вопрос актуален - интересно, фишка - форма предложения юр.усл. и стоимость.
5). интересно, (просвещение через гласность).

ВСЁ ВЫШЕ СКАЗАННОЕ ЛЮДЬМИ - ПОДДЕРЖИВАЮ. инициатива - наказуема. Родил идею - тебе и воплощать. Опытом готова поделиться.
 
Фрези, без обид. Набор шпампов у Вас...
Цитата
Фрези пишет:
На форуме общаются физ.лица вы предлагаете членство юр.лиц (УК,ТСЖ). Заинтересовывать для начала владельцев УК и председателей ТСЖ будут те же заинтересованные физ.л. ??

На форуме большое количество собственников бизнеса и председателей ТСЖ.
Цитата
Фрези пишет:
Думаю цель - поднять отрасль ЖКХ - не правильная. Моё мнение - отрасль может поднять только государство, которого у нас пока нет.

Тогда нет смысла писать письма в Госдуму и Минстрой, голосовать на выборах, платить налоги и т.д. Главная цель - именно постараться поменять что-то в этом бардаке...

Цитата
Фрези пишет:
1). не согласна. В РФ уже много ассоциаций и СРО, да и наш форум. Уж какое общество - такие и ассоциации.

Вопрос в том, что эти ассоциации и СРО делают...

Цитата
Фрези пишет:
2).3). НЕ Будет проще работать с госорганами и СМИ

А Вы много со СМИ работали? Я про федеральные СМИ...

Цитата
Фрези пишет:
4). вопрос актуален - интересно, фишка - форма предложения юр.усл. и стоимость.

Оказывать в рамках ассоциации юруслуги? Мертвая изначально тема, так как членского взноса к примеру в 10 000 не хватит на большой штат юристов. Речь идет о подготовке методических рекомендаций и разъяснений, а не в консультировании каждого по любому вопросу. Надо быть реалистами - это нереально.

Цитата
Фрези пишет:
ВСЁ ВЫШЕ СКАЗАННОЕ ЛЮДЬМИ - ПОДДЕРЖИВАЮ. инициатива - наказуема. Родил идею - тебе и воплощать.

Сказано было многое))) Что конкретно поддерживаете то?)))
 
Да. И могу точно сказать, как экономист, по бюджету 1000руб/мес. * 1000ед. УК или ТСЖ = 1 миллион рублей в месяц которых я думаю с лихвой может хватить на решение любых вопросов. Мы больше тратим на консультации.
 
Я за создание ассоциации. Надо вместе объединяться, потому что дальше становиться не возможно выживать. Что не происходит в коммуналке, всё виновата управляющая компания и штрафы только для УК, ресурсники опять голубые. У нас глава настраивает собственников, чтобы писали жалобы на те УК, которые ему не угодны, открыто сказал, что очень хочет лишить нас лицензии. sasd
 
Всему свое время! И это время настало! Мною рассматривались разные варианты вступления в СРО. Необходимость объединения назрела еще два года назад. Но проблема была в неподъемных затратах на членские взносы и не эффективности работы разных СРО. Чувствовала, что надо подождать и не кормить СРО. Все очень очевидно- без объединения мы не выживем. Будут конечно Укашки, которые будут, как паразиты пользоваться плодами деятельности объединения в регионах, но это не проблема. Главное выступать от объединения, а не от отдельной Укашки, которую завтра же контролирующие органы "поставят на место" в случае, если она осмелилась выступить против системы.
Надо действовать и не ждать!
 
Согласен. Создание Ассоциации ахти важно и настоятельно необходимо!!!
 
Цитата
Петрович пишет:
Согласен. Создание Ассоциации ахти важно и настоятельно необходимо!!!
.
На столбе мачало начинай сначала...
Активность сообщества (ассоциации, союза и пр.) = активность его членов. С самого начала деятельности бизнес-сообщества в сфере ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА все его участники изьявляют желание тратить свое время и средства во "благо отрасли", но потом это рвение куда-то деётся и сообщество умирает. Как правило это происходит когда критическое количество участников не получает помощи по своим конкретным заморочкам. И небольшим размером взносов эту проблему не решить...
 
Личное видение ОБЪЕДИНЕНИЯ это "додавить" те юридические коллизии до Конституционного суда РФ, который в свою очередь обяжет законодателей привести Законы в соответствие, а пока не приведут, возможность пользоваться Постановлениями КС РФ.
Как это сейчас существует с размерами штрафов более 100 тыс. руб.
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Цитата
Петрович пишет:
Согласен. Создание Ассоциации ахти важно и настоятельно необходимо!!!
.
На столбе мачало начинай сначала...
Активность сообщества (ассоциации, союза и пр.) = активность его членов. С самого начала деятельности бизнес-сообщества в сфере ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА все его участники изьявляют желание тратить свое время и средства во "благо отрасли", но потом это рвение куда-то деётся и сообщество умирает. Как правило это происходит когда критическое количество участников не получает помощи по своим конкретным заморочкам. И небольшим размером взносов эту проблему не решить...
Вы, сударь, дилетант и не поняли цель предложенной ассоциации.
Решать СВОИ заморочки каждый продолжит САМ.
Если Вы вздумали, будто ассоциация за Вас накажет должников, засудит ГЖИ, выбьет из РСО допсоглашение на Ваших условиях, то Вы бредите.

