new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяРасчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года

Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года

RSS
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
По сути у нас вопрос свелся к тому, как делить ТЭ не пошедшую на подогрев воды. Её довольно много такой вот. Пропорционально потреблению услуги ГВС или пропорционально метрам делить? Кто скажет!?

Добавлено спустя 29 minutes 4 seconds:
в моём экселе видно, что пропорционально метрам (по аналогии с ОДН).
 
На мой взгляд, здесь не вопрос порядка распределения, а выставления какой КУ, которая в летний (межотопительный) период рассчитывается из объема тепловой энергии...
 
Подскажите пожалуйста, возник вопрос следующего характера. Система горячего водоснабжения открытая. В МКД установлены ОДПУ на тепловую энергию, указанный узел учета считает объем теплносителя в кубах, тепловую энергию на ГВС в Гкал и тепловую энергию на отопление в Гкал (установлены расходомеры). Так вот, согласно Правил № 354 при расчетах с населением за горячее водоснабжение мы используем объем по ИПУ и норматив на тепловую энергию для подогрева, утвержденного в установленном порядке. П.13 Правил № 354 гласит, что условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом Правил. Отсюда вопрос, возможно ли применение методики описанной в правилах № 354 в расчетах с РСО? Спасибо!
 
ТСЖ до сих пор считает ГВС по старой формуле 20, ссылается, на то, что не принят норматив. Все ОДПУ установлены. Правомерно?
 
Скажите правильно считаем или нет.
имеется закрытая система гвс (теплообменник)
тариф на хвс - 50 руб.
тариф на гвс двухкомпонентный, установлен тариф за нагрев 1 куб - 60 руб.
тепловой счетчик насчитал 100 гкал, стоимость 1 гкал 1000 руб
обем по ИП ГВС - 100 м3.

сумма за отопление по всему дому = 100*1000-100*(50+60)
 
Норматив на подогрев м3 воды утвержден?
 
теперь дописал
 
Чо-то намудрил) не могу сообразить.
 
по тепловому счетчику 100 гкал * 1000 руб = 100 000 рублей дом потребил тепла
стоимость 1 м3 гвс - 50+60 = 110 руб
по ИП 110*100 = 11 000 руб за ГВС
100 000 - 11 000 = 89 000 рублей предъявляю дому за отопление
 
Цитата
Клабер пишет:
100 000 - 11 000 = 89 000 рублей предъявляю дому за отопление
да
 
вот еще бы сказали какая формула это в 354 пп
 
Вы для чего складываете 50 и 60. Вы же считаете только тепловую энергию поэтому 100 кубов воды умножаете только на 60 руб. 50 у Вас - это холодная вода, вы её и должны вычитать из общего объема холодной воды поданной в дом.
Тепло отдельно, вода отдельно. Теплосетчик у Вас тепло считает, вот и вычитайте из него только тепловую компоненту ГВС.
Только конечно так как считаете Вы (сразу в рублях) не считают. Но ход мысли правильный.
 
[ref:1uz4nos7]цужкх[/ref:1uz4nos7], прав

Предположим на подогрев 1 куб.м. гвс идет 0,06 Гкал
Находим Гкал затраченные на подогрев = 100 куб.м. * 0,06Гкал = 6 Гкал
Отопление = 100 Гкал - 6 Гкал = 94 Гкал

что то в пятницу мозг совсем не варит :mrgreen:
 
[ref=#00aa00:35jzcb9l]Клабер[/ref:35jzcb9l], Да, но мне всегда становится намного лучше понятно, если сначала растащить все объёмы, а уже только потом превращать в деньги.
В твоём примере всё вроде очевидно должно получиться, можешь стукнуть мне в скайп вместе посмотрим, т.к у меня ровно такая же ситуация.
 
Подскажите выход. Дом с ИТП. Отопление центральное, горячая вода подогревается в бойлере. Стоит прибор учета, учитывающий общий объем тепловой энергии и объем ХВС на подогрев и ПУ ХВ. Выделить прибором объем т-э на ГВС невозможно. В отсутствии ОПУ ТЭ на подогрев, расчет платы за неё производим по показаниям индивидуальных приборов горячей воды и норматива на подогрев умноженным на норматив на подогрев (0,05Гкал./куб.м.). Для расчета объема по отоплению: из общего объема ТЭ по ОПУ вычитаем объем на ГВС. Остаток воды прошедшей через бойлер относили на ХВС. Сейчас встал вопрос. Правы ли? Объем коммунального ресурса определяется по показаниям ПУ, но с объемами по холодной воде пересорт. Обязаны ли определять ТЭ по объемам, фактически прошедшем через бойлер? Можно ли оставить нашу методику?
 
