new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяНужна помощь, ИТП

Нужна помощь, ИТП

RSS
Нужна помощь, ИТП
 
Взял дом на обслуживание, там ИТП.
За счет ЦО греют внутридомовое отопление и ХВС на ГВС.
Стоят два счетчика.
Один считает ХВС, который в дальнейшем идет на подпитку отопления, на ГВС и на ХВС.
Второй считает Гигакалории.
С РСО понятно как расплачиваться.
Непонятно как считать жильцам плату за отопление, за ГВС и за ХВС по отдельности.

Отправлено спустя 10 минуты 21 секунды:
Если бы был прибор учета на то количество ХВС, которое идет непосредственно на ГВС, то мне ясен расчет, а как быть когда есть только один прибор?
 
Считать по 54 пункту 354 Правил, вестимо.
 
Цитата
Никотиныч пишет:
Если бы был прибор учета на то количество ХВС, которое идет непосредственно на ГВС, то мне ясен расчет, а как быть когда есть только один прибор?
А вы самостоятельно готовите..., или на ИТП сидит РСО ?
Цитата
Никотиныч пишет:
С РСО понятно как расплачиваться.
Я не понял, поясните...

Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:
Цитата
Никотиныч пишет:
Непонятно как считать жильцам плату за отопление, за ГВС и за ХВС по отдельности.
За ГВС и ХВС по ИПУ.
За отопление по ОДПУ ТЭ по отоплению.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Считать по 54 пункту 354 Правил, вестимо.
Безусловно - В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
При этом заключается договор с РСО по ТЭ и ХВС, по ГВС его не может быть в принципе, так как его УО самостоятельно производит, при этом все расходы по ИТП ложатся на УО. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание жилого помещения.
 
Цитата
Никотиныч пишет:
Взял дом на обслуживание, там ИТП.
Стоят два счетчика.
Один считает ХВС, который в дальнейшем идет на подпитку отопления, на ГВС и на ХВС.
Второй считает Гигакалории.
С РСО понятно как расплачиваться.
..

То, что выделено желтым -это нонсенс. вода из водопровода -не может подпитывать закрытую систему отопления... проверьте это еще раз. Как правило подпитка отопления осуществляется от обратки теплоносителя тепловой сети. Однако, если окажется, что все-таки у Вас подпитка от ХВС, то на подпитку надо поставить обычный водомер (водосчетчик).


Цитата
Никотиныч пишет:
...Непонятно как считать жильцам плату за отопление, за ГВС и за ХВС по отдельности.

Если бы был прибор учета на то количество ХВС, которое идет непосредственно на ГВС, то мне ясен расчет, а как быть когда есть только один прибор?

далее, примерно следующий алгоритм:
Вы ставите ЕЩЕ 3 счетчика (водомера).
1. на подачу в систему ХВС дома
2. на подпитку системы ГВС (в ИТП) из вводного трубопровода ХВС.
3. на обратку системы ГВС.

самое главное: примерно посчитать м3 которые пошли на ГВС и ХВС, после этого снять ГИГИ, которые были потрачены на нагрев получившегося объема ГВС...остануться ГИГИ которые надо будет раскидать на отопление.

для расчета м3 ГВС логика такая, что в идеальном случае:

1.представьте себе, что система ГВС полностью залита водой и никто ее из системы не разбирает.... вода крутится по кругу и водомер №3 постоянно показывает одинаковый объем в единицу времени (в час, в сутки).
2. в одной квартире открыли кран ГВС и вылили 1 м3 воды. система ГВС тут-же подпиталась на этот 1м3 из системы ХВС, и счетчик №2. тут-же намотал 1 м3.
3. так и будет работать эта система: сколько воды вылилось в квартирах из кранов с горячей водой, столько-же м3 намотает счетчик №2.
4. например за 1 мес. счетчик намотал 500м3, Вы умножаете 500м3 на норматив (например 0,062гиг/м3) получаете объем тепла потраченного на нагрев 500м3=31 ГИгу.
5. в ОТОПИТЕЛЬНЫЙ период из общего объема тепла вычитаете 31 гигу и получаете объем потраченный на отопление.
6. в ЛЕТНИЙ период -сложнее. Вы с удивлением обнаружите, что ТЕПЛОВОЙ счетчик намотал 50 гиг, а счетчик №2 -показывает только 200м3. Вы начинаете считать и удивляетесь тому, что на нагрев 1 м3 вы потратили 0,25гиги.!!!!???? НЕМАЯ СЦЕНА. в чем дело? дело в подмесах. просто из-за неправильного перекрытого водонагревателя, незакрытого смесителя гигиенического душа или подмеса в термостатическом смесителе -происходит перетекание воды ВНУТРИ дома из системы в ХВС в систему ГВС, т.е. Ваша ГВС подпитывается холодной водой внутри одной или нескольких квартир.... этот объем приходится нагревать в ИТП, но счетчик №2 его не учитывает. таким образом показания счетчика №2 -неправильны .
к сожалению -это очень большая проблема (подмесы) устранить их можно только установив по всему дому обратные клапаны в квартирах,.... но это еще бОльшая проблема....

к сожалерию тут придется изворачиваться, придумывать "потери на циркуляцию" и т.п.
Но, общий подход -такой как я написал.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
водомера
Большое спасибо вам за ответ!
Правильно ли я понял ситуевину, что указанные счётчики я ставлю "для себя"? РСО на коммерческий учет данные ОДПУ не поставит.
Завести журнал и с представителем собственников заносить туда показания?
Следующий момент.
На том же собрании о выборе УК, мы ставили вопрос о заключении прямых договоров.
Как весь этот забубенный расчет будет осуществлять ресурсник???:))))

Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?
 
Цитата
Никотиныч пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
водомера
Большое спасибо вам за ответ!
Правильно ли я понял ситуевину, что указанные счётчики я ставлю "для себя"? РСО на коммерческий учет данные ОДПУ не поставит.
Завести журнал и с представителем собственников заносить туда показания?
Следующий момент.
На том же собрании о выборе УК, мы ставили вопрос о заключении прямых договоров.
Как весь этот забубенный расчет будет осуществлять ресурсник???:))))

Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?

да, счетчики -для себя.
этот забубенный расчет -ресурсник проигнорирует к чертям собачьим.
При прямых расчетах он займерт позицию: собственник потребил 10 м3 ГВС и 15 м3ХВС, я тебе 25 м3ХВС списал с общего потребления дома, и 10м3х0,062гиг/м3=0,62 гиги с тепла поставленного в дом, остальное -твои проблемы, ищи подмесы и разбирайся сам....

т.е. ГВС, котоую вы производите сами ресурсник вам вычтет таким образом: воду- из воды, тепло -из тепла, но воду он вычтет только ту, которую ему укажет собственник, а тепла он вычтет столько сколько будет положено по нормативу на подогрев того объема ГВС, который ему укажет сосбвтенник..

А, самое забавное, что ресурсник -НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ ПРОВЕРЯТЬ СОБСТВЕННИКА насколько правильно он передает показания, есть у него магниты,..и пр... знаете почему? -потому, что ресурснику -пофиг, т.к. если все, то что он не получит с собственника напрямую по ИПУ, все это -он получит с Вас...по ОДПУ.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
То, что выделено желтым -это нонсенс. вода из водопровода -не может подпитывать закрытую систему отопления... проверьте это еще раз.
Меня тоже это удивило, я таких ИТП не встречал...
 
Цитата
Никотиныч пишет:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?
В принципе собственники МКД, УО могут сдать ИТП в аренду...
 
Цитата
Никотиныч пишет:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?
У меня есть подозрения, что прямые договоры на ситуации, когда коммунальная услуга готовится в доме с использованием общего имущества, не распространяются.