Наймите себе Барщевского тогда и пару машин чОтких пацанов.
 
Как физлицо-я "за" вступление. Но проблема в том, что в случае ТСЖ нужно одобрение членов товарищества, а не правления, а это очень проблематично, да еще если ТСЖ многодомовое.
 
Любое объединение - это есть сбор мат.средств. Это закон существования ОБЪЕДИНЕНИЯ. А ежели те 5% которые проголосовали на сегодня что это ерунда, то чего они на этом сайте делают. Когда Юрий вместе с инициативной группой пишет письма- это зашибись, нужно эти письма от себя напечатать и отправить - это уже затраты(не говоря про почтовые расходы, трату времени за компом, передвижения и т.д.) А зачем нам тратится- пускай другие потрудятся,а я результат оценю? (Позиция 5%) А результат от законодателей хотят увидеть все.
Любой труд на наше благое дело должен оплачиваться, даже если человек готов работать за спасибо, электроэнергия, бумага,организационные расходы,сайт и все такое - требует денежного эквивалента. Создание ассоциации управляющих организаций поддерживаю тремя руками. А кто не с нами, тот пускай тихо стоит в сторонке.

Отправлено спустя 21 минуты 6 секунды:
Фрези писал(а):
На форуме общаются физ.лица вы предлагаете членство юр.лиц (УК,ТСЖ). Заинтересовывать для начала владельцев УК и председателей ТСЖ будут те же заинтересованные физ.л. ?? [/quote]

Юра правильно подметил на форуме как раз и общаются в основном владельцы УК и председатели ТСЖ, либо их замы. ну и как лазутчики жители. Поэтому за уши сюда никого не тянут-желающие сами приходят.
 
Цитата
Uganda пишет:
Вы, сударь, дилетант
От дилетанта слышу
 
А по сути нечего сказать?
 
Цитата
Uganda пишет:
А по сути нечего сказать?
Хорош ругаться. Любое объединение не ставит целью решение проблем ОДНОГО участника, так такие задачи решает консалтинг.

Многие когда видят количество проголосовавших ЗА начинают считать триллиарды))) Количество труда и геморроя при этом никто не считает))
 
А кто ругается?
Человек смутно представляет себе суть ассоциации. Да и обижается на незнакомые словеса....
Если кто решил, что ассоциация это наёмные "решалы" - так вам мимо кассы, камрады....
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
С самого начала деятельности бизнес-сообщества в сфере ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА все его участники изьявляют желание тратить свое время и средства во "благо отрасли", но потом это рвение куда-то деётся и сообщество умирает. Как правило это происходит когда критическое количество участников не получает помощи по своим конкретным заморочкам. И небольшим размером взносов эту проблему не решить...

Отнесу себя всё-таки к бизнес сообществу... Рвения у участников отрасли особого то и нет. Тут не надо никого винить, так как это нормально. Во-первых, настоящих буйных мало. Во-вторых, каждый должен заниматься своим делом. Кто-то управлять, а кто-то баламутить омут...

Рвение должны проявлять организаторы, а участники понимать, что решить ВСЕ заморочки нереально.
 
Господа, я выразил своё мнение по вопросу. Если у вас так не принято, то напишите это в правилах, что бы народ, желающий оное сделать не тратил время зря...
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Господа, я выразил своё мнение по вопросу. Если у вас так не принято, то напишите это в правилах, что бы народ, желающий оное сделать не тратил время зря...

За мнение спасибо. На форуме демократия - так что любое мнение важно... sasd
 
Форум дает много информации по разным вопросам, всегда полезно общение "вживую. Считаю что ассоциация сможет от нашего имени выражать общее мнение, может это будет услышано быстрее, чем наши письма поодиночке. Если цена будет разумная, почему не попробовать, ну не выпишу 2-3 бесполезных журнала по вопросам управления.
 
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))

Да тема обсуждалась не раз, но тема это безусловно правильная и нужная! Если мы (как УО) реально хотим иметь возможность хотя бы быть услышанными (не говоря уж о возможности влиять на принятие тех или иных решений в отрасли), иметь возможность защищаться от произвола чиновников и перегибов законодателей то этого можно достичь только сообща (объединившись в реальную значимую и осязаемую структуру)!

