new_year

Форум

ГлавнаяРасчет стоимости тепловой энергии для нежилых помещений без отопительных приборов

Расчет стоимости тепловой энергии для нежилых помещений без отопительных приборов

RSS
Расчет стоимости тепловой энергии для нежилых помещений без отопительных приборов , коммунальная услуга теплоснабжение
 
Добрый день!
Кто-нибудь сталкивался с порядком начисления платы за коммунальную услугу теплоснабжения для нежилого помещения, расположенного в подвальном и первом этажах мкд?
МКД оборудован ОДПУ по отоплению, при этом не одно помещение в мкд не оборудовано ИПУ отопления.
Нежилое помещение состоит из двух этажей, подвальная часть 600 кв.м. и первый этаж 750 кв.м., при этом в подвальной части нежилого помещения отсутствуют отопительные приборы (радиаторы), а проходит лишь разводящий трубопровод с отводящими стояками на вышерасположенные этажи мкд.
РСО расчет стоимости отопления производит как Объем по ОДПУ - Объем по ГВ делит на Общую площадь МКД и умножает на общую площадь нежилого помещения и умножает на тариф тепловой энергии.
У меня закрадываются мысли о том, что РСО неверно определяет объем тепловой энергии.
В частности РСО должен применять формулу 3 Приложения № 2 к ПП 354 в которой Объем тепловой энергии внутри помещения суммируется с тепловой энергией, потребленной на общедомовые нужды.
При этом объем тепловой энергии внутри помещения определяется по формуле 3.6 ПП 354, в которой указано, что если в помещении нет приборов отопительных, то объем тепловой энергии внутри данного помещения равняется 0.
Таким образом, в отношении первого этажа необходимо считать начисления как внутри помещения так и на общедомовые нужды.
А в отношении подвальной части только на общедомовые нужды.
В итоге такой порядок расчета явно должен быть меньше по стоимости чем то, что считает РСО?
Моя теория права или невозможно считать отдельно для подвального этажа и первого этажа, если помещение является одним целым и стоит на кадастровом учете как единый объект недвижимости?
 
В соответствии с Снип 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
Отопление - поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры


Какую температуру и как вы поддерживаете там, где нет отопительных приборов
 
Цитата
Атос написал:
В соответствии с Снип 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
Отопление - поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры


Какую температуру и как вы поддерживаете там, где нет отопительных приборов
От транзитного трубопровода отопления идут тепловые потери, но в данном случае это не является подачей коммунальной услуги отопления. Изначально при строительстве дома не предполагалось наличие отопительных приборов в подвальном помещении и само РСО наше пишет, что транзитные трубопроводы не считаются отопительными приборами. Но если не считаются, то тогда по этому помещению Vитое равно нулю должно быть, а расчет по подвалу только за СОИ должен идти, но РСО в расчет использует всю площадь нежилого помещения с учетом площади неотапливаемой.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
невозможно считать отдельно для подвального этажа и первого этажа, если помещение является одним целым и стоит на кадастровом учете как единый объект недвижимости?
Вы сами ответили. У РСО нет основания разделять помещение на отапливаемую и неотапливаемую части. Его (помещение) надо переописать, разделив, и переоформить.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
sokolik26rus написал:
невозможно считать отдельно для подвального этажа и первого этажа, если помещение является одним целым и стоит на кадастровом учете как единый объект недвижимости?
Вы сами ответили. У РСО нет основания разделять помещение на отапливаемую и неотапливаемую части. Его (помещение) надо переописать, разделив, и переоформить.
Но они сами пишут, что в отношении подвальной части должна начисляться плата только за общедомовые нужды, значит они фактически делят 1 объект на два, вот только неверно считают общедомовые нужды.
Ок, если предположить, что это два самостоятельных объекта недвижимости, первый этаж с отопительными приборами и подвал без отопительных приборов, то в отношении подвального помещения расчет отопления должен быть только на общедомовые нужды?
 
в лоб по 3(6) при Vi = 0.
 
