new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяРасчет электроподогрева ХВС для ГВС

Расчет электроподогрева ХВС для ГВС

RSS
Расчет электроподогрева ХВС для ГВС
 
Имеется в управлении дом с электрообогревом воды. Как рассчитать тариф на этот подогрев, чтобы выставить собственникам в квитанции? Имеется объем ЭЭ от РСО за Электроподогрев, ОДПУ на доме день/ночь.
 
По 54 пункту 354 ПП не пробовали?
Тариф на ГВС будет состоять из суммы тарифа на ХВС и тарифа на электроэнергию, идущую на подогрев.
Соответственно объём ХВС определяется по ИПУ, а электроэнергия на подогрев в долях относительно тех же ИПУ на ГВС.
Т.е. если у вас в доме 2квартиры, которые потребили 3 и 7 кубов ГВС при этом счетчик на подогрев показал 50 квт.ч., то первая квартира получит 3 * тариф ХВС + 50*3/(3+7) * тариф на ЭЭ, а вторая соответственно получит 7 * тариф ХВС + 50*7/(3+7) * тариф на ЭЭ.
Это если опустить КР СОИ на ГВС.
 
Этож сколько за куб получается?????? С учетом потерь выгодней каждому свой бойлер ставить.
 
Цитата
Волжский парень написал:
По 54 пункту 354 ПП не пробовали?
Тариф на ГВС будет состоять из суммы тарифа на ХВС и тарифа на электроэнергию, идущую на подогрев.
Соответственно объём ХВС определяется по ИПУ, а электроэнергия на подогрев в долях относительно тех же ИПУ на ГВС.
Т.е. если у вас в доме 2квартиры, которые потребили 3 и 7 кубов ГВС при этом счетчик на подогрев показал 50 квт.ч., то первая квартира получит 3 * тариф ХВС + 50*3/(3+7) * тариф на ЭЭ, а вторая соответственно получит 7 * тариф ХВС + 50*7/(3+7) * тариф на ЭЭ.
Это если опустить КР СОИ на ГВС.
Так получаются бешеные деньги. Загвоздка еще в том, что Электроподогрев в счете РСО двухтарифный день/ночь.
Мы имеем ЭЭ день на подогрев воды 9000 квт, ЭЭ ночь на подогрев воды 3000 квт, общий счет на 43700 рублей. Тариф ЭЭ день/ночь мы знаем. Объем ГВС на весь дом 48 кубов. Как вывести тариф на ЭЭ на подогрев, я уже всю голову сломала.
Раньше рассчитывали тариф на м2. Но так не правильно.
 
Стоимость э/э, истраченной на подогрев, поделим на 48 м3. Получим стоимость подогрева 1 м3 горячей воды.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Стоимость э/э, истраченной на подогрев, поделим на 48 м3. Получим стоимость подогрева 1 м3 горячей воды.
Получается этот тариф надо каждый месяц пересчитывать исходя из объемов и счета РСО, правильно?
 
Получается, что да. Можно, конечно, воспользоваться нормативами в вашей местности на подогрев одного куба воды. У нас это 0.05328Гкал/м3. Далее, посмотреть технические характеристики вашего эл.бойлера и высчитать сколько элекроэнергии нормативно должно идти на подогрев одного куба. Но это для спортивного интереса. Скорее всего, у Вас есть циркуляция, вода остывает в трубах ГВС и получается очень дорого.

 
Цитата
Леший написал:
Этож сколько за куб получается?????? С учетом потерь выгодней каждому свой бойлер ставить.
В нашей местности при тех тарифах, которые есть, я давно подсчитал: индивидуальный электроподогрев горячей воды обходится всего на несколько %% дороже, чем использование воды из централизованной системы (без учёта первоначальных затрат на водонагреватель). В нашем доме треть собственников не пользуется "казённой" горячей водой - использует "самогретую" (я в том числе).
 