Отчасти разделяя высказываемый пессимизм в части бесполезности "прыгать выше головы", и что ничего кроме сбора денег реально организовать не получится ))) ...стоит заметить простые истины, что - Под лежачий камень вода не течёт и дорогу осилит идущий!
Плюсы создания объединения очевидны. Не понимать этого нельзя и нет смысла долго на этом останавливаться. И тем кто это понимает и готов работать сообща, не стоит смотреть и ждать всех остальных (сомневающихся и не желающих делать лишних движений).
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))

Да тема обсуждалась не раз, но тема это безусловно правильная и нужная! Если мы (как УО) реально хотим иметь возможность хотя бы быть услышанными (не говоря уж о возможности влиять на принятие тех или иных решений в отрасли), иметь возможность защищаться от произвола чиновников и перегибов законодателей то этого можно достичь только сообща (объединившись в реальную значимую и осязаемую структуру)!

Отчасти разделяя высказываемый пессимизм в части бесполезности "прыгать выше головы", и что ничего кроме сбора денег реально организовать не получится ))) ...стоит заметить простые истины, что - Под лежачий камень вода не течёт и дорогу осилит идущий!
Плюсы создания объединения очевидны. Не понимать этого нельзя и нет смысла долго на этом останавливаться. И тем кто это понимает и готов работать сообща, не стоит смотреть и ждать всех остальных (сомневающихся и не желающих делать лишних движений).
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Правильно. Решенные вопросы ассоциацией, в закрытый доступ для вступивших. Тогда демагогия отпадет. Каждый сам для себя решит, вступать или нет.
 
Цитата
maximus1981g пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))

Да тема обсуждалась не раз, но тема это безусловно правильная и нужная! Если мы (как УО) реально хотим иметь возможность хотя бы быть услышанными (не говоря уж о возможности влиять на принятие тех или иных решений в отрасли), иметь возможность защищаться от произвола чиновников и перегибов законодателей то этого можно достичь только сообща (объединившись в реальную значимую и осязаемую структуру)!

Отчасти разделяя высказываемый пессимизм в части бесполезности "прыгать выше головы", и что ничего кроме сбора денег реально организовать не получится ))) ...стоит заметить простые истины, что - Под лежачий камень вода не течёт и дорогу осилит идущий!
Плюсы создания объединения очевидны. Не понимать этого нельзя и нет смысла долго на этом останавливаться. И тем кто это понимает и готов работать сообща, не стоит смотреть и ждать всех остальных (сомневающихся и не желающих делать лишних движений).
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Правильно. Решенные вопросы ассоциацией, в закрытый доступ для вступивших. Тогда демагогия отпадет. Каждый сам для себя решит, вступать или нет.

Поддерживаю ДВУМЯ РУКАМИ!!!
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))
.....
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Абсолютно согласна, что необходимо сделать голос разума в ЖКХ слышимым.
И, несмотря на крошечность нашей УК, уже думала об общественной работе в ЖКХ, которая очень нужна.

Безусловно, разъяснительную работу для органов вести нужно.
Другой вопрос, что все "решающие" органы в мАскве, и у них есть в качестве советников разные цФТ...

Как у любой вещи в нашем мире - есть две стороны, есть и минусы у идеи ассоциации:
как только мы обретём форму, с нами будет удобнее и легче бороться.
Поэтому, нужно иметь ввиду тактику гибридных войн, и уметь в случае опасности быстро рассыпаться, переформатировать работу, собраться, как молекула в другом месте и под другим названием, и не устраивать фетиш из формы.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Если подцели такие как: простота работы со СМИ и наем юристов, то не совсем понятно, как главную цель достичь?

Получить возможность нормально работы со СМИ, чтобы не только обливали нас грязью, но и прислушивались - это не цель?

Для того, чтобы нормально (качественно, своевременно) писать свои предложения и замечания на нормативку в Минстрой - нужны юристы. На форуме много крутых юристов-спецов, но за работу надо платить... Бесплатно делать можно, но это нельзя делать вечно... я за двумя руками, готова вступить как тсж, я думаю, что имея хорошего юриста можно замахнуться на оспаривание


в Верховном суде постановлений нашего безумного правительства, и вести контрпропагандистскую политику в СМИ, у которых все время виноваты УК и ТСЖ. У нас образовался неплохой коллектив чик при жкх контроль. Ранее в него входили в основном потребители, а сейчас в основном председатель тсж и ук, которые гораздо лучше представляют себе проблемы отрасли, чем обыватели насмотревшиеся зомбоящика. Пытаемся лоббировать свои интересы на уровне края.

Цитата
Андрей_ptz пишет:
Объединяться на уровне субъекта - это резонно, т.к. такое объединение (если оно именно ОБЪЕДИНЕНИЕ или СОЮЗ) воспринимается властью (конечно, если власть не тупа).

Ничто не мешает сделать "филиал" ассоциации в регионе... Был бы вожак... Но как показывает практика, регион зачастую ничего ничерта не решает, так как вся дурь идет из Москвы и менять надо именно федеральную дурь... Региональных объединений много, но что они сделали за последнее время???