Цитата
новичокя - пишет:
Можно ли оставить нашу методику?
п.54 354 ПП
 
так в итоге:
все же как считать, если норматив не утвержден? расчетным путем по постановлению 306 или можно взять Постановление Правительства Москвы
№ 571-ПП от 29 ноября 2011 года с нормативом 0,06196 Гкал/куб.м или я туплю и в мск норматив все же утвержден и я не смог его найти
 
Цитата
новичокя - пишет:
Подскажите выход. Дом с ИТП. .................. Можно ли оставить нашу методику?
Скажите, чем кончилось дело с вашей методикой?
Вашей методики не должно быть. Для собственников придумали 354ПП, там все. Не прибывали примерять Раздел VII. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом помещении (жилом доме, квартире) или нежилом помещении и на общедомовые нужды,в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду (введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
 
Цитата
anton16 пишет:
Для собственников придумали 354ПП, там все.

Вы читали 354-е в части расчета ГВС по ИТП - нет там нихрена))) без норматива на подогрев ничерта не посчитаешь...
 
Цитата
новичокя - пишет:
Можно ли оставить нашу методику?
А как вы летом считаете? Куда деваете разницу между показаниями ОДПУ и суммой нагрева по ИПУ и нормативу?
 
Цитата
новичокя - пишет:
Подскажите выход.

В данном случае мы рассчитываем точно также. Сначала - объем тепловой энергии на ГВС, исходя из норматива потребления ТЭ на подогрев, а остаток раскидываем на отопление. Если делать наоборот то ГВС будет стоить заоблочно и собственники вместе с ГЖИ будут жить у вас в офисе.
В летний период ГВС рассчитываем по показаниям ОДПУ ТЭ.
 
Цитата
jeweller пишет:

В летний период ГВС рассчитываем по показаниям ОДПУ ТЭ.
А начисляете жителям пропорционально чему? Площади или кубам ГВС?
Я считаю не совсем корректно из фактических показаний ОДПУ вычитать подогрев, взятый согласно нормативу. Тем более все нормативы были расчитаны когда температура ГВС для жителей должна была составлять не ниже 55 град., а сегодня уже требуется не ниже 60.
 
Цитата
Микола пишет:
А начисляете жителям пропорционально чему? Площади или кубам ГВС?

Конечно же кубам ГВС по индивидуальным ПУ. Общедомовой прибор учета ГВС не вводили, дабы уйти от ОДН
Цитата
Микола пишет:

Я считаю не совсем корректно из фактических показаний ОДПУ вычитать подогрев, взятый согласно нормативу

Других вариантов нет. Норматив утвержден - значит его надо использовать. Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы. Кроме того, так как с помощью ИТП или бойлера вы фактически производите услугу ГВС, то порядок расчета указан в п. 54 Правил 354
 
jeweller, так а разницу между фактическим потреблением тепла летом и нормативом как компенсируете?
 
летом расчет ведется исключительно по показаниям ОДПУ - норматив не принимается во внимание, так как есть прибор учета, он учитывет весь объем ТЭ на подогрев ГВС. в отопительные же месяцы объем ТЭ на гвс снова рассчитывается исходя из норматива на подогрев воды
 
jeweller, так Микола про лето спрашивал. я тоже удивился )
Цитата
jeweller пишет:
Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы.
вот это как раз к лету относится
 
летом по любому вода будет дороже потому как нормативы везде занижены . Но летом можно объяснить всё, ссылаясь на правила и на показания прибора учета. а вот зимой, если норматив на отопление занижен, то вода вообще может стоить космос и ничем это не объяснишь.
 
Цитата
jeweller пишет:
летом по любому вода будет дороже потому как нормативы везде занижены . Но летом можно объяснить всё, ссылаясь на правила и на показания прибора учета. а вот зимой, если норматив на отопление занижен, то вода вообще может стоить космос и ничем это не объяснишь.
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет. Все Гкал распределяются на кубы ГВС, поэтому и ценник конский
 
Цитата
burmistr пишет:
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет

Ну да, я об этом выше и писал. Говоря о том, что вода будет "дороже" летом я имел в виду дороже чем по нормативу. А в посте №54 меня спрашивали почему-то за разницу между нормативом и фактом в летний период.
 
Цитата
burmistr пишет:
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет. Все Гкал распределяются на кубы ГВС

Не понял. в двух словах можно пояснить почему норматив на подогрев никак не влияет на стоимость ГВС? Норматив подогрева влияет на удельный расход. А удельный расход прописан в формуле 20 и 20.2.
#61
0 0
По сути у нас вопрос свелся к тому, как делить ТЭ не пошедшую на подогрев воды. Её довольно много такой вот. Пропорционально потреблению услуги ГВС или пропорционально метрам делить? Кто скажет!?

