new_year

До бесплатного семинара в Перми осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Ижевске осталось

  • 2
дня

Форум

ГлавнаяРасчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года

Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года

RSS
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
Цитата
Кэт пишет:
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?
Так написал же zom2000, -
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)

Как я понял, из тарифа ГВС вычитает, тариф на холодную воду, и выставляет для оплаты по двум компонентам, а это уже на мой взгляд отсебятина, так как в Москве до настоящего времени не установлен тариф (норматив) на подогрев холодной воды, следовательно жильцам можно выставлять только по тарифу ГВС и не как иначе.
Да еще пишет, что показания ИПУ до лампочки, я вообще не чего не понимают как считает...
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Так это и есть тариф ГВС для Москвы, следовательно вы при расчетах применяете показания ИПУ ГВС, а пишите, что не применяете показания ИПУ.
Договор теплоснабжения с кем заключен ?
По какой цене покупаете тепловую энергию ?
Цитата
zom2000 пишет:
Отопление по тарифу теплоносителя.
По какой формуле рассчитываете отопление ?
Общедомовой (коллективный) прибор учета по отоплению в МКД установлен ?

У Вас какой-то дикий сумбур!

ИПУ на тепло не применяем.

Отопление - формула 18

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Кэт пишет:
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?
Так написал же zom2000, -
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)

Как я понял, из тарифа ГВС вычитает, тариф на холодную воду, и выставляет для оплаты по двум компонентам, а это уже на мой взгляд отсебятина, так как в Москве до настоящего времени не установлен тариф (норматив) на подогрев холодной воды, следовательно жильцам можно выставлять только по тарифу ГВС и не как иначе.
Да еще пишет, что показания ИПУ до лампочки, я вообще не чего не понимают как считает...

Тарифа на ГВС нет.
Есть формула 20 и 20.1

изучайте
 
Цитата
zom2000 пишет:
Тарифа на ГВС нет.
Есть формула 20 и 20.1

изучайте
Может тогда скажите, какие величины (цифры) в данных формулах ставить, если они не утверждены в Москве, а именно -
- удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
- норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
 
Цитата
zom2000 пишет:
изучайте

Изучаю! ничего не понимаю! Честно!
где взять норматив норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
Я не знаю по Москве НПА, которым норматив утвержден.
Если вы из москвы - напишите , откуда вы его берете. Или каким расчетным способом его вычисляете.
 
Цитата
zom2000 пишет:
У Вас какой-то дикий сумбур!
Какой именно сумбур ?
Где нормативы утверждены, там и вопросов в принципе нет.
А вот как считать по одному прибору учета ТЭ, тут действительно возникают вопросы, но в любом случаи суммы за ТЭ и выставленные к оплате должны быть тождественные, т.е равными с учетом ежегодной корректировки, так как оплата за отопление в Москве в течении всего года.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
У Вас какой-то дикий сумбур!
Какой именно сумбур ?
Где нормативы утверждены, там и вопросов в принципе нет.
А вот как считать по одному прибору учета ТЭ, тут действительно возникают вопросы, но в любом случаи суммы за ТЭ и выставленные к оплате должны быть тождественные, т.е равными с учетом ежегодной корректировки, так как оплата за отопление в Москве в течении всего года.

завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
также путем планомерной работы была убеждена и МЖИ в правильности начислений

Отправлено спустя 45 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
изучайте

Изучаю! ничего не понимаю! Честно!
где взять норматив норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
Я не знаю по Москве НПА, которым норматив утвержден.
Если вы из москвы - напишите , откуда вы его берете. Или каким расчетным способом его вычисляете.

завтра скину
 
У меня другая проблема. Дом с ОПУ по теплу и подпитка ГВС. Норматив на подогрев сами приняли приказом (расчет по 306ПП). В отопительный период тепло делили на отопление и по принятому нормативу на ГВС. Но у нас странные жители (инвестиционные дома и мало живут) - в мае начислили многим по среднему, а в июне поприехали все и дали показания - перерасчет по ГВС около -100м3, но отопления уже нет. Как правильно считать теперь? Ранее этот перерасчет прибавлял к просто к отоплению. Если добавить в ГВС вылазят страшные цифры на подогрев. Хотя понимаю, что все логично, но где взять логику в законах. По логике выходит, что людям надо пользоваться индивидуальными бойлерами- у нас тариф для электроплит и выходит дешевле. Очень показателен один только сданный дом - там норматив на подогрев доходит до 0,7 (не 0,07, 0,7!!), живут две-три квартиры, а греем на весь дом.
 
Цитата
zom2000 пишет:
завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
Ждем !!!
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
Ждем !!!
 
zom2000, огромное спасибо. почитала.
однако, уже и это нам слабо помогает.
После внимательного прочтения постановления москвы 848-ПП увидела интересный пунктик, что п. 2 постановления, которым раньше был утвержден норматив расходе ТЭ на подогрев на 1 чел в месяц тоже утратило силу с 01 июля 2017 года ((( теперь вообще никакого норматива.. даже трехэтажно рассчитанного.
 
Цитата
Кэт пишет:
zom2000, огромное спасибо. почитала.
однако, уже и это нам слабо помогает.
После внимательного прочтения постановления москвы 848-ПП увидела интересный пунктик, что п. 2 постановления, которым раньше был утвержден норматив расходе ТЭ на подогрев на 1 чел в месяц тоже утратило силу с 01 июля 2017 года ((( теперь вообще никакого норматива.. даже трехэтажно рассчитанного.