Цитата
Андрей_ptz пишет:
НОСО УН, НОУН и прочие. Сначала - резво, а потом - грустно.

Согласен. Но большинство этих объединений или СРО (куда загоняют пинками) или местечковые объединения, в которых в президиуме сидят депутаты ГД и прочие товарищи. А пчелы против меда не воюют.

Цитата
Андрей_ptz пишет:
Тот кто это организует, как правило потом "стрижет политические купоны".

ЖКХ - изначально политика. Любой человек, который начинает объединять других людей так или иначе занимается политикой... Понятие "купонов" очень расплывчатое...

Отправлено спустя 12 минуты 45 секунды:
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))
.....
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Абсолютно согласна, что необходимо сделать голос разума в ЖКХ слышимым.
И, несмотря на крошечность нашей УК, уже думала об общественной работе в ЖКХ, которая очень нужна.

Безусловно, разъяснительную работу для органов вести нужно.
Другой вопрос, что все "решающие" органы в мАскве, и у них есть в качестве советников разные цФТ...

Как у любой вещи в нашем мире - есть две стороны, есть и минусы у идеи ассоциации:
как только мы обретём форму, с нами будет удобнее и легче бороться.
Поэтому, нужно иметь ввиду тактику гибридных войн, и уметь в случае опасности быстро рассыпаться, переформатировать работу, собраться, как молекула в другом месте и под другим названием, и не устраивать фетиш из формы.
Я за объединение, если скинуться даже по 1 тысяче, у нас в городе 400 тсж, можно нанять очень приличного юриста и оспорить в суде тот бред, который наше правительства выдает за правовые акты!
У нас в городе объединились особо буйный из председательей тсж и небольших ук. Пытаемся лоббировать свои интересы, сообща боремся с Рсо. Считаю что только объединивший можно противостоять лобби ресурсников и непрофессионализмом
правительства!
#31
0 0
Слизывайте первыми и отсылайте им )))) А потом денег с них потребуйте за консультации)))[/quote]
Не прокатит. Я была в московском СРО. Так случилось что за 2012 год в рейтинге Реформа ЖКХ по области попала на 1 место и меня нашли. Вступительный дали 10 тыс. Потом покатили ежемесячные по пятерке. Первое время слали какое-то законодательство, которое я уже в рассылке Гаранта с недели две как получила. Написала, что гуглить и сама умею. Был разговор. В котором я поняла, что люди не знают куда плывут даже. Написала им какова должна быть структура этого СРО и сколько юристов и в каком направлении специализации должны они быть. Большинству коллег ведь нужна помощь именно как правильно составить бумагу ту или иную, в какой последовательности обжаловать, потому как толковых юристов-патриотов в стране практически нет. Приходится ведь держать юриста со специализацией на иски. Несколько раз обращались по той или иной теме за мнением при принятии законов во время обсуждения. Даже через них ездила в Госдуму на обсуждение закона о лицензировании. Долго в Москве обсуждали с руководителем этого СРО что и как. Без пути это всё. Они далеки от производства, а управление это производство.
Вэтот год ездила на форум, который организовал СТЕК. Выступали там по поводу ассоциаций и СРО и о том что лоббировать законы удобные УК некому и стоит это около 6 млн. Поэтому надо объединяться и собирать деньги и отстаивать свои интересы.
Только что приехала из кабинета руководителя регионального оператора фонда капремонта. Дружно пришли к выводу, что мои ожидания о приходе специалистов по ремонту потерпели крах, так пришло стадо чиновников, которые опять же работают по бумажке, которую присылают народные избранники из педагогов, врачей и музыкантов (муниципалы то есть). А на подходе такое же стадо в борьбу с мусором.
Кто считает что систему можно победить через бумаги и заседания в думах? Это только потеря нашего времени. Я уже сторонник глобальной войны прости Господи.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунды:
[quote="burmistr"]
Ничто не мешает сделать "филиал" ассоциации в регионе... Был бы вожак... Но как показывает практика, регион зачастую ничего ничерта не решает, так как вся дурь идет из Москвы и менять надо именно федеральную дурь... Региональных объединений много, но что они сделали за последнее время???

Как это ничего не сделали региональные? Они все засели в лицензионные комиссии и лоббируют интересы "своих" компаний, то есть тех кто им денюшку платит. Бизнессссс....
#32
0 0
Цитата
korshoon пишет:
На мой взгляд в Ассоциацию федерального уровня должны входить не ук и тсж и прочие, а как минимум ассоциации городского значения, а в них соответственно ук и тсж. ИМХО

Правильно сказал Уганда... Региональные ассоциации зачастую тухляк...
#33
0 0
Уважаемые коллеги. Ассоциаций федерального масштаба достаточно у нас в стране на данный момент, действительной пользы от них практически нет. Причина тому отсутствие фундамента, т.е. подобных ассоциаций и союзов на местном уровне (городском, областном).
На мой взгляд в Ассоциацию федерального уровня должны входить не ук и тсж и прочие, а как минимум ассоциации городского значения, а в них соответственно ук и тсж. ИМХО
Буду рад конструктивной критике:)
#34
0 0
Держите критику... Всё видели, не я начал эту тему.