При расчётах с РСО вы будете использовать только "общие" ОДПУ, те, которые стоят на вводах в дом.
С жителями вы при расчёте за ГВС и отопление будете применять показания ОДПУ тепловой энергии и ИПУ ГВС. Тепловая энергия по ОДПУ в полном объеме будет распределяться между отоплением и ГВС. Объем потребления тепловой энергии для ГВС будет определяться как произведение норматива потребления на подогрев (должен быть установлен уже) на суммарный объем теплоносителя ГВС. Для отопления - как разница между потреблением по ОДПУ и потреблением на ГВС.
Суммарный объем потребления теплоносителя ГВС при этом определяется как сумма потребления ГВС в квартирах и потребления ГВС на СОИД (если есть соответствующий норматив, у нас, например, его нет).
При этом, у вас ежемесячно будет выпадать некоторое количество кубов ХВС, зафиксированное по ОДПУ ХВС, если не протащите решение собрания об оплате СОИД по показаниям ОДПУ.
Как-то так, если я ничего не напутал.
 
Цитата
Jaoso пишет:
У меня есть подозрения, что прямые договоры на ситуации, когда коммунальная услуга готовится в доме с использованием общего имущества, не распространяются.
В законе увы или к радости, исключений нет.
 
Цитата
Плюшкин пишет:
как вычленить из общих показаний сколько пошло на отопление а сколько на ГВС.
На ГВС - по показаниям ИПУ + нормативщики, все остальное - на отопление.
 
Добрый день.

Я немного тоже запутался с расчётами.

Есть ИТП и общедомовой прибор учёта тепловой энергии.
Через ИТП получаем ГВС.
ГВС мы должны считать по нормативу на подогорев, но РСО выставляет по общедомовому прибору учёта.

Вопрос простой, как вычленить из общих показаний сколько пошло на отопление а сколько на ГВС.

На ГВС и отопление нет отдельных прибора учёта после общедомового прибора учёта.

Цель - уменьшить оплату в пользу ресурсников, доказав, что на ГВС ушло именно столько Гкал (пока жуткие сомнения в правильности рассуждений)
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Плюшкин пишет:
как вычленить из общих показаний сколько пошло на отопление а сколько на ГВС.
На ГВС - по показаниям ИПУ + нормативщики, все остальное - на отопление.

а, летом на что?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
а, летом на что?
Мы делаем так (понимая, что это не верно): весной и осенью, при работающем отоплении, завышаем показания ИПУ ГВ. А летом стараемся занижать показания. Наши потери в разнице тарифов (с 01.07. ежегодное повышение). Но это, по нашему мнению, меньшее зло, чем попытки объяснить почему Г. вода летом дороже, чем зимой. Благо отопительный период у нас 8 месяцев.
 
Цитата
Плюшкин пишет:
Через ИТП получаем ГВС.
что у Вас в договоре указано с РСО? разве Вы получаете ГВС, а не теплоноситель в горячей воде?
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Плюшкин пишет:
Через ИТП получаем ГВС.
что у Вас в договоре указано с РСО? разве Вы получаете ГВС, а не теплоноситель в горячей воде?

Тепловая энергия без разбивки куда либо и считать по одному общему прибору учёта.

Мне важно вычленить сколько пошло на ГВС и уменьшить стоимость поставленного ресурса. То что я могу ГВС посчитать по нормативу а остаток кинуть на отопление не подходит.
 
Цитата
Плюшкин пишет:
...
Тепловая энергия без разбивки куда либо и считать по одному общему прибору учёта.

Мне важно вычленить сколько пошло на ГВС и уменьшить стоимость поставленного ресурса. То что я могу ГВС посчитать по нормативу а остаток кинуть на отопление не подходит.

обсуждалось многократно....не сойдется баланс, хоть так считай, хоть эдак, 100 раз уже обсуждали.

Все, что можно в рамках действующего законодательства - в период когда отопление отключено: списывать гиги на потраченный объем ГВС (исходя из норматива), а остатки брать к себе в убытки.
В период отопительного сезона - остатки растворятся в отоплении.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Все, что можно в рамках действующего законодательства
он не этого хочет. Он хочет удешевить для себя стоимость ресурса тэ, поставленного от РСО, а не перераспределить или удешевить/сэкономить у себя в учете.
 
