new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 1
день

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяПерерасчет ОДН правомерен ли ?

Перерасчет ОДН правомерен ли ?

RSS
Перерасчет ОДН правомерен ли ?
 
Здравствуйте! Вопрос, правомерно ли провести перерасчет Холодной воды одн, горячей воды одн за 2016г. в 2018г., Так показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, сделали перерасчет, и это отразилось на ОДН прошлого периода. ГЖИ при проверке сказала ни каких пере расчетов по ОДН за прошлые периоды не должны быть, так закрыты периоды ОДН, Теперь начисления по КР СОИ. Кто сталкивался с подобной ситуацией.
 
Перерасчет ОДН вообще законом не предусмотрен.
 
Всем привет. Вопрос: показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, чем норматив. В итоге нам нужно делать перерасчет и возвращать им разницу, ?
 
Цитата
франклин написал:
Всем привет. Вопрос: показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, чем норматив. В итоге нам нужно делать перерасчет и возвращать им разницу, ?
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?
 
Цитата
burmistr написал:
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?
 
Цитата
франклин написал:
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, сделали перерасчет, и это отразилось на ОДН прошлого периода. ГЖИ при проверке сказала ни каких пере расчетов по ОДН за прошлые периоды не должны быть, так закрыты периоды ОДН
На самом ГЖИ правы, т.к. эти перерасчеты отразятся в текущем периоде, в результате чего уменьшится общий объем индивидуального потребления, соответственно увеличится объем КРСОИ
 
Цитата
франклин написал:
Цитата
burmistr написал:
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?

Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета», Есть также позиция Верховного Суда РФ, выраженная в определении от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414).

Исходя из них, обязаны произвести перерасчет.

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?
ВС полагает, что отсутствие Порядка - не причина: определение от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414),
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом.
 
Походу должны!
У кого как ???
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом
Да, Юрий действительно в абзаце 4 пункта 29 Правил № 491 об этом написано. Однако, данная редакция противоречит ЖК РФ, это связано с тем, что п.29 Правил № 491 в редакции ПП РФ от 26.12.2016 г. № 1498 действует с 01.01.2017 г., а часть.9.2 статьи 156 ЖК РФ в редакции Федерального закона от 29.07.2017 г. № 258-ФЗ действует с 10.08.2017 г., где про допработы ничего не сказано. По всей видимости Минстрой РФ упустил этот момент и не внес поправки в Правила № 491. В новых Правилах, которые должны были вступить в силу с 01.01.2021 г. ни каких допработ нет.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом
В новых Правилах, которые должны были вступить в силу с 01.01.2021 г. ни каких допработ нет.
Так эти новые правила вступили в силу?
Пока не вступили, суды ориентируются на 491-е, и говорят, что противоречий с ЖК нет, а есть растолковывание и вообще 491-е -де (не точно, но что-то вроде) является специальной нормой, а значит быть по сему....
 
Цитата
данная редакция противоречит ЖК РФ

№ 491

Цитата

« 29. ...

определяется ...

в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, »

и рассчитывается согласно п. 44 № 354 (есть ПУ- по ним, нет — по нормативу),

жк

Цитата

« с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации»

Цитата
что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения

если были, доп.работы, нужно решение ОСС, а в остальном

Цитата

« 29. …

не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом»

 
354-е не имеет отношения к управляющим организациям, как и одн вообще. 491 и КР СОИ,
 
№ 124
«21. При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21(1) настоящих Правил, учитывается следующее:»
без № 354, не обойдёмся.
 
Цитата
Потребитель написал:
и рассчитывается согласно п. 44 № 354 (есть ПУ- по ним, нет — по нормативу),
а на форуме еще не банят тех кто не умеет читать 44 пункт 354 ? :D
нет? зря.
 
Цитата
Sergey_P написал:
зря.
ага,

запишут в «городских сумасшедших»,

отправят «к врачу», а теперь изолируют,

тоже, что ли,

в «Права и обязанности исполнителя» входит?

Цитата
не умеет

а, научить, хотя бы,

как правильно «читать», нельзя?

Цитата
Sergey_P написал:
:-D

 
подсказка кроется во фразе
Цитата
в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил
 
Цитата
Sergey_P написал:
в случаях,
и что они меняют?
Цитата
«Пункт 44 Правил предусматривает определение размера платы за коммунальные услуги холодного, горячего водоснабжения, электроснабжения, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, на основании показаний такого прибора учета.

далее

Цитата
то в силу абзаца второго пункта 44 Правил размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, ограничивается размером соответствующего норматива.

отменен, и остаются

Цитата

« 29. …

не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом»