Вы создайте ассоциацию в городе. Лично с нуля.
Или перечислите тут имеющиеся в Вашем регионе ассоциации.
Не СРО, не провластную шоблу гнилых рулителей.

Много? Пальцы кончились?
#35
0 0
Глава города, а затем и района 4 года пытается создать что-то подобное в городе. Бесполезно. Сам убеждал всех - никто не слышит.
#36
0 0
Кстати, Юрий Всемирович, вот тема: ассоциация это возможность оперативно иметь статистику.
Те же нормативы ОДН... Кто их считал? Да мы же... Выборку делали по своему фонду и несли на блюдечке в одно СРО. А те - депутату.
А тот - как свой креатив подавал.
#37
0 0
идея "Создание Ассоциации УК и ТСЖ" (на основе форума бурмистр.ру) изложенная ч/з 6 п. лично мне не понятна совсем, поэтому формально я не могу выбрать никакой ответ ПОТОМУ-ЧТО:
На форуме общаются физ.лица вы предлагаете членство юр.лиц (УК,ТСЖ). Заинтересовывать для начала владельцев УК и председателей ТСЖ будут те же заинтересованные физ.л. ??
Это оч. серьёзный вопрос - Устав Асс. - ЧЕМ ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ ? Как сбалансировать интересы бизнеса УК и НКО ТСЖ - ? взносы ведь платит юр.л.
Думаю цель - поднять отрасль ЖКХ - не правильная. Моё мнение - отрасль может поднять только государство, которого у нас пока нет. Законодательство кривое. НО делать что-то надо.
Готова поучаствовать в "круглом столе" и по-обсуждать идею Ассоциации "в студии"- т.к. это удобнее чем писать (тел.,скайп, вебинар). Опыт имеется - 4 года чл. правления Ассоциации ТСЖ "Пермский стандарт"
Практика показывает: всё зависит от лидера и его команды, что они могут дать сообществу, и народ поддержит...

1). не согласна. В РФ уже много ассоциаций и СРО, да и наш форум. Уж какое общество - такие и ассоциации.
2).3). НЕ Будет проще работать с госорганами и СМИ
4). вопрос актуален - интересно, фишка - форма предложения юр.усл. и стоимость.
5). интересно, (просвещение через гласность).

ВСЁ ВЫШЕ СКАЗАННОЕ ЛЮДЬМИ - ПОДДЕРЖИВАЮ. инициатива - наказуема. Родил идею - тебе и воплощать. Опытом готова поделиться.
#38
0 0
Фрези, без обид. Набор шпампов у Вас...
Цитата
Фрези пишет:
На форуме общаются физ.лица вы предлагаете членство юр.лиц (УК,ТСЖ). Заинтересовывать для начала владельцев УК и председателей ТСЖ будут те же заинтересованные физ.л. ??

На форуме большое количество собственников бизнеса и председателей ТСЖ.
Цитата
Фрези пишет:
Думаю цель - поднять отрасль ЖКХ - не правильная. Моё мнение - отрасль может поднять только государство, которого у нас пока нет.

Тогда нет смысла писать письма в Госдуму и Минстрой, голосовать на выборах, платить налоги и т.д. Главная цель - именно постараться поменять что-то в этом бардаке...

Цитата
Фрези пишет:
1). не согласна. В РФ уже много ассоциаций и СРО, да и наш форум. Уж какое общество - такие и ассоциации.

Вопрос в том, что эти ассоциации и СРО делают...

Цитата
Фрези пишет:
2).3). НЕ Будет проще работать с госорганами и СМИ

А Вы много со СМИ работали? Я про федеральные СМИ...

Цитата
Фрези пишет:
4). вопрос актуален - интересно, фишка - форма предложения юр.усл. и стоимость.

Оказывать в рамках ассоциации юруслуги? Мертвая изначально тема, так как членского взноса к примеру в 10 000 не хватит на большой штат юристов. Речь идет о подготовке методических рекомендаций и разъяснений, а не в консультировании каждого по любому вопросу. Надо быть реалистами - это нереально.

Цитата
Фрези пишет:
ВСЁ ВЫШЕ СКАЗАННОЕ ЛЮДЬМИ - ПОДДЕРЖИВАЮ. инициатива - наказуема. Родил идею - тебе и воплощать.

