new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяОтопление и норматив

Отопление и норматив

RSS
Отопление и норматив
 
Для начала письмо Минстроя

Исходные: отопление включено 01.10.2015, нормативный срок (для установления норматива на 1 м2, утв. в 2011) 220 дней, то есть до 07.05.2016
По постановлению муниципалов окончание отопительного периода - 30.04.2016, соответственно ресурсники прекращают подавать тепло - здесь для них закон!

Вопрос:
1. Начисления по фактическому потреблению из расчета по дням до 30.04.2016.
2. Начисления до 07.05.2016, исходя из периода, установленного для расчета норматива 220 дней не меньше

какой вариант верный?
 
Если нет ОДПУ на отопление, то начисление по нормативу 7 месяцев отопительного периода, в том числе и не полных.
 
Цитата
OE77OE пишет:
Вопрос:
1. Начисления по фактическому потреблению из расчета по дням до 30.04.2016.
2. Начисления до 07.05.2016, исходя из периода, установленного для расчета норматива 220 дней не меньше

какой вариант верный?

Добрый день!

Вы нашли ответ на вопросы?
меня тоже интересует. Ибо норматив установлен на 7 месяцев ( 218 дней). А по факту 7 полных и часто 2 неполных месяца итого 9. Как начислять плату по нормативу в неполные месяцы? С учетом письма Минстроя
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы нашли ответ на вопросы?
были суды, на местном уровне признали начисления за полный период необоснованными
а вот дальнейшее разбирательство - вернули
но указали: если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы
 
Цитата
OE77OE пишет:
были суды, на местном уровне признали начисления за полный период необоснованными
а вот дальнейшее разбирательство - вернули
но указали: если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы
Спасибо.
а была ли такая ситуация: отопительный сезон закончился , а РСО не выбрал все дни ( например, по вашему 220 дней) и берет довыставляет в мае еще пару дней при этом по факту отопительный период закончился. ???

Вот у нас в такой ситуация ГЖИ закрывает глаза. Хотя по мне - по факту услуги нет. значит и начислять нельзя. Кроме отопления по 1/12

Отправлено спустя 41 минуты 27 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы
вот тут Вас не понял, что за нормативный перерыв?
 

Всем привет!

Пишу в этой теме, т.к. не нашел подобную.

Ранее и МИНСТРОЙ и СУДЫ поддерживали УК, РСО в части полного начисления платы за отопление за неполный отопительный месяц по нормативу потребления в домах без ОДПУ.

Например, норматив по отоплению включает в себя ровно 212 дней с октября по апрель и начисление производится как 1/7 в отопительный период. При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.

Есть такое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА от 3 июня 2019 г. N 305-ЭС18-6391

Суть – начисление платы за услугу отопления сверх установленного нормативом отопительного периода. И этим определением узаконено взимание платы с населения за дни превышения отопительного периода, включённого в норматив по отоплению. И самое интересное, что за не имением иного, расчет платы произведен исходя из норматива на отопление в те месяцы, которые не заложены в норматив. Как бы не учтена ни продолжительность, ни ср.мес. температура (306ПП).

Как бы складывается новая реальность… Главы могут начинать и оканчивать ОЗП в любое время, а РСО и УО обязаны за это начислить по одному и тому же нормативу.

У кого –нить есть что-то подобное ?

Есть мысли?

 
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.
У Вас получился отопительный период 7 месяцев. Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.
У Вас получился отопительный период 7 месяцев. Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.
не. тогда начисление платы будет 9 полных месяцев (по Вашему), а норматив только на 7.
 
Цитата
razin написал:
Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.
Кто бы им позволил, если норматив чётко установлен на 7 месяцев?
1. На сегодняшний момент почти все дома должны быть оборудованы ОДПУ тепла, так что какая разница сколько месяцев норматив, если идет корректировка по факту?
2. Норматив на 7 месяцев установлен усредненно. Т.е. взяли среднее по году и разделили на 7 (ранее делили на 12), так что какая разница когда начался и закончился отопительный период, если норматив установлен по среднегодовому значению?
 