думаю что уж эти нормативы то заново утвердят
а пока можно внаглую использовать

кстати если вы в тинао то возможно в муниципальном образовании свой норматив есть, можете его использовать
 
Цитата
zom2000 пишет:
а пока можно внаглую использовать
Ну в наглую то можно, истина где то рядом...
 
И все-таки! Помогите скудоумному) На доме с ИТП с общедомовым прибором тепла и общедомовым счетчиком объема ГВС начисления по дому на ГВС за месяц минус 100м3 (перерасчет, куча жителей живет набегами). В этих кубах сидит около 7 Гигов тепла, которые мы отняли из ОДПУ в прошлом месяце. Отопления в расчетном месяце нет. Программа по формуле 20 отказывается считать ибо сумма начислений отрицательна. И как?
 
Вообще-то видится более справедливое и удобное распределение. И зимой и летом начислять и ГВС и отопление. ГВС всегда по нормативу на подогрев (можно даже убрать коэффициент на потери в полотенцесушителях). По 306ПП он выходит 0,051. Все остальное - отопление. Тем более, что есть ГОСТ 31311-2005, по которому полотенцесушитель является отопительным прибором. А то, например, по одному моему только что сданному дому получается, что летом все идущее по ОДПУ тепло я должен отнести в ГВС. Живут две-три квартиры и все эти 18 потраченных Гигов должно толстым слоем размазаться по 30 м3 потребленного в этих квартирах ГВС. С чем их и поздравляю, а себя с их воплями, как я все их деньги в офшор увел.
 
Цитата
flegmat пишет:
И все-таки! Помогите скудоумному) На доме с ИТП с общедомовым прибором тепла и общедомовым счетчиком объема ГВС начисления по дому на ГВС за месяц минус 100м3 (перерасчет, куча жителей живет набегами). В этих кубах сидит около 7 Гигов тепла, которые мы отняли из ОДПУ в прошлом месяце. Отопления в расчетном месяце нет. Программа по формуле 20 отказывается считать ибо сумма начислений отрицательна. И как?

чего? можно немного более подробнее? )
то что я понял:
- у вас есть ИТП
- есть ОДПУ на тепло, которым подогреваете отопление и ГВС?!
- есть ОДПУ на ГВС, которое либо после ИТП либо до ИТП, но по сути это ОДПУ на ХВС для ГВС, так?

как можно начислить ГВС в минус?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Цитата
flegmat пишет:
Вообще-то видится более справедливое и удобное распределение. И зимой и летом начислять и ГВС и отопление. ГВС всегда по нормативу на подогрев (можно даже убрать коэффициент на потери в полотенцесушителях). По 306ПП он выходит 0,051. Все остальное - отопление. Тем более, что есть ГОСТ 31311-2005, по которому полотенцесушитель является отопительным прибором. А то, например, по одному моему только что сданному дому получается, что летом все идущее по ОДПУ тепло я должен отнести в ГВС. Живут две-три квартиры и все эти 18 потраченных Гигов должно толстым слоем размазаться по 30 м3 потребленного в этих квартирах ГВС. С чем их и поздравляю, а себя с их воплями, как я все их деньги в офшор увел.

так и есть
зимой на ГВС по нормативу, летом по факту
никуда не денешься от этого

ИТП вообще очень выгодная штука для ресурсников и крайне невыгодна потребителю
 
В отопительным сезоне объемы по общедомомвому прибору делятся на отопление и на подогрев ХВС для ГВС. ГВС (подогрев ХВС для ГВС) в отопительный сезон рассчитывается по нормативу на подогрев. По среднему в отопительный сезон (май) мы начислили много, так как мало кто подал показания индивидуальных приборов. Потом эти неподавшие понаехали и дали свои показания. Таких у нас до фига. Очень много москвичей купили инвестиционные квартиры или квартиры на лето. Так как подавали они показания очень нерегулярно, а по среднему мы начали только осенью выставлять, то их средняя прыгает как олень. Потому после окончания отопительного сезона (июнь) вылез большой перерасчет (около 100 м3). Но отопления-то уже нет. Делать перерасчет по отоплению в июне за май?

Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
Ну если ИТП такая сволочь, то мне наверное надо расчет на досках объявлений писать, что мол летом пользуйтесь водонагревателями - при цене электроэнергии 3,53 руб/кВт (наличие электроплит) ГВС стоит 207 руб./м3, а при подогреве ночью и многотарифном счетчике - 86 руб./м3. Что ж за страна такая....
 
Цитата
flegmat пишет:
В отопительным сезоне объемы по общедомомвому прибору делятся на отопление и на подогрев ХВС для ГВС. ГВС (подогрев ХВС для ГВС) в отопительный сезон рассчитывается по нормативу на подогрев. По среднему в отопительный сезон (май) мы начислили много, так как мало кто подал показания индивидуальных приборов. Потом эти неподавшие понаехали и дали свои показания. Таких у нас до фига. Очень много москвичей купили инвестиционные квартиры или квартиры на лето. Так как подавали они показания очень нерегулярно, а по среднему мы начали только осенью выставлять, то их средняя прыгает как олень. Потому после окончания отопительного сезона (июнь) вылез большой перерасчет (около 100 м3). Но отопления-то уже нет. Делать перерасчет по отоплению в июне за май?

Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
Ну если ИТП такая сволочь, то мне наверное надо расчет на досках объявлений писать, что мол летом пользуйтесь водонагревателями - при цене электроэнергии 3,53 руб/кВт (наличие электроплит) ГВС стоит 207 руб./м3, а при подогреве ночью и многотарифном счетчике - 86 руб./м3. Что ж за страна такая....

К примеру:
Общее потребление ГВС в доме по ОДПУ а не по сумме ИПУ собственников = 1863 куб. м.
Кол-во Гкал на подогрев ХВС на нужды ГВС = 0,06196 Гкал/куб. м. * 1863 куб. м. = 115,43148 Гкал.
Отсюда общее тепло минус на подогрев, остаток в отопление.

Вы выделять должны количество тепла на ГВС с учетом ОДПУ на ГВС а не ИПУ собственников. Нет ОДПУ на ГВС? Поставьте сами, без ввода в коммерческую эксплуатацию. Кол-во поданных данных по ГВС не должно быть меньше ОДПУ. У вас по факту получился отрицательный ОДН.

Если получается так, значит собственники обманывают с показаниями.
 
Спасибо) Вся беда похоже в психологии...
 
Уважаемые коллеги! как производить расчёт и начисления за ГВС (дом с ИТП, тариф на ГВС двухкомпонентный ХВС+подогрев). в отопительный период расчёт ведётся исходя из норматива подогрев 0, 0708 Гкал на 1 Куб холодной воды для нужд ГВС. теперь в июне ОДПУ показало 44 Гкал, всего ГВС передали по индивидуальным приборам 306 куб.м., то есть необходимо 44 Гкал разделить на 306 Куб и получаем 0, 1438 Гкал на подогрев на 1Куб ХВС для производства ГВС. РКЦ считает так. собственник написал заявление с просьбой расшифровать расчёт, не можем понять какую формулу указать в ответе! пожалуйста кто в теме подскажите !заранее спасибо
 
Цитата
Суслик пишет:
Уважаемые коллеги! как производить расчёт и начисления за ГВС (дом с ИТП, тариф на ГВС двухкомпонентный ХВС+подогрев). в отопительный период расчёт ведётся исходя из норматива подогрев 0, 0708 Гкал на 1 Куб холодной воды для нужд ГВС. теперь в июне ОДПУ показало 44 Гкал, всего ГВС передали по индивидуальным приборам 306 куб.м., то есть необходимо 44 Гкал разделить на 306 Куб и получаем 0, 1438 Гкал на подогрев на 1Куб ХВС для производства ГВС. РКЦ считает так. собственник написал заявление с просьбой расшифровать расчёт, не можем понять какую формулу указать в ответе! пожалуйста кто в теме подскажите !заранее спасибо

viewtopic.php?p=139724#p139724
 
Добрый день! Будьте добры, подскажите по расчету ГВС (после принятия норматива в области).
Дом с ИТП. Установлены 2 тепловычислителя: 1й вычисляет ввод и ГВС жилой части, 2й отопление офисов и ГВС офисов. Отопление жилой части и МОП - расчётная величина.

До июля норматив на подогрев не был принят в области. Поэтому вычисляли фактический "норматив", который каждый месяц был разным: расход ресурса, использованного на подогрев по ОДПУ делили на Сумму по ИПУ ГВС.
Для примера (июнь):
ОДПУ ГВС(сумма жилой части и офисов) = 40Гкал
Сумма ИПУ ГВС =400м3
"Норматив" на подогрев: 40Гкал/400м3=0,1Гкал/м3

Все 40Гкал, поступившие от РСО распределялись собственникам в соответствии с потребленными м3. Тем самым избавлялись от ОДН.
Сейчас же в области принят норматив - 0,06504Гкал/м3
Исходя из него, жители оплатят: 400м3*0,06504 Гкал/м3=26,016Гкал
40Гкал-26,016=13,984Гкал
Как правильно распределить оставшиеся 13,984Гкал (на сумму почти 28тыс.р.)?
 
Цитата
Cassiopeia пишет:
Как правильно распределить оставшиеся 13,984Гкал (на сумму почти 28тыс.р.)?
Никак. И РСО не должны учитывать показания теплосчетчика на ГВС. Уже выкладывали практику по подобным дела. В том числе и буквально сегодня. Поищите на форуме, уже обсуждалось. Почитайте дело №A41-18008/16 там все популярно расписано.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?


Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Отопление начисляется только в отопительный сезон.
Значит выставляете за отопление МКД строго в дни предоставления услуги.


Обосновать свою позицию ссылкой на НПА сможете?
Расчетный период для выставления платы за отопление месяц (п.37 Правил №354). Норматив устанавливается на месяц (формула 5 Правил №306). Таким образом, вне зависимости от от количества дней отопительного периода в месяце, плата за отопление выставляется ровно за месяц.

Перерасчет платы за отопление по факту продолжительности ОЗП Правилами №354 не предусмотрен.
 
Цитата
цужкх пишет:
Никак. И РСО не должны учитывать показания теплосчетчика на ГВС.
По этому поводу написал заявление в ГЖИ, что УК считает по ОДПУ (м3+Гкал), что меня, как потребителя не интересуют Гкал на вводе в дом, что размер платы для граждан рассчитывается через норматив подогрева.... Куда там... ГЖИ ответ утвердительно прислала: Гкал учитывать для определения норматива подогрева. И главное ГЖИ наплевать, что распределены все гиги через индивидуальное потребление и дополнительно с меня еще гиги берут с КРСОИ. Продолжаю переписку с ГЖИ.
 