Цитата
Плюшкин пишет:
Тепловая энергия без разбивки куда либо и считать по одному общему прибору учёта.
Ставить раздельные ОДПУ на отопление и ГВС.
 
Да нет у них отопления и ГВС, а тепловая энергия в горячей воде приходит по одному ОДПУ, а потом по своему ИТП они производят ГВС и отопление. Какой уж тут раздельный учет.
 
Цитата
Джули пишет:
Да нет у них отопления и ГВС, а тепловая энергия в горячей воде приходит по одному ОДПУ, а потом по своему ИТП они производят ГВС и отопление. Какой уж тут раздельный учет.
Если УО самостоятельно производит коммунальные услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, то п. 54 ПП № 354, даже выдумывать не чего не надо, ну и соответствующий договор с поставщиком ТЭ.
 
Цитата
Юрий М пишет:
даже выдумывать не чего не надо,
да ладно :lol: как это ничего не выдумывать!!! а как же: "не .. обманишь - не проживешь" :lol: :lol: :lol: так же ТС и хочет, чтобы из ТЭ отдельно виртуально вытащить ГВС и уже реально обсчитать часть по нормативу. В принципе ход мысли-то не плохой :lol: :lol: интересненький. Лично я такие финты ушами люблю :roll:
 
Это не особо правильный путь, я же платежи за прошлые периоды хочу разделить, да и ресурсник не захочет ставить раздельные счётчики
 
Цитата
Плюшкин пишет:
да и ресурсник не захочет ставить раздельные счётчики
наверное не захочет ставить потому, что у него один ресурс заходит в дом - ТЭ. А что там далее с ресурсом происходит его мало заботит.
 
Доброго времени суток, коллеги.
Прошу помощи.
Предлагают, по моему разумению - бред.
У руководства есть желание перевести дом с ИТП на прямые договоры с РСО. (Осталось только тепло на сегодняшний день).
Нашли юриста, который предложил через суд добиться желаемого результата. И тут встал вопрос... Его предложение, перевести отопление, а подогрев воды для ГВС оставить в УК.
За столько лет работы, расчета тепла в домах с ИТП, были дома, которые перевели на прямые договоры, разделения отопления и подогрева, для расчета разными организациями, нигде не было.
Помогите....
Может я что то не знаю. Хотелось бы услышать мнение форумчан. Мои доводы, которые привела в объяснение, не принимаются.
Объяснив, что потери Гкал на подогрев, с расчетом тепла, падают в общедомовые начисления. (Дом с индивидуальными счетчиками тепла, во всех помещениях).
Убыток, в основном, только в летний период. На что мне вышеупомянутый юрист объяснил, что летом можно ставить расчет подогрева по факту. (За такой "факт", в свое время, получили предписание от ГЖИ и делали перерасчет)
Подкиньте мысль, очень нужно.
 
А почему не перевести на прямые договора всё?
У нас в регионе все дома с ИТП легко переходят на прямые договора.
В прошлом месяце только несколько домов с ИТП и закрытыми системами ГВС отдавал в РСО - никаких вопросов никто даже не задавал, просто забрали и всё.
 
Цитата
Волжский парень написал:
А почему не перевести на прямые договора всё?
Изначально, цель и была, полностью перевести на прямые все услуги.
Но, опираются на определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020.
А договориться с РСО, не получается(((.
 
Цитата
Любо4ка написал:
Доброго времени суток, коллеги.
Прошу помощи.
Подкиньте мысль, очень нужно.
Добрый день.
А в чем собственно вопрос?
Оставлять себе или не оставлять? А зачем вам оставлять? Какая выгода или невыгода?
 
Цитата
Любо4ка написал:
договориться с РСО, не получается
Тогда, по моему субъективному мнению, в случае отсутствия норматива на подогрев воды, выгоднее оставить у себя и отопление и ГВС, иначе в летней период стоимость ГВС будет зашкаливать
#1
0 0
Взял дом на обслуживание, там ИТП.
За счет ЦО греют внутридомовое отопление и ХВС на ГВС.
Стоят два счетчика.
Один считает ХВС, который в дальнейшем идет на подпитку отопления, на ГВС и на ХВС.
Второй считает Гигакалории.
С РСО понятно как расплачиваться.
Непонятно как считать жильцам плату за отопление, за ГВС и за ХВС по отдельности.