Сказано было многое))) Что конкретно поддерживаете то?)))
#39
0 0
Да. И могу точно сказать, как экономист, по бюджету 1000руб/мес. * 1000ед. УК или ТСЖ = 1 миллион рублей в месяц которых я думаю с лихвой может хватить на решение любых вопросов. Мы больше тратим на консультации.
#40
0 0
Я за создание ассоциации. Надо вместе объединяться, потому что дальше становиться не возможно выживать. Что не происходит в коммуналке, всё виновата управляющая компания и штрафы только для УК, ресурсники опять голубые. У нас глава настраивает собственников, чтобы писали жалобы на те УК, которые ему не угодны, открыто сказал, что очень хочет лишить нас лицензии. sasd
#41
0 0
Всему свое время! И это время настало! Мною рассматривались разные варианты вступления в СРО. Необходимость объединения назрела еще два года назад. Но проблема была в неподъемных затратах на членские взносы и не эффективности работы разных СРО. Чувствовала, что надо подождать и не кормить СРО. Все очень очевидно- без объединения мы не выживем. Будут конечно Укашки, которые будут, как паразиты пользоваться плодами деятельности объединения в регионах, но это не проблема. Главное выступать от объединения, а не от отдельной Укашки, которую завтра же контролирующие органы "поставят на место" в случае, если она осмелилась выступить против системы.
Надо действовать и не ждать!
#42
0 0
Согласен. Создание Ассоциации ахти важно и настоятельно необходимо!!!
#43
0 0
Цитата
Петрович пишет:
Согласен. Создание Ассоциации ахти важно и настоятельно необходимо!!!
.
На столбе мачало начинай сначала...
Активность сообщества (ассоциации, союза и пр.) = активность его членов. С самого начала деятельности бизнес-сообщества в сфере ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА все его участники изьявляют желание тратить свое время и средства во "благо отрасли", но потом это рвение куда-то деётся и сообщество умирает. Как правило это происходит когда критическое количество участников не получает помощи по своим конкретным заморочкам. И небольшим размером взносов эту проблему не решить...
#44
0 0
Личное видение ОБЪЕДИНЕНИЯ это "додавить" те юридические коллизии до Конституционного суда РФ, который в свою очередь обяжет законодателей привести Законы в соответствие, а пока не приведут, возможность пользоваться Постановлениями КС РФ.
Как это сейчас существует с размерами штрафов более 100 тыс. руб.
#45
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Цитата
Петрович пишет:
Согласен. Создание Ассоциации ахти важно и настоятельно необходимо!!!
.
На столбе мачало начинай сначала...
Активность сообщества (ассоциации, союза и пр.) = активность его членов. С самого начала деятельности бизнес-сообщества в сфере ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА все его участники изьявляют желание тратить свое время и средства во "благо отрасли", но потом это рвение куда-то деётся и сообщество умирает. Как правило это происходит когда критическое количество участников не получает помощи по своим конкретным заморочкам. И небольшим размером взносов эту проблему не решить...
Вы, сударь, дилетант и не поняли цель предложенной ассоциации.
Решать СВОИ заморочки каждый продолжит САМ.
Если Вы вздумали, будто ассоциация за Вас накажет должников, засудит ГЖИ, выбьет из РСО допсоглашение на Ваших условиях, то Вы бредите.

Наймите себе Барщевского тогда и пару машин чОтких пацанов.
#46
0 0
Как физлицо-я "за" вступление. Но проблема в том, что в случае ТСЖ нужно одобрение членов товарищества, а не правления, а это очень проблематично, да еще если ТСЖ многодомовое.
#47
0 0
Любое объединение - это есть сбор мат.средств. Это закон существования ОБЪЕДИНЕНИЯ. А ежели те 5% которые проголосовали на сегодня что это ерунда, то чего они на этом сайте делают. Когда Юрий вместе с инициативной группой пишет письма- это зашибись, нужно эти письма от себя напечатать и отправить - это уже затраты(не говоря про почтовые расходы, трату времени за компом, передвижения и т.д.) А зачем нам тратится- пускай другие потрудятся,а я результат оценю? (Позиция 5%) А результат от законодателей хотят увидеть все.
Любой труд на наше благое дело должен оплачиваться, даже если человек готов работать за спасибо, электроэнергия, бумага,организационные расходы,сайт и все такое - требует денежного эквивалента. Создание ассоциации управляющих организаций поддерживаю тремя руками. А кто не с нами, тот пускай тихо стоит в сторонке.

Отправлено спустя 21 минуты 6 секунды:
Фрези писал(а):
На форуме общаются физ.лица вы предлагаете членство юр.лиц (УК,ТСЖ). Заинтересовывать для начала владельцев УК и председателей ТСЖ будут те же заинтересованные физ.л. ?? [/quote]

Юра правильно подметил на форуме как раз и общаются в основном владельцы УК и председатели ТСЖ, либо их замы. ну и как лазутчики жители. Поэтому за уши сюда никого не тянут-желающие сами приходят.
#48
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вы, сударь, дилетант
От дилетанта слышу
#49
0 0
А по сути нечего сказать?
#50
0 0
Цитата
Uganda пишет:
А по сути нечего сказать?
Хорош ругаться. Любое объединение не ставит целью решение проблем ОДНОГО участника, так такие задачи решает консалтинг.