Цитата
Borrowed пишет:
Обосновать свою позицию ссылкой на НПА сможете?
Расчетный период для выставления платы за отопление месяц (п.37 Правил №354). Норматив устанавливается на месяц (формула 5 Правил №306). Таким образом, вне зависимости от от количества дней отопительного периода в месяце, плата за отопление выставляется ровно за месяц.

Перерасчет платы за отопление по факту продолжительности ОЗП Правилами №354 не предусмотрен.
Мы выставляем по факту. Пока замечаний не было. Вот, например, текущий отопительный сезон. Норматив отопление 1/7, плата в отопит период. Дали отопление 27 сентября 16 года, отключили по постановлению администрации 18 мая 17 года. Итого 9 месяцев отопительного сезона. По Вашему я должен 2 месяца бесплатно отапливать весь город?
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
По Вашему я должен 2 месяца бесплатно отапливать весь город?
Давайте вместе Правила №354 внимательно прочитаем.
Основанием выставления платы за отопление является отопительный период. Отопительный период начинается и заканчивается в сроки, установленные уполномоченным органом (п.5 Правил №354).
ОЗП начат 27 сентября - за отопление в сентябре выставляете полный объем в размере норматива. ОЗП закончен 18 мая - за май полный объем в размере норматива.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Куда там... ГЖИ ответ утвердительно прислала: Гкал учитывать для определения норматива подогрева. И главное ГЖИ наплевать, что распределены все гиги через индивидуальное потребление и дополнительно с меня еще гиги берут с КРСОИ. Продолжаю переписку с ГЖИ.
У нас было примерно также, но у нас не утвержден ещё норматив на подогрев воды а есть только рекомендованный. ГЖИ отвечает, что да, должно быть по нормативу, но пока не будет утвержден норматив на подогрев, РСО может использовать фактические показания теплосчетчика на ГВС, а рекомендованный норматив это не норматив а филькина грамота. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС РСО-жители (РСО в одностороннем порядке расторгло договоры теплоснабжения с УК). Жители жаловались в ГЖИ и потом нам в УК ответ приносили почитать.
Сейчас РСО пытаются втюхать все тепло нам, ну то есть разницу. Они (РСО) жителям считают по нормативу (который не утвержден, а лишь рекомендован к применению до утверждения РЭК нового и который раньше незя было применять, а теперь стало можно применять?!), а нам разницу по теплу между ОДПУ (теплосчетчику на ГВС) и выставленной жителям тепловой энергии на подогрев по "нормативу". Мы отбрыкиваемся.
 
Цитата
цужкх пишет:
Мы отбрыкиваемся.
Продолжайте. У нас РСО проиграло суд ТСЖ. ТСЖ отстояло законность использования на вводе в дом ОДПУ только кубы, без учета тепловой энергии. Однако норматив на подогрев тоже только рекомендован.

Отправлено спустя 5 минуты 32 секунды:
Цитата
Borrowed пишет:
Перерасчет платы за отопление по факту продолжительности ОЗП Правилами №354 не предусмотрен.
Да, но предусмотрен по отсутствию услуги.
ситуация: 3 дня отопление сентябрь ( 28 дней нет услуги) плата за полный месяц по нормативу;
декабрь 3 дня отопление (28 дней нет услуги) расчет платы будет с учетом перерасчета.
и там и там отопительный расчетный месяц.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
ситуация: 3 дня отопление сентябрь ( 28 дней нет услуги) плата за полный месяц по нормативу;
декабрь 3 дня отопление (28 дней нет услуги) расчет платы будет с учетом перерасчета.
и там и там отопительный расчетный месяц.
Нет. В обоих случаях норматив, так как норматив установлен с учетом неполных месяцев. Например, начало ОЗП 04 октября, завершение 02 мая - итого 8 месяцев. Продолжительность ОЗП по СП 131.13330.2012 211 суток. Годовой объем тепловой энергии рассчитывается на 211 суток (7 месяцев), но при расчете норматива, с учетом формулы 5 или 18 Правил № 306, делится на 8 месяцев (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде - октябрь, ноябрь, ... апрель, май).

Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Да, но предусмотрен по отсутствию услуги.
Это касается только случаев, когда в течении ОЗП услуга не предоставлялась или она была некачественной, то есть не наш случай.

P.S. В письме Минстроя России от 23.11.2015 №38988-ОГ/04 такие же доводы.
Судебная практика: А32-43771/2015, А32-27524/2015, А68-4351/2016.
 
Цитата
Borrowed пишет:
но при расчете норматива, с учетом формулы 5 или 18 Правил № 306, делится на 8 месяцев
Спасибо за судебную практику.
Только вот при определении норматива делится на количество в т.ч. неполных месяцев. Тут у нас косяк. 218 суток ОЗП. норматив на 7 месяцев, а факт отопления с неполными месяцами 9. Причем сентябрь и май по 3-5 суток, а население заплатит полный месяц. Такого еще не было у нас. Норматив требует пересмотра или же я не должен выставлять отопление в сентябре и мае независимо от дней поставки отопления.
#151
0 0
Цитата
Кэт пишет:
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?
Так написал же zom2000, -
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)

Как я понял, из тарифа ГВС вычитает, тариф на холодную воду, и выставляет для оплаты по двум компонентам, а это уже на мой взгляд отсебятина, так как в Москве до настоящего времени не установлен тариф (норматив) на подогрев холодной воды, следовательно жильцам можно выставлять только по тарифу ГВС и не как иначе.
Да еще пишет, что показания ИПУ до лампочки, я вообще не чего не понимают как считает...
#152
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)
Так это и есть тариф ГВС для Москвы, следовательно вы при расчетах применяете показания ИПУ ГВС, а пишите, что не применяете показания ИПУ.
Договор теплоснабжения с кем заключен ?
По какой цене покупаете тепловую энергию ?
Цитата
zom2000 пишет:
Отопление по тарифу теплоносителя.
По какой формуле рассчитываете отопление ?
Общедомовой (коллективный) прибор учета по отоплению в МКД установлен ?