Цитата
Волжский парень написал:
1. На сегодняшний момент почти все дома должны быть оборудованы ОДПУ тепла, так что какая разница сколько месяцев норматив, если идет корректировка по факту? 2. Норматив на 7 месяцев установлен усредненно. Т.е. взяли среднее по году и разделили на 7 (ранее делили на 12), так что какая разница когда начался и закончился отопительный период, если норматив установлен по среднегодовому значению?
ни с одним пунктом не соглашусь.
1) уже позволи- верховный суд.(см.выше)
2) 80-90% домов без ОДПУ
3) Норматив расчетным способом установлен не усреднено, а путем точных расчетов. См. 306ПП . Хотя может не допонял Вашу мысль с усреднением.
 
Цитата
Гарри УОРСО написал:
1) уже позволи- верховный суд.(см.выше)
Решения наших судов (абсолютно некомпетентных в этих вопросах) абсолютно не показатель.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
2) 80-90% домов без ОДПУ
Т.е. у вас грубо нарушают действующее законодательство? У нас такой же процент домов с ОДПУ.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
3) Норматив расчетным способом установлен не усреднено, а путем точных расчетов. См. 306ПП . Хотя может не допонял Вашу мысль с усреднением.
Имеется в виду, что норматив что на 7, что на 12 месяцев устанавливается одинаково из расчета на весь год.
Так почему при 12 месяцев нет вопросов, а при делении той же годовой суммы на 7 - вопросы есть?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Решения наших судов (абсолютно некомпетентных в этих вопросах) абсолютно не показатель.
Цитата
Т.е. у вас грубо нарушают действующее законодательство? У нас такой же процент домов с ОДПУ.
Цитата
Имеется в виду, что норматив что на 7, что на 12 месяцев устанавливается одинаково из расчета на весь год.
Так почему при 12 месяцев нет вопросов, а при делении той же годовой суммы на 7 - вопросы есть?
Действительно решения судов противоречивы, но чтобы настолько быть некомпетентным...
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
 
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
Так в том то и проблема, что независимо от цифры в знаменателе, цифра в числителе должна быть одна и та же.
Т.е. 100/12 и 100/7 - всё равно за год дают 100. Так почему в одном случае надо доплачивать, а в другом нет?
Или у вас сомнения, что механизм установки норматива на 12 месяцев чем то отличается от механизма на 7 месяцев?
Поэтому я и говорю, что суды не вникают в механизм установления нормативов (а юристы сторон видимо на этом и не настаивают), отсюда и получаем столь некомпетентные решения.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
И штрафные коэффициенты наверное не начисляют по той же причине?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
Так в том то и проблема, что независимо от цифры в знаменателе, цифра в числителе должна быть одна и та же.
Т.е. 100/12 и 100/7 - всё равно за год дают 100. Так почему в одном случае надо доплачивать, а в другом нет?
Или у вас сомнения, что механизм установки норматива на 12 месяцев чем то отличается от механизма на 7 месяцев?
Поэтому я и говорю, что суды не вникают в механизм установления нормативов (а юристы сторон видимо на этом и не настаивают), отсюда и получаем столь некомпетентные решения.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
И штрафные коэффициенты наверное не начисляют по той же причине?
я-то как раз против последней судебной практики. если установлен 1/7 , то и плату взимайте 7 раз за отопление , все что сверх 7 месяцев ищите другие пути компенсации затрат, но не через норматив на 1/7.
Повыш. коэфф не начисляют по причине отсутствия точного механизма использования этих средств, а также отнесения их на соответствующие статьи в бухгалтерии. Повыш. коэфф не равно ОДПУ. Но это тема не этого разговора.

мне сейчас интересно мнение тех, кто сталкивался с моим вопросом, т.к. в ближайшее время начнутся проверки ГЖИ и прокуратуры. Единственный аргумент РСО в части начисления более 1/7 - это спорное решение ВС.
#1
0 0
Для начала письмо Минстроя

Исходные: отопление включено 01.10.2015, нормативный срок (для установления норматива на 1 м2, утв. в 2011) 220 дней, то есть до 07.05.2016
По постановлению муниципалов окончание отопительного периода - 30.04.2016, соответственно ресурсники прекращают подавать тепло - здесь для них закон!