Отправлено спустя 10 минуты 21 секунды:
Если бы был прибор учета на то количество ХВС, которое идет непосредственно на ГВС, то мне ясен расчет, а как быть когда есть только один прибор?
#2
0 0
Считать по 54 пункту 354 Правил, вестимо.
#3
0 0
Цитата
Никотиныч пишет:
Если бы был прибор учета на то количество ХВС, которое идет непосредственно на ГВС, то мне ясен расчет, а как быть когда есть только один прибор?
А вы самостоятельно готовите..., или на ИТП сидит РСО ?
Цитата
Никотиныч пишет:
С РСО понятно как расплачиваться.
Я не понял, поясните...

Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:
Цитата
Никотиныч пишет:
Непонятно как считать жильцам плату за отопление, за ГВС и за ХВС по отдельности.
За ГВС и ХВС по ИПУ.
За отопление по ОДПУ ТЭ по отоплению.
#4
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Считать по 54 пункту 354 Правил, вестимо.
Безусловно - В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
При этом заключается договор с РСО по ТЭ и ХВС, по ГВС его не может быть в принципе, так как его УО самостоятельно производит, при этом все расходы по ИТП ложатся на УО. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание жилого помещения.
#5
0 0
Цитата
Никотиныч пишет:
Взял дом на обслуживание, там ИТП.
Стоят два счетчика.
Один считает ХВС, который в дальнейшем идет на подпитку отопления, на ГВС и на ХВС.
Второй считает Гигакалории.
С РСО понятно как расплачиваться.
..

То, что выделено желтым -это нонсенс. вода из водопровода -не может подпитывать закрытую систему отопления... проверьте это еще раз. Как правило подпитка отопления осуществляется от обратки теплоносителя тепловой сети. Однако, если окажется, что все-таки у Вас подпитка от ХВС, то на подпитку надо поставить обычный водомер (водосчетчик).


Цитата
Никотиныч пишет:
...Непонятно как считать жильцам плату за отопление, за ГВС и за ХВС по отдельности.

Если бы был прибор учета на то количество ХВС, которое идет непосредственно на ГВС, то мне ясен расчет, а как быть когда есть только один прибор?

далее, примерно следующий алгоритм:
Вы ставите ЕЩЕ 3 счетчика (водомера).
1. на подачу в систему ХВС дома
2. на подпитку системы ГВС (в ИТП) из вводного трубопровода ХВС.
3. на обратку системы ГВС.

самое главное: примерно посчитать м3 которые пошли на ГВС и ХВС, после этого снять ГИГИ, которые были потрачены на нагрев получившегося объема ГВС...остануться ГИГИ которые надо будет раскидать на отопление.

для расчета м3 ГВС логика такая, что в идеальном случае:

1.представьте себе, что система ГВС полностью залита водой и никто ее из системы не разбирает.... вода крутится по кругу и водомер №3 постоянно показывает одинаковый объем в единицу времени (в час, в сутки).
2. в одной квартире открыли кран ГВС и вылили 1 м3 воды. система ГВС тут-же подпиталась на этот 1м3 из системы ХВС, и счетчик №2. тут-же намотал 1 м3.
3. так и будет работать эта система: сколько воды вылилось в квартирах из кранов с горячей водой, столько-же м3 намотает счетчик №2.
4. например за 1 мес. счетчик намотал 500м3, Вы умножаете 500м3 на норматив (например 0,062гиг/м3) получаете объем тепла потраченного на нагрев 500м3=31 ГИгу.
5. в ОТОПИТЕЛЬНЫЙ период из общего объема тепла вычитаете 31 гигу и получаете объем потраченный на отопление.
6. в ЛЕТНИЙ период -сложнее. Вы с удивлением обнаружите, что ТЕПЛОВОЙ счетчик намотал 50 гиг, а счетчик №2 -показывает только 200м3. Вы начинаете считать и удивляетесь тому, что на нагрев 1 м3 вы потратили 0,25гиги.!!!!???? НЕМАЯ СЦЕНА. в чем дело? дело в подмесах. просто из-за неправильного перекрытого водонагревателя, незакрытого смесителя гигиенического душа или подмеса в термостатическом смесителе -происходит перетекание воды ВНУТРИ дома из системы в ХВС в систему ГВС, т.е. Ваша ГВС подпитывается холодной водой внутри одной или нескольких квартир.... этот объем приходится нагревать в ИТП, но счетчик №2 его не учитывает. таким образом показания счетчика №2 -неправильны .
к сожалению -это очень большая проблема (подмесы) устранить их можно только установив по всему дому обратные клапаны в квартирах,.... но это еще бОльшая проблема....