Цитата
Анимаиса написал:
Можно, конечно, воспользоваться нормативами в вашей местности на подогрев одного куба воды. У нас это 0.05328Гкал/м3.
Норматив подогрева для центрального водоснабжения это не то же самое, что норматив для электробойлера или котельной.
Цитата
Ильич написал:
В нашей местности при тех тарифах, которые есть, я давно подсчитал: индивидуальный электроподогрев горячей воды обходится всего на несколько %% дороже, чем использование воды из централизованной системы (без учёта первоначальных затрат на водонагреватель). В нашем доме треть собственников не пользуется "казённой" горячей водой - использует "самогретую" (я в том числе).
С индивидуальным споров нет. Но когда подогрев идет на весь дом необходимо постоянно обеспечивать 60 градусов в любой точке разбора, а это уже совершенно другой порядок цифр т.к. потери на постоянной циркуляции будут очень приличные.
Цитата
cosmik7 написал:
Получается этот тариф надо каждый месяц пересчитывать исходя из объемов и счета РСО, правильно?
Либо так, либо обращаетесь в орган по тарифам и устанавливаете тариф на ГВС для своего дома с учетом всех затрат.
Цитата
cosmik7 написал:
Так получаются бешеные деньги.
Ну а как вы хотели - само собой подогрев электричеством будет прилично дороже.
Цитата
cosmik7 написал:
Загвоздка еще в том, что Электроподогрев в счете РСО двухтарифный день/ночь. Мы имеем ЭЭ день на подогрев воды 9000 квт, ЭЭ ночь на подогрев воды 3000 квт, общий счет на 43700 рублей. Тариф ЭЭ день/ночь мы знаем. Объем ГВС на весь дом 48 кубов. Как вывести тариф на ЭЭ на подогрев, я уже всю голову сломала.
Я же вам всё написал - какая разница сколько там зон - хоть 1, хоть 2, хоть 3 ...
Просто в моём примере у вас будет больше слагаемых.
Вместо 3 * тариф ХВС + 50*3/(3+7) * тариф на ЭЭ у вас будет 3 * тариф ХВС + 30*3/(3+7) * тариф на ЭЭ день + 20*3/(3+7) * тариф на ЭЭ ночь, где
из 50 общих квт.ч. 30 это дневное, а 20 ночное потребление.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Норматив подогрева для центрального водоснабжения это не то же самое, что норматив для электробойлера или котельной.
Этот норматив установлен в 2005 году местным органом власти без указаний на способ изготовления ГВС. Ну, это же депутаты, у них свои законы в физике.


 
Цитата
Волжский парень написал:
т.к. потери на постоянной циркуляции будут очень приличные.
Бесспорно.
 
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.
Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?
Или пихнуть в ОДН?
 
Цитата
АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.
Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?
Или пихнуть в ОДН?
пихнуть в ОДН (что проще),
или на очередном собрании утвердить порядок начисления стоимости ГВС за данный период (что правильнее).
 
Цитата
АРоманов написал:
Или пихнуть в ОДН?
Если "по факту", то почему бы и нет. Объяснить объём можно. Если укладывается в норматив, то и вообще нет проблем.
Цитата
о-хо-хо написал:
на очередном собрании утвердить порядок начисления стоимости ГВС за данный период (что правильнее).
Правильно, но сложно. Я не знаю норм законодательства, по которым можно устанавливать порядок расчёта на некие временнЫе интервалы.
 
Цитата
Ильич написал:
Если "по факту", то почему бы и нет.
У нас по факту.
Но так хочется справедливости - чтоб платил тот, кто потребляет.
Цитата
Ильич написал:
Я не знаю норм законодательства, по которым можно устанавливать порядок расчёта на некие временнЫе интервалы.
Именно.
Цитата
о-хо-хо написал:
на очередном собрании утвердить
Как вариант. Интересно просто стало, занимался ли кто либо этим вопросом и насколько его решение проходило проверки.
 