Вопрос:
1. Начисления по фактическому потреблению из расчета по дням до 30.04.2016.
2. Начисления до 07.05.2016, исходя из периода, установленного для расчета норматива 220 дней не меньше

какой вариант верный?
#2
0 0
Если нет ОДПУ на отопление, то начисление по нормативу 7 месяцев отопительного периода, в том числе и не полных.
#3
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Вопрос:
1. Начисления по фактическому потреблению из расчета по дням до 30.04.2016.
2. Начисления до 07.05.2016, исходя из периода, установленного для расчета норматива 220 дней не меньше

какой вариант верный?

Добрый день!

Вы нашли ответ на вопросы?
меня тоже интересует. Ибо норматив установлен на 7 месяцев ( 218 дней). А по факту 7 полных и часто 2 неполных месяца итого 9. Как начислять плату по нормативу в неполные месяцы? С учетом письма Минстроя
#4
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Вы нашли ответ на вопросы?
были суды, на местном уровне признали начисления за полный период необоснованными
а вот дальнейшее разбирательство - вернули
но указали: если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы
#5
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
были суды, на местном уровне признали начисления за полный период необоснованными
а вот дальнейшее разбирательство - вернули
но указали: если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы
Спасибо.
а была ли такая ситуация: отопительный сезон закончился , а РСО не выбрал все дни ( например, по вашему 220 дней) и берет довыставляет в мае еще пару дней при этом по факту отопительный период закончился. ???

Вот у нас в такой ситуация ГЖИ закрывает глаза. Хотя по мне - по факту услуги нет. значит и начислять нельзя. Кроме отопления по 1/12

Отправлено спустя 41 минуты 27 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
если был бы акт поставки услуги с превышением нормативного перерыва в подаче услуги, то может быть и приняли бы
вот тут Вас не понял, что за нормативный перерыв?
#6
0 0

Всем привет!

Пишу в этой теме, т.к. не нашел подобную.

Ранее и МИНСТРОЙ и СУДЫ поддерживали УК, РСО в части полного начисления платы за отопление за неполный отопительный месяц по нормативу потребления в домах без ОДПУ.

Например, норматив по отоплению включает в себя ровно 212 дней с октября по апрель и начисление производится как 1/7 в отопительный период. При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.

Есть такое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА от 3 июня 2019 г. N 305-ЭС18-6391

Суть – начисление платы за услугу отопления сверх установленного нормативом отопительного периода. И этим определением узаконено взимание платы с населения за дни превышения отопительного периода, включённого в норматив по отоплению. И самое интересное, что за не имением иного, расчет платы произведен исходя из норматива на отопление в те месяцы, которые не заложены в норматив. Как бы не учтена ни продолжительность, ни ср.мес. температура (306ПП).

Как бы складывается новая реальность… Главы могут начинать и оканчивать ОЗП в любое время, а РСО и УО обязаны за это начислить по одному и тому же нормативу.

У кого –нить есть что-то подобное ?

Есть мысли?