У Вас какой-то дикий сумбур!

ИПУ на тепло не применяем.

Отопление - формула 18

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Кэт пишет:
А подогрев как выставляется (в квитанции что именно пишите?) и как его рассчитываете?
Так написал же zom2000, -
Цитата
zom2000 пишет:
ГВС выставляется по двум пунктам: ХВС для ГВС (по тарифу ХВС) и Подогрев (по тарифу теплоносителя)

Как я понял, из тарифа ГВС вычитает, тариф на холодную воду, и выставляет для оплаты по двум компонентам, а это уже на мой взгляд отсебятина, так как в Москве до настоящего времени не установлен тариф (норматив) на подогрев холодной воды, следовательно жильцам можно выставлять только по тарифу ГВС и не как иначе.
Да еще пишет, что показания ИПУ до лампочки, я вообще не чего не понимают как считает...

Тарифа на ГВС нет.
Есть формула 20 и 20.1

изучайте
#153
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
Тарифа на ГВС нет.
Есть формула 20 и 20.1

изучайте
Может тогда скажите, какие величины (цифры) в данных формулах ставить, если они не утверждены в Москве, а именно -
- удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
- норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
#154
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
изучайте

Изучаю! ничего не понимаю! Честно!
где взять норматив норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
Я не знаю по Москве НПА, которым норматив утвержден.
Если вы из москвы - напишите , откуда вы его берете. Или каким расчетным способом его вычисляете.
#155
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
У Вас какой-то дикий сумбур!
Какой именно сумбур ?
Где нормативы утверждены, там и вопросов в принципе нет.
А вот как считать по одному прибору учета ТЭ, тут действительно возникают вопросы, но в любом случаи суммы за ТЭ и выставленные к оплате должны быть тождественные, т.е равными с учетом ежегодной корректировки, так как оплата за отопление в Москве в течении всего года.
#156
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
У Вас какой-то дикий сумбур!
Какой именно сумбур ?
Где нормативы утверждены, там и вопросов в принципе нет.
А вот как считать по одному прибору учета ТЭ, тут действительно возникают вопросы, но в любом случаи суммы за ТЭ и выставленные к оплате должны быть тождественные, т.е равными с учетом ежегодной корректировки, так как оплата за отопление в Москве в течении всего года.

завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
также путем планомерной работы была убеждена и МЖИ в правильности начислений

Отправлено спустя 45 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
изучайте

Изучаю! ничего не понимаю! Честно!
где взять норматив норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
Я не знаю по Москве НПА, которым норматив утвержден.
Если вы из москвы - напишите , откуда вы его берете. Или каким расчетным способом его вычисляете.

завтра скину
#157
0 0
У меня другая проблема. Дом с ОПУ по теплу и подпитка ГВС. Норматив на подогрев сами приняли приказом (расчет по 306ПП). В отопительный период тепло делили на отопление и по принятому нормативу на ГВС. Но у нас странные жители (инвестиционные дома и мало живут) - в мае начислили многим по среднему, а в июне поприехали все и дали показания - перерасчет по ГВС около -100м3, но отопления уже нет. Как правильно считать теперь? Ранее этот перерасчет прибавлял к просто к отоплению. Если добавить в ГВС вылазят страшные цифры на подогрев. Хотя понимаю, что все логично, но где взять логику в законах. По логике выходит, что людям надо пользоваться индивидуальными бойлерами- у нас тариф для электроплит и выходит дешевле. Очень показателен один только сданный дом - там норматив на подогрев доходит до 0,7 (не 0,07, 0,7!!), живут две-три квартиры, а греем на весь дом.
#158
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
Ждем !!!
#159
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
завтра с работы скину методику расчета с примером, которую приняла у меня "ГБУ ЕИРЦ города Москвы"
читать будет много, но полезно
Ждем !!!
#160
0 0
zom2000, огромное спасибо. почитала.
однако, уже и это нам слабо помогает.
После внимательного прочтения постановления москвы 848-ПП увидела интересный пунктик, что п. 2 постановления, которым раньше был утвержден норматив расходе ТЭ на подогрев на 1 чел в месяц тоже утратило силу с 01 июля 2017 года ((( теперь вообще никакого норматива.. даже трехэтажно рассчитанного.
#161
0 0
Цитата
Кэт пишет:
zom2000, огромное спасибо. почитала.
однако, уже и это нам слабо помогает.
После внимательного прочтения постановления москвы 848-ПП увидела интересный пунктик, что п. 2 постановления, которым раньше был утвержден норматив расходе ТЭ на подогрев на 1 чел в месяц тоже утратило силу с 01 июля 2017 года ((( теперь вообще никакого норматива.. даже трехэтажно рассчитанного.