Цитата
АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?Или пихнуть в ОДН?
А зачем? Чем опять тот же 54 пункт не устраивает?
Почему в сумму ресурсов, затраченных на приготовление не включить электроэнергию, которая в принципе и так там должна быть?
Или вы изначально не по 54 начисляете?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?Или пихнуть в ОДН?
А зачем? Чем опять тот же 54 пункт не устраивает?
Почему в сумму ресурсов, затраченных на приготовление не включить электроэнергию, которая в принципе и так там должна быть?
Или вы изначально не по 54 начисляете?
Вы предлагаете с точностью до (с какой?) фиксировать время включения и отключения электробойлера и на период его работы рассчитывать стоимость горячей воды другим способом. При этом актировать факт включения/выключения и пр. И это при том, что разные способы расчёта для одного ресурса ПП 354 в пределах одного МКД не предусмотрены.
ИМХО, прилетит по полной.
Хотя по здравому смыслу надо было бы именно так. Но каким местом соприкасаются ЖКХ и нормативка в ЖКХ....
#1
0 0
Имеется в управлении дом с электрообогревом воды. Как рассчитать тариф на этот подогрев, чтобы выставить собственникам в квитанции? Имеется объем ЭЭ от РСО за Электроподогрев, ОДПУ на доме день/ночь.
#2
0 0
По 54 пункту 354 ПП не пробовали?
Тариф на ГВС будет состоять из суммы тарифа на ХВС и тарифа на электроэнергию, идущую на подогрев.
Соответственно объём ХВС определяется по ИПУ, а электроэнергия на подогрев в долях относительно тех же ИПУ на ГВС.
Т.е. если у вас в доме 2квартиры, которые потребили 3 и 7 кубов ГВС при этом счетчик на подогрев показал 50 квт.ч., то первая квартира получит 3 * тариф ХВС + 50*3/(3+7) * тариф на ЭЭ, а вторая соответственно получит 7 * тариф ХВС + 50*7/(3+7) * тариф на ЭЭ.
Это если опустить КР СОИ на ГВС.
#3
0 0
Этож сколько за куб получается?????? С учетом потерь выгодней каждому свой бойлер ставить.
#4
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
По 54 пункту 354 ПП не пробовали?
Тариф на ГВС будет состоять из суммы тарифа на ХВС и тарифа на электроэнергию, идущую на подогрев.
Соответственно объём ХВС определяется по ИПУ, а электроэнергия на подогрев в долях относительно тех же ИПУ на ГВС.
Т.е. если у вас в доме 2квартиры, которые потребили 3 и 7 кубов ГВС при этом счетчик на подогрев показал 50 квт.ч., то первая квартира получит 3 * тариф ХВС + 50*3/(3+7) * тариф на ЭЭ, а вторая соответственно получит 7 * тариф ХВС + 50*7/(3+7) * тариф на ЭЭ.
Это если опустить КР СОИ на ГВС.
Так получаются бешеные деньги. Загвоздка еще в том, что Электроподогрев в счете РСО двухтарифный день/ночь.
Мы имеем ЭЭ день на подогрев воды 9000 квт, ЭЭ ночь на подогрев воды 3000 квт, общий счет на 43700 рублей. Тариф ЭЭ день/ночь мы знаем. Объем ГВС на весь дом 48 кубов. Как вывести тариф на ЭЭ на подогрев, я уже всю голову сломала.
Раньше рассчитывали тариф на м2. Но так не правильно.
#5
0 0
Стоимость э/э, истраченной на подогрев, поделим на 48 м3. Получим стоимость подогрева 1 м3 горячей воды.
#6
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Стоимость э/э, истраченной на подогрев, поделим на 48 м3. Получим стоимость подогрева 1 м3 горячей воды.
Получается этот тариф надо каждый месяц пересчитывать исходя из объемов и счета РСО, правильно?
#7
0 0
Получается, что да. Можно, конечно, воспользоваться нормативами в вашей местности на подогрев одного куба воды. У нас это 0.05328Гкал/м3. Далее, посмотреть технические характеристики вашего эл.бойлера и высчитать сколько элекроэнергии нормативно должно идти на подогрев одного куба. Но это для спортивного интереса. Скорее всего, у Вас есть циркуляция, вода остывает в трубах ГВС и получается очень дорого.