Добавлено спустя 29 minutes 4 seconds:
в моём экселе видно, что пропорционально метрам (по аналогии с ОДН).
#62
0 0
На мой взгляд, здесь не вопрос порядка распределения, а выставления какой КУ, которая в летний (межотопительный) период рассчитывается из объема тепловой энергии...
#63
0 0
Подскажите пожалуйста, возник вопрос следующего характера. Система горячего водоснабжения открытая. В МКД установлены ОДПУ на тепловую энергию, указанный узел учета считает объем теплносителя в кубах, тепловую энергию на ГВС в Гкал и тепловую энергию на отопление в Гкал (установлены расходомеры). Так вот, согласно Правил № 354 при расчетах с населением за горячее водоснабжение мы используем объем по ИПУ и норматив на тепловую энергию для подогрева, утвержденного в установленном порядке. П.13 Правил № 354 гласит, что условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом Правил. Отсюда вопрос, возможно ли применение методики описанной в правилах № 354 в расчетах с РСО? Спасибо!
#64
0 0
ТСЖ до сих пор считает ГВС по старой формуле 20, ссылается, на то, что не принят норматив. Все ОДПУ установлены. Правомерно?
#65
0 0
Скажите правильно считаем или нет.
имеется закрытая система гвс (теплообменник)
тариф на хвс - 50 руб.
тариф на гвс двухкомпонентный, установлен тариф за нагрев 1 куб - 60 руб.
тепловой счетчик насчитал 100 гкал, стоимость 1 гкал 1000 руб
обем по ИП ГВС - 100 м3.

сумма за отопление по всему дому = 100*1000-100*(50+60)
#66
0 0
Норматив на подогрев м3 воды утвержден?
#67
0 0
теперь дописал
#68
0 0
Чо-то намудрил) не могу сообразить.
#69
0 0
по тепловому счетчику 100 гкал * 1000 руб = 100 000 рублей дом потребил тепла
стоимость 1 м3 гвс - 50+60 = 110 руб
по ИП 110*100 = 11 000 руб за ГВС
100 000 - 11 000 = 89 000 рублей предъявляю дому за отопление
#70
0 0
Цитата
Клабер пишет:
100 000 - 11 000 = 89 000 рублей предъявляю дому за отопление
да
#71
0 0
вот еще бы сказали какая формула это в 354 пп
#72
0 0
Вы для чего складываете 50 и 60. Вы же считаете только тепловую энергию поэтому 100 кубов воды умножаете только на 60 руб. 50 у Вас - это холодная вода, вы её и должны вычитать из общего объема холодной воды поданной в дом.
Тепло отдельно, вода отдельно. Теплосетчик у Вас тепло считает, вот и вычитайте из него только тепловую компоненту ГВС.
Только конечно так как считаете Вы (сразу в рублях) не считают. Но ход мысли правильный.
#73
0 0
[ref:1uz4nos7]цужкх[/ref:1uz4nos7], прав

Предположим на подогрев 1 куб.м. гвс идет 0,06 Гкал
Находим Гкал затраченные на подогрев = 100 куб.м. * 0,06Гкал = 6 Гкал
Отопление = 100 Гкал - 6 Гкал = 94 Гкал

что то в пятницу мозг совсем не варит :mrgreen:
#74
0 0
[ref=#00aa00:35jzcb9l]Клабер[/ref:35jzcb9l], Да, но мне всегда становится намного лучше понятно, если сначала растащить все объёмы, а уже только потом превращать в деньги.
В твоём примере всё вроде очевидно должно получиться, можешь стукнуть мне в скайп вместе посмотрим, т.к у меня ровно такая же ситуация.
#75
0 0
Подскажите выход. Дом с ИТП. Отопление центральное, горячая вода подогревается в бойлере. Стоит прибор учета, учитывающий общий объем тепловой энергии и объем ХВС на подогрев и ПУ ХВ. Выделить прибором объем т-э на ГВС невозможно. В отсутствии ОПУ ТЭ на подогрев, расчет платы за неё производим по показаниям индивидуальных приборов горячей воды и норматива на подогрев умноженным на норматив на подогрев (0,05Гкал./куб.м.). Для расчета объема по отоплению: из общего объема ТЭ по ОПУ вычитаем объем на ГВС. Остаток воды прошедшей через бойлер относили на ХВС. Сейчас встал вопрос. Правы ли? Объем коммунального ресурса определяется по показаниям ПУ, но с объемами по холодной воде пересорт. Обязаны ли определять ТЭ по объемам, фактически прошедшем через бойлер? Можно ли оставить нашу методику?
#76
0 0
Цитата
новичокя - пишет:
Можно ли оставить нашу методику?
п.54 354 ПП
#77
0 0
так в итоге:
все же как считать, если норматив не утвержден? расчетным путем по постановлению 306 или можно взять Постановление Правительства Москвы
№ 571-ПП от 29 ноября 2011 года с нормативом 0,06196 Гкал/куб.м или я туплю и в мск норматив все же утвержден и я не смог его найти
#78
0 0
Цитата
новичокя - пишет:
Подскажите выход. Дом с ИТП. .................. Можно ли оставить нашу методику?
Скажите, чем кончилось дело с вашей методикой?
Вашей методики не должно быть. Для собственников придумали 354ПП, там все. Не прибывали примерять Раздел VII. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом помещении (жилом доме, квартире) или нежилом помещении и на общедомовые нужды,в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду (введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
#79
0 0
Цитата
anton16 пишет:
Для собственников придумали 354ПП, там все.