думаю что уж эти нормативы то заново утвердят
а пока можно внаглую использовать

кстати если вы в тинао то возможно в муниципальном образовании свой норматив есть, можете его использовать
#162
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
а пока можно внаглую использовать
Ну в наглую то можно, истина где то рядом...
#163
0 0
И все-таки! Помогите скудоумному) На доме с ИТП с общедомовым прибором тепла и общедомовым счетчиком объема ГВС начисления по дому на ГВС за месяц минус 100м3 (перерасчет, куча жителей живет набегами). В этих кубах сидит около 7 Гигов тепла, которые мы отняли из ОДПУ в прошлом месяце. Отопления в расчетном месяце нет. Программа по формуле 20 отказывается считать ибо сумма начислений отрицательна. И как?
#164
0 0
Вообще-то видится более справедливое и удобное распределение. И зимой и летом начислять и ГВС и отопление. ГВС всегда по нормативу на подогрев (можно даже убрать коэффициент на потери в полотенцесушителях). По 306ПП он выходит 0,051. Все остальное - отопление. Тем более, что есть ГОСТ 31311-2005, по которому полотенцесушитель является отопительным прибором. А то, например, по одному моему только что сданному дому получается, что летом все идущее по ОДПУ тепло я должен отнести в ГВС. Живут две-три квартиры и все эти 18 потраченных Гигов должно толстым слоем размазаться по 30 м3 потребленного в этих квартирах ГВС. С чем их и поздравляю, а себя с их воплями, как я все их деньги в офшор увел.
#165
0 0
Цитата
flegmat пишет:
И все-таки! Помогите скудоумному) На доме с ИТП с общедомовым прибором тепла и общедомовым счетчиком объема ГВС начисления по дому на ГВС за месяц минус 100м3 (перерасчет, куча жителей живет набегами). В этих кубах сидит около 7 Гигов тепла, которые мы отняли из ОДПУ в прошлом месяце. Отопления в расчетном месяце нет. Программа по формуле 20 отказывается считать ибо сумма начислений отрицательна. И как?

чего? можно немного более подробнее? )
то что я понял:
- у вас есть ИТП
- есть ОДПУ на тепло, которым подогреваете отопление и ГВС?!
- есть ОДПУ на ГВС, которое либо после ИТП либо до ИТП, но по сути это ОДПУ на ХВС для ГВС, так?

как можно начислить ГВС в минус?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Цитата
flegmat пишет:
Вообще-то видится более справедливое и удобное распределение. И зимой и летом начислять и ГВС и отопление. ГВС всегда по нормативу на подогрев (можно даже убрать коэффициент на потери в полотенцесушителях). По 306ПП он выходит 0,051. Все остальное - отопление. Тем более, что есть ГОСТ 31311-2005, по которому полотенцесушитель является отопительным прибором. А то, например, по одному моему только что сданному дому получается, что летом все идущее по ОДПУ тепло я должен отнести в ГВС. Живут две-три квартиры и все эти 18 потраченных Гигов должно толстым слоем размазаться по 30 м3 потребленного в этих квартирах ГВС. С чем их и поздравляю, а себя с их воплями, как я все их деньги в офшор увел.

так и есть
зимой на ГВС по нормативу, летом по факту
никуда не денешься от этого

ИТП вообще очень выгодная штука для ресурсников и крайне невыгодна потребителю
#166
0 0
В отопительным сезоне объемы по общедомомвому прибору делятся на отопление и на подогрев ХВС для ГВС. ГВС (подогрев ХВС для ГВС) в отопительный сезон рассчитывается по нормативу на подогрев. По среднему в отопительный сезон (май) мы начислили много, так как мало кто подал показания индивидуальных приборов. Потом эти неподавшие понаехали и дали свои показания. Таких у нас до фига. Очень много москвичей купили инвестиционные квартиры или квартиры на лето. Так как подавали они показания очень нерегулярно, а по среднему мы начали только осенью выставлять, то их средняя прыгает как олень. Потому после окончания отопительного сезона (июнь) вылез большой перерасчет (около 100 м3). Но отопления-то уже нет. Делать перерасчет по отоплению в июне за май?

Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
Ну если ИТП такая сволочь, то мне наверное надо расчет на досках объявлений писать, что мол летом пользуйтесь водонагревателями - при цене электроэнергии 3,53 руб/кВт (наличие электроплит) ГВС стоит 207 руб./м3, а при подогреве ночью и многотарифном счетчике - 86 руб./м3. Что ж за страна такая....
#167
0 0
Цитата
flegmat пишет:
В отопительным сезоне объемы по общедомомвому прибору делятся на отопление и на подогрев ХВС для ГВС. ГВС (подогрев ХВС для ГВС) в отопительный сезон рассчитывается по нормативу на подогрев. По среднему в отопительный сезон (май) мы начислили много, так как мало кто подал показания индивидуальных приборов. Потом эти неподавшие понаехали и дали свои показания. Таких у нас до фига. Очень много москвичей купили инвестиционные квартиры или квартиры на лето. Так как подавали они показания очень нерегулярно, а по среднему мы начали только осенью выставлять, то их средняя прыгает как олень. Потому после окончания отопительного сезона (июнь) вылез большой перерасчет (около 100 м3). Но отопления-то уже нет. Делать перерасчет по отоплению в июне за май?