к сожалерию тут придется изворачиваться, придумывать "потери на циркуляцию" и т.п.
Но, общий подход -такой как я написал.
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
водомера
Большое спасибо вам за ответ!
Правильно ли я понял ситуевину, что указанные счётчики я ставлю "для себя"? РСО на коммерческий учет данные ОДПУ не поставит.
Завести журнал и с представителем собственников заносить туда показания?
Следующий момент.
На том же собрании о выборе УК, мы ставили вопрос о заключении прямых договоров.
Как весь этот забубенный расчет будет осуществлять ресурсник???:))))

Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?
#7
0 0
Цитата
Никотиныч пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
водомера
Большое спасибо вам за ответ!
Правильно ли я понял ситуевину, что указанные счётчики я ставлю "для себя"? РСО на коммерческий учет данные ОДПУ не поставит.
Завести журнал и с представителем собственников заносить туда показания?
Следующий момент.
На том же собрании о выборе УК, мы ставили вопрос о заключении прямых договоров.
Как весь этот забубенный расчет будет осуществлять ресурсник???:))))

Отправлено спустя 9 минуты 24 секунды:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?

да, счетчики -для себя.
этот забубенный расчет -ресурсник проигнорирует к чертям собачьим.
При прямых расчетах он займерт позицию: собственник потребил 10 м3 ГВС и 15 м3ХВС, я тебе 25 м3ХВС списал с общего потребления дома, и 10м3х0,062гиг/м3=0,62 гиги с тепла поставленного в дом, остальное -твои проблемы, ищи подмесы и разбирайся сам....

т.е. ГВС, котоую вы производите сами ресурсник вам вычтет таким образом: воду- из воды, тепло -из тепла, но воду он вычтет только ту, которую ему укажет собственник, а тепла он вычтет столько сколько будет положено по нормативу на подогрев того объема ГВС, который ему укажет сосбвтенник..

А, самое забавное, что ресурсник -НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ ПРОВЕРЯТЬ СОБСТВЕННИКА насколько правильно он передает показания, есть у него магниты,..и пр... знаете почему? -потому, что ресурснику -пофиг, т.к. если все, то что он не получит с собственника напрямую по ИПУ, все это -он получит с Вас...по ОДПУ.
#8
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
То, что выделено желтым -это нонсенс. вода из водопровода -не может подпитывать закрытую систему отопления... проверьте это еще раз.
Меня тоже это удивило, я таких ИТП не встречал...
#9
0 0
Цитата
Никотиныч пишет:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?
В принципе собственники МКД, УО могут сдать ИТП в аренду...
#10
0 0
Цитата
Никотиныч пишет:
Или даже в случае заключения прямых договоров тот ресурс, что мы производим самостоятельно, не подпадает под прямые договора?
У меня есть подозрения, что прямые договоры на ситуации, когда коммунальная услуга готовится в доме с использованием общего имущества, не распространяются.