Вы читали 354-е в части расчета ГВС по ИТП - нет там нихрена))) без норматива на подогрев ничерта не посчитаешь...
#80
0 0
Цитата
новичокя - пишет:
Можно ли оставить нашу методику?
А как вы летом считаете? Куда деваете разницу между показаниями ОДПУ и суммой нагрева по ИПУ и нормативу?
#81
0 0
Цитата
новичокя - пишет:
Подскажите выход.

В данном случае мы рассчитываем точно также. Сначала - объем тепловой энергии на ГВС, исходя из норматива потребления ТЭ на подогрев, а остаток раскидываем на отопление. Если делать наоборот то ГВС будет стоить заоблочно и собственники вместе с ГЖИ будут жить у вас в офисе.
В летний период ГВС рассчитываем по показаниям ОДПУ ТЭ.
#82
0 0
Цитата
jeweller пишет:

В летний период ГВС рассчитываем по показаниям ОДПУ ТЭ.
А начисляете жителям пропорционально чему? Площади или кубам ГВС?
Я считаю не совсем корректно из фактических показаний ОДПУ вычитать подогрев, взятый согласно нормативу. Тем более все нормативы были расчитаны когда температура ГВС для жителей должна была составлять не ниже 55 град., а сегодня уже требуется не ниже 60.
#83
0 0
Цитата
Микола пишет:
А начисляете жителям пропорционально чему? Площади или кубам ГВС?

Конечно же кубам ГВС по индивидуальным ПУ. Общедомовой прибор учета ГВС не вводили, дабы уйти от ОДН
Цитата
Микола пишет:

Я считаю не совсем корректно из фактических показаний ОДПУ вычитать подогрев, взятый согласно нормативу

Других вариантов нет. Норматив утвержден - значит его надо использовать. Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы. Кроме того, так как с помощью ИТП или бойлера вы фактически производите услугу ГВС, то порядок расчета указан в п. 54 Правил 354
#84
0 0
jeweller, так а разницу между фактическим потреблением тепла летом и нормативом как компенсируете?
#85
0 0
летом расчет ведется исключительно по показаниям ОДПУ - норматив не принимается во внимание, так как есть прибор учета, он учитывет весь объем ТЭ на подогрев ГВС. в отопительные же месяцы объем ТЭ на гвс снова рассчитывается исходя из норматива на подогрев воды
#86
0 0
jeweller, так Микола про лето спрашивал. я тоже удивился )
Цитата
jeweller пишет:
Повторяю если наоборот - ГВС может оказаться очень дорогим и будете отвечать очень долго на вопросы.
вот это как раз к лету относится
#87
0 0
летом по любому вода будет дороже потому как нормативы везде занижены . Но летом можно объяснить всё, ссылаясь на правила и на показания прибора учета. а вот зимой, если норматив на отопление занижен, то вода вообще может стоить космос и ничем это не объяснишь.
#88
0 0
Цитата
jeweller пишет:
летом по любому вода будет дороже потому как нормативы везде занижены . Но летом можно объяснить всё, ссылаясь на правила и на показания прибора учета. а вот зимой, если норматив на отопление занижен, то вода вообще может стоить космос и ничем это не объяснишь.
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет. Все Гкал распределяются на кубы ГВС, поэтому и ценник конский
#89
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет

Ну да, я об этом выше и писал. Говоря о том, что вода будет "дороже" летом я имел в виду дороже чем по нормативу. А в посте №54 меня спрашивали почему-то за разницу между нормативом и фактом в летний период.
#90
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Летом норматив на подогрев на стоимость ГВС при ИТП никак не влияет. Все Гкал распределяются на кубы ГВС

Не понял. в двух словах можно пояснить почему норматив на подогрев никак не влияет на стоимость ГВС? Норматив подогрева влияет на удельный расход. А удельный расход прописан в формуле 20 и 20.2.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!