Отправлено спустя 9 минуты 7 секунды:
Ну если ИТП такая сволочь, то мне наверное надо расчет на досках объявлений писать, что мол летом пользуйтесь водонагревателями - при цене электроэнергии 3,53 руб/кВт (наличие электроплит) ГВС стоит 207 руб./м3, а при подогреве ночью и многотарифном счетчике - 86 руб./м3. Что ж за страна такая....

К примеру:
Общее потребление ГВС в доме по ОДПУ а не по сумме ИПУ собственников = 1863 куб. м.
Кол-во Гкал на подогрев ХВС на нужды ГВС = 0,06196 Гкал/куб. м. * 1863 куб. м. = 115,43148 Гкал.
Отсюда общее тепло минус на подогрев, остаток в отопление.

Вы выделять должны количество тепла на ГВС с учетом ОДПУ на ГВС а не ИПУ собственников. Нет ОДПУ на ГВС? Поставьте сами, без ввода в коммерческую эксплуатацию. Кол-во поданных данных по ГВС не должно быть меньше ОДПУ. У вас по факту получился отрицательный ОДН.

Если получается так, значит собственники обманывают с показаниями.
#168
0 0
Спасибо) Вся беда похоже в психологии...
#169
0 0
Уважаемые коллеги! как производить расчёт и начисления за ГВС (дом с ИТП, тариф на ГВС двухкомпонентный ХВС+подогрев). в отопительный период расчёт ведётся исходя из норматива подогрев 0, 0708 Гкал на 1 Куб холодной воды для нужд ГВС. теперь в июне ОДПУ показало 44 Гкал, всего ГВС передали по индивидуальным приборам 306 куб.м., то есть необходимо 44 Гкал разделить на 306 Куб и получаем 0, 1438 Гкал на подогрев на 1Куб ХВС для производства ГВС. РКЦ считает так. собственник написал заявление с просьбой расшифровать расчёт, не можем понять какую формулу указать в ответе! пожалуйста кто в теме подскажите !заранее спасибо
#170
0 0
Цитата
Суслик пишет:
Уважаемые коллеги! как производить расчёт и начисления за ГВС (дом с ИТП, тариф на ГВС двухкомпонентный ХВС+подогрев). в отопительный период расчёт ведётся исходя из норматива подогрев 0, 0708 Гкал на 1 Куб холодной воды для нужд ГВС. теперь в июне ОДПУ показало 44 Гкал, всего ГВС передали по индивидуальным приборам 306 куб.м., то есть необходимо 44 Гкал разделить на 306 Куб и получаем 0, 1438 Гкал на подогрев на 1Куб ХВС для производства ГВС. РКЦ считает так. собственник написал заявление с просьбой расшифровать расчёт, не можем понять какую формулу указать в ответе! пожалуйста кто в теме подскажите !заранее спасибо

viewtopic.php?p=139724#p139724
#171
0 0
Добрый день! Будьте добры, подскажите по расчету ГВС (после принятия норматива в области).
Дом с ИТП. Установлены 2 тепловычислителя: 1й вычисляет ввод и ГВС жилой части, 2й отопление офисов и ГВС офисов. Отопление жилой части и МОП - расчётная величина.

До июля норматив на подогрев не был принят в области. Поэтому вычисляли фактический "норматив", который каждый месяц был разным: расход ресурса, использованного на подогрев по ОДПУ делили на Сумму по ИПУ ГВС.
Для примера (июнь):
ОДПУ ГВС(сумма жилой части и офисов) = 40Гкал
Сумма ИПУ ГВС =400м3
"Норматив" на подогрев: 40Гкал/400м3=0,1Гкал/м3

Все 40Гкал, поступившие от РСО распределялись собственникам в соответствии с потребленными м3. Тем самым избавлялись от ОДН.
Сейчас же в области принят норматив - 0,06504Гкал/м3
Исходя из него, жители оплатят: 400м3*0,06504 Гкал/м3=26,016Гкал
40Гкал-26,016=13,984Гкал
Как правильно распределить оставшиеся 13,984Гкал (на сумму почти 28тыс.р.)?
#172
0 0
Цитата
Cassiopeia пишет:
Как правильно распределить оставшиеся 13,984Гкал (на сумму почти 28тыс.р.)?
Никак. И РСО не должны учитывать показания теплосчетчика на ГВС. Уже выкладывали практику по подобным дела. В том числе и буквально сегодня. Поищите на форуме, уже обсуждалось. Почитайте дело №A41-18008/16 там все популярно расписано.
#173
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А можно такой вопрос. Дом без ОДПУ, отопление начисляется в течение отопительного сезона. Отопление было отключено 06 мая 2017 года. За эти пять дней мая выставлять за ресурс нужно или нет?


Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Отопление начисляется только в отопительный сезон.
Значит выставляете за отопление МКД строго в дни предоставления услуги.


Обосновать свою позицию ссылкой на НПА сможете?
Расчетный период для выставления платы за отопление месяц (п.37 Правил №354). Норматив устанавливается на месяц (формула 5 Правил №306). Таким образом, вне зависимости от от количества дней отопительного периода в месяце, плата за отопление выставляется ровно за месяц.