У меня есть н/ж помещения в подвале без единой батареи с земляным полом, теплосети выставляют им счета за отопление, тем самым уменьшая объём тепла, который выставляют ТСЖ. ОДПУ на тепло в доме есть. Могу спросить в теплосетях, как они делают расчет.
Изменено: Анимаиса - 21.12.2021 17:27:22
 
Цитата
Анимаиса написал:
У меня есть н/ж помещения в подвале без единой батареи с земляным полом, теплосети выставляют им счета за отопление, тем самым уменьшая объём тепла, который выставляют ТСЖ. ОДПУ на тепло в доме есть. Могу спросить в теплосетях, как они делают расУточнт
Уточните если есть возможность. Вообще интересует формула 3.6 Приложения 2 к ПП 354 Если в помещении изначально не предусмотрены приборы отопления, то как я понял, по этому помещению выставляются только общедомовые нужды, рассчитанные по второй части формулы 3, а внутри помещения выставляется ноль за отопление.
 
У нас в регионе нет отопления на общедомовые нужды.
 
Цитата
Анимаиса написал:
У нас в регионе нет отопления на общедомовые нужды.
Его нет нигде. В ПП 354 такой термин не используется. Но символ Vодн есть. Я это называю "псевдоОДН" Это та составляющая, которая идёт на отопление МОП, по сути. И её платят все и всегда, за исключением последних изменений, касающихся тех МКД, где МОП не отапливаются (ПП 1018).
 
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.
Интересно. А можно ссылочку на решения? У нас похожая история : тоже спор по отоплению подвала у нежилого: за 1-й этаж платят, за подвал- нет....

А насчет того, что в подвале нет приборов отопления- вопрос не так очевиден, ибо сказано в 354: не оснащены отопительными приборами или иными теплопотребляющими элементами внутридомовой системы отопления. А стояки и транзитные трубы тепло потребляют....

И еще сказано в 354-м:

Sинд - общая площадь жилых и нежилых помещений, в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления, или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;

А в техпаспорте (ну, для нашего дома, например) для подвальных помещений ничего про

то, предусмотрены там приборы отопления или нет, не сказано....
ПРоектной документации нет- дом 1950 г. постройки...



 
Цитата
Юрий Фомин написал:
в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления,
Я лично, к сожалению и стыду, не знаю чёткого определения понятия "неотапливаемое помещение". Расскажу другую историю. Не совсем по теме, но рядом.
Вопрос касается правомерности установки теплосчётчиков. В нашем доме своеобразная система отопления. Она как бы горизонтальная, но стояк проходит не по лестничной клетке, а в центре квартиры. Поэтому, даже если счётчик показывает "0", квартира вполне себе от стояка греется. А если рядом поставить маленький вентилятор - тем более. Я был категорическим противником установки ИПУ отопления, но изначально 30% собственников их поставили. Ну поставили и наплевать. Мы их (ИПУ) показания учитывали. Потом у кого-то счётчик сломался, кому-то стало ясно, что выигрыш нулевой... А потом появилась редакция ПП 354, где ИПУ учитывались по принципу " у всех или ни у кого". И вопрос умер: сейчас счётчиков нет, чему я безмерно рад. Но проблема осталась: как учитывать неучитываемое - расход тепла от стояка.
С транзитной трубой ровно то же самое. Её можно заизолировать, а можно вполне себе использовать (вентилятор). Поэтому до тех пор, пока чётко не определено, каким является помещение, через которое проходит труба: отапливаемым или нет, корректного решения не будет.
Если кто-то знает ответ, поделитесь, пожалуйста.
#1
0 0
Добрый день!
Кто-нибудь сталкивался с порядком начисления платы за коммунальную услугу теплоснабжения для нежилого помещения, расположенного в подвальном и первом этажах мкд?
МКД оборудован ОДПУ по отоплению, при этом не одно помещение в мкд не оборудовано ИПУ отопления.
Нежилое помещение состоит из двух этажей, подвальная часть 600 кв.м. и первый этаж 750 кв.м., при этом в подвальной части нежилого помещения отсутствуют отопительные приборы (радиаторы), а проходит лишь разводящий трубопровод с отводящими стояками на вышерасположенные этажи мкд.
РСО расчет стоимости отопления производит как Объем по ОДПУ - Объем по ГВ делит на Общую площадь МКД и умножает на общую площадь нежилого помещения и умножает на тариф тепловой энергии.
У меня закрадываются мысли о том, что РСО неверно определяет объем тепловой энергии.
В частности РСО должен применять формулу 3 Приложения № 2 к ПП 354 в которой Объем тепловой энергии внутри помещения суммируется с тепловой энергией, потребленной на общедомовые нужды.
При этом объем тепловой энергии внутри помещения определяется по формуле 3.6 ПП 354, в которой указано, что если в помещении нет приборов отопительных, то объем тепловой энергии внутри данного помещения равняется 0.
Таким образом, в отношении первого этажа необходимо считать начисления как внутри помещения так и на общедомовые нужды.
А в отношении подвальной части только на общедомовые нужды.
В итоге такой порядок расчета явно должен быть меньше по стоимости чем то, что считает РСО?
Моя теория права или невозможно считать отдельно для подвального этажа и первого этажа, если помещение является одним целым и стоит на кадастровом учете как единый объект недвижимости?
#2
0 0
В соответствии с Снип 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
Отопление - поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры


Какую температуру и как вы поддерживаете там, где нет отопительных приборов
#3
0 0
Цитата
Атос написал:
В соответствии с Снип 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
Отопление - поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры


Какую температуру и как вы поддерживаете там, где нет отопительных приборов
От транзитного трубопровода отопления идут тепловые потери, но в данном случае это не является подачей коммунальной услуги отопления. Изначально при строительстве дома не предполагалось наличие отопительных приборов в подвальном помещении и само РСО наше пишет, что транзитные трубопроводы не считаются отопительными приборами. Но если не считаются, то тогда по этому помещению Vитое равно нулю должно быть, а расчет по подвалу только за СОИ должен идти, но РСО в расчет использует всю площадь нежилого помещения с учетом площади неотапливаемой.
#4
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
невозможно считать отдельно для подвального этажа и первого этажа, если помещение является одним целым и стоит на кадастровом учете как единый объект недвижимости?
Вы сами ответили. У РСО нет основания разделять помещение на отапливаемую и неотапливаемую части. Его (помещение) надо переописать, разделив, и переоформить.
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
sokolik26rus написал:
невозможно считать отдельно для подвального этажа и первого этажа, если помещение является одним целым и стоит на кадастровом учете как единый объект недвижимости?
Вы сами ответили. У РСО нет основания разделять помещение на отапливаемую и неотапливаемую части. Его (помещение) надо переописать, разделив, и переоформить.
Но они сами пишут, что в отношении подвальной части должна начисляться плата только за общедомовые нужды, значит они фактически делят 1 объект на два, вот только неверно считают общедомовые нужды.
Ок, если предположить, что это два самостоятельных объекта недвижимости, первый этаж с отопительными приборами и подвал без отопительных приборов, то в отношении подвального помещения расчет отопления должен быть только на общедомовые нужды?
#6
0 0
в лоб по 3(6) при Vi = 0.
#7
0 0
У меня есть н/ж помещения в подвале без единой батареи с земляным полом, теплосети выставляют им счета за отопление, тем самым уменьшая объём тепла, который выставляют ТСЖ. ОДПУ на тепло в доме есть. Могу спросить в теплосетях, как они делают расчет.
#8
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
У меня есть н/ж помещения в подвале без единой батареи с земляным полом, теплосети выставляют им счета за отопление, тем самым уменьшая объём тепла, который выставляют ТСЖ. ОДПУ на тепло в доме есть. Могу спросить в теплосетях, как они делают расУточнт
Уточните если есть возможность. Вообще интересует формула 3.6 Приложения 2 к ПП 354 Если в помещении изначально не предусмотрены приборы отопления, то как я понял, по этому помещению выставляются только общедомовые нужды, рассчитанные по второй части формулы 3, а внутри помещения выставляется ноль за отопление.
#9
0 0
У нас в регионе нет отопления на общедомовые нужды.
#10
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
У нас в регионе нет отопления на общедомовые нужды.
Его нет нигде. В ПП 354 такой термин не используется. Но символ Vодн есть. Я это называю "псевдоОДН" Это та составляющая, которая идёт на отопление МОП, по сути. И её платят все и всегда, за исключением последних изменений, касающихся тех МКД, где МОП не отапливаются (ПП 1018).
#11
0 0
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.
#12
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
У нас в городе одно ТСЖ судилось с магазином в части отопления. Магазин имеет по Росреестру (площади точно не знаю), допустим 1 этаж - 700 кв.м и подвал 600 кв.м, всего 1300 кв.м. ТСЖ магазину выставляло в соответствии с этими данными плату за отопление на всю площадь 1300 кв.м. Но магазин платил только за 1 этаж - за 700 кв.м, т.к. решил, что подвал - это неотапливаемое помещение. ТСЖ подало в суд, т.к. в свидетельстве о праве собственности указана площадь - 1300 кв.м. Арбитражный суд 1 инстанции согласился с доводами ТСЖ и обязал магазин оплачивать не только за 1 этаж, но и подвал. Тогда магазин подал апелляцию и выиграл суд, теперь ТСЖ подало кассацию, но кассационный суд оставил в силе решение апеляционного суда. Но ТСЖ не успокоилось и подало в Верховный Суд и Верховный Суд встал на сторону ТСЖ и обязал магазин оплачивать отопление и за 1 этаж и за подвал, т.е. за всю площадь, указанную в свидетельстве о праве собственности.
Эта бодяга длилась около трех лет и магазин полностью возместил ТСЖ суммы за отопление подвала за это время и соответственно сейчас платит за всю площадь.
Интересно. А можно ссылочку на решения? У нас похожая история : тоже спор по отоплению подвала у нежилого: за 1-й этаж платят, за подвал- нет....