#7
0 0
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.
У Вас получился отопительный период 7 месяцев. Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.
#8
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При начале отопительного периода (по постановлению Главы) с 3 октября и завершение 27 апреля расчет платы производили за полный месяц октябрь и апрель.
У Вас получился отопительный период 7 месяцев. Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.
не. тогда начисление платы будет 9 полных месяцев (по Вашему), а норматив только на 7.
#9
0 0
Цитата
razin написал:
Но, если бы отопительный период был с 28 сентября по 5 мая, то УК (и РСО) расчет платы за отопление производили бы и за сентябрь и за май следующего года по нормативам за полные месяца.
Кто бы им позволил, если норматив чётко установлен на 7 месяцев?
1. На сегодняшний момент почти все дома должны быть оборудованы ОДПУ тепла, так что какая разница сколько месяцев норматив, если идет корректировка по факту?
2. Норматив на 7 месяцев установлен усредненно. Т.е. взяли среднее по году и разделили на 7 (ранее делили на 12), так что какая разница когда начался и закончился отопительный период, если норматив установлен по среднегодовому значению?
#10
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
1. На сегодняшний момент почти все дома должны быть оборудованы ОДПУ тепла, так что какая разница сколько месяцев норматив, если идет корректировка по факту? 2. Норматив на 7 месяцев установлен усредненно. Т.е. взяли среднее по году и разделили на 7 (ранее делили на 12), так что какая разница когда начался и закончился отопительный период, если норматив установлен по среднегодовому значению?
ни с одним пунктом не соглашусь.
1) уже позволи- верховный суд.(см.выше)
2) 80-90% домов без ОДПУ
3) Норматив расчетным способом установлен не усреднено, а путем точных расчетов. См. 306ПП . Хотя может не допонял Вашу мысль с усреднением.
#11
0 0
Цитата
Гарри УОРСО написал:
1) уже позволи- верховный суд.(см.выше)
Решения наших судов (абсолютно некомпетентных в этих вопросах) абсолютно не показатель.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
2) 80-90% домов без ОДПУ
Т.е. у вас грубо нарушают действующее законодательство? У нас такой же процент домов с ОДПУ.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
3) Норматив расчетным способом установлен не усреднено, а путем точных расчетов. См. 306ПП . Хотя может не допонял Вашу мысль с усреднением.
Имеется в виду, что норматив что на 7, что на 12 месяцев устанавливается одинаково из расчета на весь год.
Так почему при 12 месяцев нет вопросов, а при делении той же годовой суммы на 7 - вопросы есть?
#12
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Решения наших судов (абсолютно некомпетентных в этих вопросах) абсолютно не показатель.
Цитата
Т.е. у вас грубо нарушают действующее законодательство? У нас такой же процент домов с ОДПУ.
Цитата
Имеется в виду, что норматив что на 7, что на 12 месяцев устанавливается одинаково из расчета на весь год.
Так почему при 12 месяцев нет вопросов, а при делении той же годовой суммы на 7 - вопросы есть?
Действительно решения судов противоречивы, но чтобы настолько быть некомпетентным...
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
#13
0 0
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
Так в том то и проблема, что независимо от цифры в знаменателе, цифра в числителе должна быть одна и та же.
Т.е. 100/12 и 100/7 - всё равно за год дают 100. Так почему в одном случае надо доплачивать, а в другом нет?
Или у вас сомнения, что механизм установки норматива на 12 месяцев чем то отличается от механизма на 7 месяцев?
Поэтому я и говорю, что суды не вникают в механизм установления нормативов (а юристы сторон видимо на этом и не настаивают), отсюда и получаем столь некомпетентные решения.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
И штрафные коэффициенты наверное не начисляют по той же причине?
#14
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Гарри УОРСО написал:
При 1/12 нет вопросов потому как есть отопление или нет его начисляют. А при 1/7 должны начислить 7 раз в ОЗП, а суд говорит начисляйте 8-9 , по нормативу на 1/7
Так в том то и проблема, что независимо от цифры в знаменателе, цифра в числителе должна быть одна и та же.
Т.е. 100/12 и 100/7 - всё равно за год дают 100. Так почему в одном случае надо доплачивать, а в другом нет?
Или у вас сомнения, что механизм установки норматива на 12 месяцев чем то отличается от механизма на 7 месяцев?
Поэтому я и говорю, что суды не вникают в механизм установления нормативов (а юристы сторон видимо на этом и не настаивают), отсюда и получаем столь некомпетентные решения.
Цитата
Гарри УОРСО написал:
У нас нарушают по причине отсутствия средств на установку у всех участников цепочки.
И штрафные коэффициенты наверное не начисляют по той же причине?
я-то как раз против последней судебной практики. если установлен 1/7 , то и плату взимайте 7 раз за отопление , все что сверх 7 месяцев ищите другие пути компенсации затрат, но не через норматив на 1/7.
Повыш. коэфф не начисляют по причине отсутствия точного механизма использования этих средств, а также отнесения их на соответствующие статьи в бухгалтерии. Повыш. коэфф не равно ОДПУ. Но это тема не этого разговора.

мне сейчас интересно мнение тех, кто сталкивался с моим вопросом, т.к. в ближайшее время начнутся проверки ГЖИ и прокуратуры. Единственный аргумент РСО в части начисления более 1/7 - это спорное решение ВС.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!