Перерасчет платы за отопление по факту продолжительности ОЗП Правилами №354 не предусмотрен.
#174
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Никак. И РСО не должны учитывать показания теплосчетчика на ГВС.
По этому поводу написал заявление в ГЖИ, что УК считает по ОДПУ (м3+Гкал), что меня, как потребителя не интересуют Гкал на вводе в дом, что размер платы для граждан рассчитывается через норматив подогрева.... Куда там... ГЖИ ответ утвердительно прислала: Гкал учитывать для определения норматива подогрева. И главное ГЖИ наплевать, что распределены все гиги через индивидуальное потребление и дополнительно с меня еще гиги берут с КРСОИ. Продолжаю переписку с ГЖИ.
#175
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Обосновать свою позицию ссылкой на НПА сможете?
Расчетный период для выставления платы за отопление месяц (п.37 Правил №354). Норматив устанавливается на месяц (формула 5 Правил №306). Таким образом, вне зависимости от от количества дней отопительного периода в месяце, плата за отопление выставляется ровно за месяц.

Перерасчет платы за отопление по факту продолжительности ОЗП Правилами №354 не предусмотрен.
Мы выставляем по факту. Пока замечаний не было. Вот, например, текущий отопительный сезон. Норматив отопление 1/7, плата в отопит период. Дали отопление 27 сентября 16 года, отключили по постановлению администрации 18 мая 17 года. Итого 9 месяцев отопительного сезона. По Вашему я должен 2 месяца бесплатно отапливать весь город?
#176
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
По Вашему я должен 2 месяца бесплатно отапливать весь город?
Давайте вместе Правила №354 внимательно прочитаем.
Основанием выставления платы за отопление является отопительный период. Отопительный период начинается и заканчивается в сроки, установленные уполномоченным органом (п.5 Правил №354).
ОЗП начат 27 сентября - за отопление в сентябре выставляете полный объем в размере норматива. ОЗП закончен 18 мая - за май полный объем в размере норматива.
#177
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Куда там... ГЖИ ответ утвердительно прислала: Гкал учитывать для определения норматива подогрева. И главное ГЖИ наплевать, что распределены все гиги через индивидуальное потребление и дополнительно с меня еще гиги берут с КРСОИ. Продолжаю переписку с ГЖИ.
У нас было примерно также, но у нас не утвержден ещё норматив на подогрев воды а есть только рекомендованный. ГЖИ отвечает, что да, должно быть по нормативу, но пока не будет утвержден норматив на подогрев, РСО может использовать фактические показания теплосчетчика на ГВС, а рекомендованный норматив это не норматив а филькина грамота. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС РСО-жители (РСО в одностороннем порядке расторгло договоры теплоснабжения с УК). Жители жаловались в ГЖИ и потом нам в УК ответ приносили почитать.
Сейчас РСО пытаются втюхать все тепло нам, ну то есть разницу. Они (РСО) жителям считают по нормативу (который не утвержден, а лишь рекомендован к применению до утверждения РЭК нового и который раньше незя было применять, а теперь стало можно применять?!), а нам разницу по теплу между ОДПУ (теплосчетчику на ГВС) и выставленной жителям тепловой энергии на подогрев по "нормативу". Мы отбрыкиваемся.
#178
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Мы отбрыкиваемся.
Продолжайте. У нас РСО проиграло суд ТСЖ. ТСЖ отстояло законность использования на вводе в дом ОДПУ только кубы, без учета тепловой энергии. Однако норматив на подогрев тоже только рекомендован.

Отправлено спустя 5 минуты 32 секунды:
Цитата
Borrowed пишет:
Перерасчет платы за отопление по факту продолжительности ОЗП Правилами №354 не предусмотрен.
Да, но предусмотрен по отсутствию услуги.
ситуация: 3 дня отопление сентябрь ( 28 дней нет услуги) плата за полный месяц по нормативу;
декабрь 3 дня отопление (28 дней нет услуги) расчет платы будет с учетом перерасчета.
и там и там отопительный расчетный месяц.
#179
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
ситуация: 3 дня отопление сентябрь ( 28 дней нет услуги) плата за полный месяц по нормативу;
декабрь 3 дня отопление (28 дней нет услуги) расчет платы будет с учетом перерасчета.
и там и там отопительный расчетный месяц.
Нет. В обоих случаях норматив, так как норматив установлен с учетом неполных месяцев. Например, начало ОЗП 04 октября, завершение 02 мая - итого 8 месяцев. Продолжительность ОЗП по СП 131.13330.2012 211 суток. Годовой объем тепловой энергии рассчитывается на 211 суток (7 месяцев), но при расчете норматива, с учетом формулы 5 или 18 Правил № 306, делится на 8 месяцев (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде - октябрь, ноябрь, ... апрель, май).

Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Да, но предусмотрен по отсутствию услуги.
Это касается только случаев, когда в течении ОЗП услуга не предоставлялась или она была некачественной, то есть не наш случай.

P.S. В письме Минстроя России от 23.11.2015 №38988-ОГ/04 такие же доводы.
Судебная практика: А32-43771/2015, А32-27524/2015, А68-4351/2016.
#180
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
но при расчете норматива, с учетом формулы 5 или 18 Правил № 306, делится на 8 месяцев
Спасибо за судебную практику.
Только вот при определении норматива делится на количество в т.ч. неполных месяцев. Тут у нас косяк. 218 суток ОЗП. норматив на 7 месяцев, а факт отопления с неполными месяцами 9. Причем сентябрь и май по 3-5 суток, а население заплатит полный месяц. Такого еще не было у нас. Норматив требует пересмотра или же я не должен выставлять отопление в сентябре и мае независимо от дней поставки отопления.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!