При расчётах с РСО вы будете использовать только "общие" ОДПУ, те, которые стоят на вводах в дом.
С жителями вы при расчёте за ГВС и отопление будете применять показания ОДПУ тепловой энергии и ИПУ ГВС. Тепловая энергия по ОДПУ в полном объеме будет распределяться между отоплением и ГВС. Объем потребления тепловой энергии для ГВС будет определяться как произведение норматива потребления на подогрев (должен быть установлен уже) на суммарный объем теплоносителя ГВС. Для отопления - как разница между потреблением по ОДПУ и потреблением на ГВС.
Суммарный объем потребления теплоносителя ГВС при этом определяется как сумма потребления ГВС в квартирах и потребления ГВС на СОИД (если есть соответствующий норматив, у нас, например, его нет).
При этом, у вас ежемесячно будет выпадать некоторое количество кубов ХВС, зафиксированное по ОДПУ ХВС, если не протащите решение собрания об оплате СОИД по показаниям ОДПУ.
Как-то так, если я ничего не напутал.
#11
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
У меня есть подозрения, что прямые договоры на ситуации, когда коммунальная услуга готовится в доме с использованием общего имущества, не распространяются.
В законе увы или к радости, исключений нет.
#12
0 0
Цитата
Плюшкин пишет:
как вычленить из общих показаний сколько пошло на отопление а сколько на ГВС.
На ГВС - по показаниям ИПУ + нормативщики, все остальное - на отопление.
#13
0 0
Добрый день.

Я немного тоже запутался с расчётами.

Есть ИТП и общедомовой прибор учёта тепловой энергии.
Через ИТП получаем ГВС.
ГВС мы должны считать по нормативу на подогорев, но РСО выставляет по общедомовому прибору учёта.

Вопрос простой, как вычленить из общих показаний сколько пошло на отопление а сколько на ГВС.

На ГВС и отопление нет отдельных прибора учёта после общедомового прибора учёта.

Цель - уменьшить оплату в пользу ресурсников, доказав, что на ГВС ушло именно столько Гкал (пока жуткие сомнения в правильности рассуждений)
#14
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Плюшкин пишет:
как вычленить из общих показаний сколько пошло на отопление а сколько на ГВС.
На ГВС - по показаниям ИПУ + нормативщики, все остальное - на отопление.

а, летом на что?
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
а, летом на что?
Мы делаем так (понимая, что это не верно): весной и осенью, при работающем отоплении, завышаем показания ИПУ ГВ. А летом стараемся занижать показания. Наши потери в разнице тарифов (с 01.07. ежегодное повышение). Но это, по нашему мнению, меньшее зло, чем попытки объяснить почему Г. вода летом дороже, чем зимой. Благо отопительный период у нас 8 месяцев.
#16
0 0
Цитата
Плюшкин пишет:
Через ИТП получаем ГВС.
что у Вас в договоре указано с РСО? разве Вы получаете ГВС, а не теплоноситель в горячей воде?
#17
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Плюшкин пишет:
Через ИТП получаем ГВС.
что у Вас в договоре указано с РСО? разве Вы получаете ГВС, а не теплоноситель в горячей воде?

Тепловая энергия без разбивки куда либо и считать по одному общему прибору учёта.

Мне важно вычленить сколько пошло на ГВС и уменьшить стоимость поставленного ресурса. То что я могу ГВС посчитать по нормативу а остаток кинуть на отопление не подходит.
#18
0 0
Цитата
Плюшкин пишет:
...
Тепловая энергия без разбивки куда либо и считать по одному общему прибору учёта.

Мне важно вычленить сколько пошло на ГВС и уменьшить стоимость поставленного ресурса. То что я могу ГВС посчитать по нормативу а остаток кинуть на отопление не подходит.

обсуждалось многократно....не сойдется баланс, хоть так считай, хоть эдак, 100 раз уже обсуждали.