#8
0 0
Цитата
Леший написал:
Этож сколько за куб получается?????? С учетом потерь выгодней каждому свой бойлер ставить.
В нашей местности при тех тарифах, которые есть, я давно подсчитал: индивидуальный электроподогрев горячей воды обходится всего на несколько %% дороже, чем использование воды из централизованной системы (без учёта первоначальных затрат на водонагреватель). В нашем доме треть собственников не пользуется "казённой" горячей водой - использует "самогретую" (я в том числе).
#9
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Можно, конечно, воспользоваться нормативами в вашей местности на подогрев одного куба воды. У нас это 0.05328Гкал/м3.
Норматив подогрева для центрального водоснабжения это не то же самое, что норматив для электробойлера или котельной.
Цитата
Ильич написал:
В нашей местности при тех тарифах, которые есть, я давно подсчитал: индивидуальный электроподогрев горячей воды обходится всего на несколько %% дороже, чем использование воды из централизованной системы (без учёта первоначальных затрат на водонагреватель). В нашем доме треть собственников не пользуется "казённой" горячей водой - использует "самогретую" (я в том числе).
С индивидуальным споров нет. Но когда подогрев идет на весь дом необходимо постоянно обеспечивать 60 градусов в любой точке разбора, а это уже совершенно другой порядок цифр т.к. потери на постоянной циркуляции будут очень приличные.
Цитата
cosmik7 написал:
Получается этот тариф надо каждый месяц пересчитывать исходя из объемов и счета РСО, правильно?
Либо так, либо обращаетесь в орган по тарифам и устанавливаете тариф на ГВС для своего дома с учетом всех затрат.
Цитата
cosmik7 написал:
Так получаются бешеные деньги.
Ну а как вы хотели - само собой подогрев электричеством будет прилично дороже.
Цитата
cosmik7 написал:
Загвоздка еще в том, что Электроподогрев в счете РСО двухтарифный день/ночь. Мы имеем ЭЭ день на подогрев воды 9000 квт, ЭЭ ночь на подогрев воды 3000 квт, общий счет на 43700 рублей. Тариф ЭЭ день/ночь мы знаем. Объем ГВС на весь дом 48 кубов. Как вывести тариф на ЭЭ на подогрев, я уже всю голову сломала.
Я же вам всё написал - какая разница сколько там зон - хоть 1, хоть 2, хоть 3 ...
Просто в моём примере у вас будет больше слагаемых.
Вместо 3 * тариф ХВС + 50*3/(3+7) * тариф на ЭЭ у вас будет 3 * тариф ХВС + 30*3/(3+7) * тариф на ЭЭ день + 20*3/(3+7) * тариф на ЭЭ ночь, где
из 50 общих квт.ч. 30 это дневное, а 20 ночное потребление.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Норматив подогрева для центрального водоснабжения это не то же самое, что норматив для электробойлера или котельной.
Этот норматив установлен в 2005 году местным органом власти без указаний на способ изготовления ГВС. Ну, это же депутаты, у них свои законы в физике.


#11
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
т.к. потери на постоянной циркуляции будут очень приличные.
Бесспорно.
#12
0 0
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.
Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?
Или пихнуть в ОДН?
#13
1 0
Цитата
АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.
Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?
Или пихнуть в ОДН?
пихнуть в ОДН (что проще),
или на очередном собрании утвердить порядок начисления стоимости ГВС за данный период (что правильнее).
#14
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Или пихнуть в ОДН?
Если "по факту", то почему бы и нет. Объяснить объём можно. Если укладывается в норматив, то и вообще нет проблем.
Цитата
о-хо-хо написал:
на очередном собрании утвердить порядок начисления стоимости ГВС за данный период (что правильнее).
Правильно, но сложно. Я не знаю норм законодательства, по которым можно устанавливать порядок расчёта на некие временнЫе интервалы.
#15
0 0
Цитата
Ильич написал:
Если "по факту", то почему бы и нет.
У нас по факту.
Но так хочется справедливости - чтоб платил тот, кто потребляет.
Цитата
Ильич написал:
Я не знаю норм законодательства, по которым можно устанавливать порядок расчёта на некие временнЫе интервалы.
Именно.
Цитата
о-хо-хо написал:
на очередном собрании утвердить
Как вариант. Интересно просто стало, занимался ли кто либо этим вопросом и насколько его решение проходило проверки.
#16
0 0
Цитата
АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?Или пихнуть в ОДН?
А зачем? Чем опять тот же 54 пункт не устраивает?
Почему в сумму ресурсов, затраченных на приготовление не включить электроэнергию, которая в принципе и так там должна быть?
Или вы изначально не по 54 начисляете?
#17
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
АРоманов написал:
А если электробойлеры включаются только на 2 недели в году, а в остальное время подогрев идет в ИТП теплоносителем.Кто как думает, можно ли самостоятельно учесть и выставить затраты ЭЭ на бойлер в составе платы за ГВС?Или пихнуть в ОДН?
А зачем? Чем опять тот же 54 пункт не устраивает?
Почему в сумму ресурсов, затраченных на приготовление не включить электроэнергию, которая в принципе и так там должна быть?
Или вы изначально не по 54 начисляете?
Вы предлагаете с точностью до (с какой?) фиксировать время включения и отключения электробойлера и на период его работы рассчитывать стоимость горячей воды другим способом. При этом актировать факт включения/выключения и пр. И это при том, что разные способы расчёта для одного ресурса ПП 354 в пределах одного МКД не предусмотрены.
ИМХО, прилетит по полной.
Хотя по здравому смыслу надо было бы именно так. Но каким местом соприкасаются ЖКХ и нормативка в ЖКХ....
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!