только разборки между потребитель и обслуживающая УК

Цитата
оно принято Правительством Российской Федерации в целях обеспечения защиты прав потребителей от необоснованных платежей и соответствует действующему законодательству.
#1
0 0
Здравствуйте! Вопрос, правомерно ли провести перерасчет Холодной воды одн, горячей воды одн за 2016г. в 2018г., Так показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, сделали перерасчет, и это отразилось на ОДН прошлого периода. ГЖИ при проверке сказала ни каких пере расчетов по ОДН за прошлые периоды не должны быть, так закрыты периоды ОДН, Теперь начисления по КР СОИ. Кто сталкивался с подобной ситуацией.
#2
0 0
Перерасчет ОДН вообще законом не предусмотрен.
#3
0 0
Всем привет. Вопрос: показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, чем норматив. В итоге нам нужно делать перерасчет и возвращать им разницу, ?
#4
0 0
Цитата
франклин написал:
Всем привет. Вопрос: показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, чем норматив. В итоге нам нужно делать перерасчет и возвращать им разницу, ?
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?
#5
0 0
Цитата
burmistr написал:
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?
#6
0 0
Цитата
франклин написал:
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?
Цитата
ЛюдмилаЕ написал:
показания воды начислялись по нормативу, по акту снятия проверили что показания ниже, сделали перерасчет, и это отразилось на ОДН прошлого периода. ГЖИ при проверке сказала ни каких пере расчетов по ОДН за прошлые периоды не должны быть, так закрыты периоды ОДН
На самом ГЖИ правы, т.к. эти перерасчеты отразятся в текущем периоде, в результате чего уменьшится общий объем индивидуального потребления, соответственно увеличится объем КРСОИ
#7
1 0
Цитата
франклин написал:
Цитата
burmistr написал:
Если индивидуальное потребление - да. НООООО зачем в тему про ОДН пихать это?
Черт побери,извините,не дописал. Не индивидуальное, а общедомовое (крсои). Получается, разницу оставляем себе ?

Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета», Есть также позиция Верховного Суда РФ, выраженная в определении от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414).

Исходя из них, обязаны произвести перерасчет.

#8
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?
#9
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть ч. 9.2 ст.156 ЖК РФ, согласно которой расчет платы …за коммунальные ресурсы, потребленные при содержании общего имущества МКД, следует производить исходя из норматива потребления … с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний общедомового прибора учета»,
А, ничего, что перерасчет должен производиться в соответствии с Порядком, утвержденном Правительством РФ, а его пока нет. В решении суда рассмотрен случай, когда потребление КРСОИ по нормативу оказалось больше, чем КРСОИ по ОДПУ, а если наоборот КРСОИ по ОДПУ больше, чем КРСОИ по нормативу, что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения ?
ВС полагает, что отсутствие Порядка - не причина: определение от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414),
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом.
#10
0 0
Походу должны!
У кого как ???
#11
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом
Да, Юрий действительно в абзаце 4 пункта 29 Правил № 491 об этом написано. Однако, данная редакция противоречит ЖК РФ, это связано с тем, что п.29 Правил № 491 в редакции ПП РФ от 26.12.2016 г. № 1498 действует с 01.01.2017 г., а часть.9.2 статьи 156 ЖК РФ в редакции Федерального закона от 29.07.2017 г. № 258-ФЗ действует с 10.08.2017 г., где про допработы ничего не сказано. По всей видимости Минстрой РФ упустил этот момент и не внес поправки в Правила № 491. В новых Правилах, которые должны были вступить в силу с 01.01.2021 г. ни каких допработ нет.
#12
0 1
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если наоборот- зависит от того, есть ли допработы сравнительно с Минимумом
В новых Правилах, которые должны были вступить в силу с 01.01.2021 г. ни каких допработ нет.
Так эти новые правила вступили в силу?
Пока не вступили, суды ориентируются на 491-е, и говорят, что противоречий с ЖК нет, а есть растолковывание и вообще 491-е -де (не точно, но что-то вроде) является специальной нормой, а значит быть по сему....
#13
0 1
Цитата
данная редакция противоречит ЖК РФ

№ 491

Цитата

« 29. ...

определяется ...

в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, »

и рассчитывается согласно п. 44 № 354 (есть ПУ- по ним, нет — по нормативу),

жк

Цитата

« с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации»

Цитата
что тогда УК. должна сделать перерасчет КРСОИ в сторону увеличения

если были, доп.работы, нужно решение ОСС, а в остальном

Цитата

« 29. …

не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом»

#14
0 0
354-е не имеет отношения к управляющим организациям, как и одн вообще. 491 и КР СОИ,
#15
0 1
№ 124
«21. При установлении порядка определения объемов коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, заключенному исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 21(1) настоящих Правил, учитывается следующее:»
без № 354, не обойдёмся.
#16
0 0
Цитата
Потребитель написал:
и рассчитывается согласно п. 44 № 354 (есть ПУ- по ним, нет — по нормативу),
а на форуме еще не банят тех кто не умеет читать 44 пункт 354 ? :D
нет? зря.
#17
0 1
Цитата
Sergey_P написал:
зря.
ага,

запишут в «городских сумасшедших»,

отправят «к врачу», а теперь изолируют,

тоже, что ли,

в «Права и обязанности исполнителя» входит?

Цитата
не умеет

а, научить, хотя бы,

как правильно «читать», нельзя?

Цитата
Sergey_P написал:
:-D

#18
0 0
подсказка кроется во фразе
Цитата
в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил
#19
0 1
Цитата
Sergey_P написал:
в случаях,
и что они меняют?
Цитата
«Пункт 44 Правил предусматривает определение размера платы за коммунальные услуги холодного, горячего водоснабжения, электроснабжения, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, на основании показаний такого прибора учета.

далее

Цитата
то в силу абзаца второго пункта 44 Правил размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, ограничивается размером соответствующего норматива.

отменен, и остаются

Цитата

« 29. …

не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом»

только разборки между потребитель и обслуживающая УК

Цитата
оно принято Правительством Российской Федерации в целях обеспечения защиты прав потребителей от необоснованных платежей и соответствует действующему законодательству.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!