Все, что можно в рамках действующего законодательства - в период когда отопление отключено: списывать гиги на потраченный объем ГВС (исходя из норматива), а остатки брать к себе в убытки.
В период отопительного сезона - остатки растворятся в отоплении.
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Все, что можно в рамках действующего законодательства
он не этого хочет. Он хочет удешевить для себя стоимость ресурса тэ, поставленного от РСО, а не перераспределить или удешевить/сэкономить у себя в учете.
#20
0 0
Цитата
Плюшкин пишет:
Тепловая энергия без разбивки куда либо и считать по одному общему прибору учёта.
Ставить раздельные ОДПУ на отопление и ГВС.
#21
0 0
Да нет у них отопления и ГВС, а тепловая энергия в горячей воде приходит по одному ОДПУ, а потом по своему ИТП они производят ГВС и отопление. Какой уж тут раздельный учет.
#22
0 0
Цитата
Джули пишет:
Да нет у них отопления и ГВС, а тепловая энергия в горячей воде приходит по одному ОДПУ, а потом по своему ИТП они производят ГВС и отопление. Какой уж тут раздельный учет.
Если УО самостоятельно производит коммунальные услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, то п. 54 ПП № 354, даже выдумывать не чего не надо, ну и соответствующий договор с поставщиком ТЭ.
#23
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
даже выдумывать не чего не надо,
да ладно :lol: как это ничего не выдумывать!!! а как же: "не .. обманишь - не проживешь" :lol: :lol: :lol: так же ТС и хочет, чтобы из ТЭ отдельно виртуально вытащить ГВС и уже реально обсчитать часть по нормативу. В принципе ход мысли-то не плохой :lol: :lol: интересненький. Лично я такие финты ушами люблю :roll:
#24
0 0
Это не особо правильный путь, я же платежи за прошлые периоды хочу разделить, да и ресурсник не захочет ставить раздельные счётчики
#25
0 0
Цитата
Плюшкин пишет:
да и ресурсник не захочет ставить раздельные счётчики
наверное не захочет ставить потому, что у него один ресурс заходит в дом - ТЭ. А что там далее с ресурсом происходит его мало заботит.
#26
0 0
Доброго времени суток, коллеги.
Прошу помощи.
Предлагают, по моему разумению - бред.
У руководства есть желание перевести дом с ИТП на прямые договоры с РСО. (Осталось только тепло на сегодняшний день).
Нашли юриста, который предложил через суд добиться желаемого результата. И тут встал вопрос... Его предложение, перевести отопление, а подогрев воды для ГВС оставить в УК.
За столько лет работы, расчета тепла в домах с ИТП, были дома, которые перевели на прямые договоры, разделения отопления и подогрева, для расчета разными организациями, нигде не было.
Помогите....
Может я что то не знаю. Хотелось бы услышать мнение форумчан. Мои доводы, которые привела в объяснение, не принимаются.
Объяснив, что потери Гкал на подогрев, с расчетом тепла, падают в общедомовые начисления. (Дом с индивидуальными счетчиками тепла, во всех помещениях).
Убыток, в основном, только в летний период. На что мне вышеупомянутый юрист объяснил, что летом можно ставить расчет подогрева по факту. (За такой "факт", в свое время, получили предписание от ГЖИ и делали перерасчет)
Подкиньте мысль, очень нужно.
#27
0 0
А почему не перевести на прямые договора всё?
У нас в регионе все дома с ИТП легко переходят на прямые договора.
В прошлом месяце только несколько домов с ИТП и закрытыми системами ГВС отдавал в РСО - никаких вопросов никто даже не задавал, просто забрали и всё.
#28
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А почему не перевести на прямые договора всё?
Изначально, цель и была, полностью перевести на прямые все услуги.
Но, опираются на определение Верховного Суда РФ от 26 ноября 2020.
А договориться с РСО, не получается(((.
#29
0 0
Цитата
Любо4ка написал:
Доброго времени суток, коллеги.
Прошу помощи.
Подкиньте мысль, очень нужно.
Добрый день.
А в чем собственно вопрос?
Оставлять себе или не оставлять? А зачем вам оставлять? Какая выгода или невыгода?
#30
0 0
Цитата
Любо4ка написал:
договориться с РСО, не получается
Тогда, по моему субъективному мнению, в случае отсутствия норматива на подогрев воды, выгоднее оставить у себя и отопление и ГВС, иначе в летней период стоимость ГВС будет зашкаливать
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!