Многие когда видят количество проголосовавших ЗА начинают считать триллиарды))) Количество труда и геморроя при этом никто не считает))
#51
0 0
А кто ругается?
Человек смутно представляет себе суть ассоциации. Да и обижается на незнакомые словеса....
Если кто решил, что ассоциация это наёмные "решалы" - так вам мимо кассы, камрады....
#52
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
С самого начала деятельности бизнес-сообщества в сфере ЖИЛИЩНОГО ХОЗЯЙСТВА все его участники изьявляют желание тратить свое время и средства во "благо отрасли", но потом это рвение куда-то деётся и сообщество умирает. Как правило это происходит когда критическое количество участников не получает помощи по своим конкретным заморочкам. И небольшим размером взносов эту проблему не решить...

Отнесу себя всё-таки к бизнес сообществу... Рвения у участников отрасли особого то и нет. Тут не надо никого винить, так как это нормально. Во-первых, настоящих буйных мало. Во-вторых, каждый должен заниматься своим делом. Кто-то управлять, а кто-то баламутить омут...

Рвение должны проявлять организаторы, а участники понимать, что решить ВСЕ заморочки нереально.
#53
0 0
Господа, я выразил своё мнение по вопросу. Если у вас так не принято, то напишите это в правилах, что бы народ, желающий оное сделать не тратил время зря...
#54
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Господа, я выразил своё мнение по вопросу. Если у вас так не принято, то напишите это в правилах, что бы народ, желающий оное сделать не тратил время зря...

За мнение спасибо. На форуме демократия - так что любое мнение важно... sasd
#55
0 0
Форум дает много информации по разным вопросам, всегда полезно общение "вживую. Считаю что ассоциация сможет от нашего имени выражать общее мнение, может это будет услышано быстрее, чем наши письма поодиночке. Если цена будет разумная, почему не попробовать, ну не выпишу 2-3 бесполезных журнала по вопросам управления.
#56
0 0
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))

Да тема обсуждалась не раз, но тема это безусловно правильная и нужная! Если мы (как УО) реально хотим иметь возможность хотя бы быть услышанными (не говоря уж о возможности влиять на принятие тех или иных решений в отрасли), иметь возможность защищаться от произвола чиновников и перегибов законодателей то этого можно достичь только сообща (объединившись в реальную значимую и осязаемую структуру)!

Отчасти разделяя высказываемый пессимизм в части бесполезности "прыгать выше головы", и что ничего кроме сбора денег реально организовать не получится ))) ...стоит заметить простые истины, что - Под лежачий камень вода не течёт и дорогу осилит идущий!
Плюсы создания объединения очевидны. Не понимать этого нельзя и нет смысла долго на этом останавливаться. И тем кто это понимает и готов работать сообща, не стоит смотреть и ждать всех остальных (сомневающихся и не желающих делать лишних движений).
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
#57
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))

Да тема обсуждалась не раз, но тема это безусловно правильная и нужная! Если мы (как УО) реально хотим иметь возможность хотя бы быть услышанными (не говоря уж о возможности влиять на принятие тех или иных решений в отрасли), иметь возможность защищаться от произвола чиновников и перегибов законодателей то этого можно достичь только сообща (объединившись в реальную значимую и осязаемую структуру)!

Отчасти разделяя высказываемый пессимизм в части бесполезности "прыгать выше головы", и что ничего кроме сбора денег реально организовать не получится ))) ...стоит заметить простые истины, что - Под лежачий камень вода не течёт и дорогу осилит идущий!
Плюсы создания объединения очевидны. Не понимать этого нельзя и нет смысла долго на этом останавливаться. И тем кто это понимает и готов работать сообща, не стоит смотреть и ждать всех остальных (сомневающихся и не желающих делать лишних движений).
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Правильно. Решенные вопросы ассоциацией, в закрытый доступ для вступивших. Тогда демагогия отпадет. Каждый сам для себя решит, вступать или нет.
#58
0 0
Цитата
maximus1981g пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))

Да тема обсуждалась не раз, но тема это безусловно правильная и нужная! Если мы (как УО) реально хотим иметь возможность хотя бы быть услышанными (не говоря уж о возможности влиять на принятие тех или иных решений в отрасли), иметь возможность защищаться от произвола чиновников и перегибов законодателей то этого можно достичь только сообща (объединившись в реальную значимую и осязаемую структуру)!

Отчасти разделяя высказываемый пессимизм в части бесполезности "прыгать выше головы", и что ничего кроме сбора денег реально организовать не получится ))) ...стоит заметить простые истины, что - Под лежачий камень вода не течёт и дорогу осилит идущий!
Плюсы создания объединения очевидны. Не понимать этого нельзя и нет смысла долго на этом останавливаться. И тем кто это понимает и готов работать сообща, не стоит смотреть и ждать всех остальных (сомневающихся и не желающих делать лишних движений).
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Правильно. Решенные вопросы ассоциацией, в закрытый доступ для вступивших. Тогда демагогия отпадет. Каждый сам для себя решит, вступать или нет.