А насчет того, что в подвале нет приборов отопления- вопрос не так очевиден, ибо сказано в 354: не оснащены отопительными приборами или иными теплопотребляющими элементами внутридомовой системы отопления. А стояки и транзитные трубы тепло потребляют....

И еще сказано в 354-м:

Sинд - общая площадь жилых и нежилых помещений, в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления, или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;

А в техпаспорте (ну, для нашего дома, например) для подвальных помещений ничего про

то, предусмотрены там приборы отопления или нет, не сказано....
ПРоектной документации нет- дом 1950 г. постройки...



#13
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления,
Я лично, к сожалению и стыду, не знаю чёткого определения понятия "неотапливаемое помещение". Расскажу другую историю. Не совсем по теме, но рядом.
Вопрос касается правомерности установки теплосчётчиков. В нашем доме своеобразная система отопления. Она как бы горизонтальная, но стояк проходит не по лестничной клетке, а в центре квартиры. Поэтому, даже если счётчик показывает "0", квартира вполне себе от стояка греется. А если рядом поставить маленький вентилятор - тем более. Я был категорическим противником установки ИПУ отопления, но изначально 30% собственников их поставили. Ну поставили и наплевать. Мы их (ИПУ) показания учитывали. Потом у кого-то счётчик сломался, кому-то стало ясно, что выигрыш нулевой... А потом появилась редакция ПП 354, где ИПУ учитывались по принципу " у всех или ни у кого". И вопрос умер: сейчас счётчиков нет, чему я безмерно рад. Но проблема осталась: как учитывать неучитываемое - расход тепла от стояка.
С транзитной трубой ровно то же самое. Её можно заизолировать, а можно вполне себе использовать (вентилятор). Поэтому до тех пор, пока чётко не определено, каким является помещение, через которое проходит труба: отапливаемым или нет, корректного решения не будет.
Если кто-то знает ответ, поделитесь, пожалуйста.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!