Поддерживаю ДВУМЯ РУКАМИ!!!
#59
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))
.....
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Абсолютно согласна, что необходимо сделать голос разума в ЖКХ слышимым.
И, несмотря на крошечность нашей УК, уже думала об общественной работе в ЖКХ, которая очень нужна.

Безусловно, разъяснительную работу для органов вести нужно.
Другой вопрос, что все "решающие" органы в мАскве, и у них есть в качестве советников разные цФТ...

Как у любой вещи в нашем мире - есть две стороны, есть и минусы у идеи ассоциации:
как только мы обретём форму, с нами будет удобнее и легче бороться.
Поэтому, нужно иметь ввиду тактику гибридных войн, и уметь в случае опасности быстро рассыпаться, переформатировать работу, собраться, как молекула в другом месте и под другим названием, и не устраивать фетиш из формы.
#60
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Если подцели такие как: простота работы со СМИ и наем юристов, то не совсем понятно, как главную цель достичь?

Получить возможность нормально работы со СМИ, чтобы не только обливали нас грязью, но и прислушивались - это не цель?

Для того, чтобы нормально (качественно, своевременно) писать свои предложения и замечания на нормативку в Минстрой - нужны юристы. На форуме много крутых юристов-спецов, но за работу надо платить... Бесплатно делать можно, но это нельзя делать вечно... я за двумя руками, готова вступить как тсж, я думаю, что имея хорошего юриста можно замахнуться на оспаривание


в Верховном суде постановлений нашего безумного правительства, и вести контрпропагандистскую политику в СМИ, у которых все время виноваты УК и ТСЖ. У нас образовался неплохой коллектив чик при жкх контроль. Ранее в него входили в основном потребители, а сейчас в основном председатель тсж и ук, которые гораздо лучше представляют себе проблемы отрасли, чем обыватели насмотревшиеся зомбоящика. Пытаемся лоббировать свои интересы на уровне края.

Цитата
Андрей_ptz пишет:
Объединяться на уровне субъекта - это резонно, т.к. такое объединение (если оно именно ОБЪЕДИНЕНИЕ или СОЮЗ) воспринимается властью (конечно, если власть не тупа).

Ничто не мешает сделать "филиал" ассоциации в регионе... Был бы вожак... Но как показывает практика, регион зачастую ничего ничерта не решает, так как вся дурь идет из Москвы и менять надо именно федеральную дурь... Региональных объединений много, но что они сделали за последнее время???

Цитата
Андрей_ptz пишет:
НОСО УН, НОУН и прочие. Сначала - резво, а потом - грустно.

Согласен. Но большинство этих объединений или СРО (куда загоняют пинками) или местечковые объединения, в которых в президиуме сидят депутаты ГД и прочие товарищи. А пчелы против меда не воюют.

Цитата
Андрей_ptz пишет:
Тот кто это организует, как правило потом "стрижет политические купоны".

ЖКХ - изначально политика. Любой человек, который начинает объединять других людей так или иначе занимается политикой... Понятие "купонов" очень расплывчатое...

Отправлено спустя 12 минуты 45 секунды:
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну вот, не прошло и пол года, как не раз поднимаемая периферийными, буйными головами идея создания объединения (ассоциации) вновь вынесена на обсуждение! )) Но на этот раз вопрос задан из "центра", а значит имеет шанс на реализацию! ))
.....
Пора решаться, собирать актив и переходить к практическому решению вопроса ;)
Абсолютно согласна, что необходимо сделать голос разума в ЖКХ слышимым.
И, несмотря на крошечность нашей УК, уже думала об общественной работе в ЖКХ, которая очень нужна.

Безусловно, разъяснительную работу для органов вести нужно.
Другой вопрос, что все "решающие" органы в мАскве, и у них есть в качестве советников разные цФТ...

Как у любой вещи в нашем мире - есть две стороны, есть и минусы у идеи ассоциации:
как только мы обретём форму, с нами будет удобнее и легче бороться.
Поэтому, нужно иметь ввиду тактику гибридных войн, и уметь в случае опасности быстро рассыпаться, переформатировать работу, собраться, как молекула в другом месте и под другим названием, и не устраивать фетиш из формы.
Я за объединение, если скинуться даже по 1 тысяче, у нас в городе 400 тсж, можно нанять очень приличного юриста и оспорить в суде тот бред, который наше правительства выдает за правовые акты!
У нас в городе объединились особо буйный из председательей тсж и небольших ук. Пытаемся лоббировать свои интересы, сообща боремся с Рсо. Считаю что только объединивший можно противостоять лобби ресурсников и непрофессионализмом
правительства!
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!