new_year

Форум

ГлавнаяПроверки ГЖИ

Проверки ГЖИ

RSS
Проверки ГЖИ
 
Новогоднее пожелание всем УК - чтобы все "писатели" переехали жить в один МКД, сделали там ТСЖ и писали бы, писали, писали.......
 
Цитата
DiziE пишет:
epjakva, на мой взгляд при такой формулировке оснований для проведения плановой проверки должен производиться государсвенный жилищный надзор, который в отношении УО априори не проводится
Нет. Как написано в законе - "Если иное не установлено частью 2 настоящей статьи, с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года не проводятся плановые проверки в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, отнесенных в соответствии с положениями "статьи 4" Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" к субъектам малого предпринимательства, за исключением юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 9 статьи 9 настоящего Федерального закона."
"Положения настоящей статьи применяются в отношении видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, вопросы организации и осуществления которых регулируются настоящим Федеральным законом, в том числе видов государственного контроля (надзора), указанных в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением: ...лицензионного контроля в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами".

Плюс - плановые проверки УК регулируются 99-ФЗ, а не 294-ФЗ, куда внесены изменения упомянутым 246-ФЗ.
 
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Цитата
Yanch пишет:
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Может мы какую норму упустили, но почему-то гжи предписание выдала и постановление об административном правонарушении тоже.

У нас Московская жилинспекция всегда выдает предписание и штрафует, а штрафует зачастую и юридическое лицо и должностное, так что получаем букет по полной программе.

Да у нас в Пскове тоже так, хотя есть, наверняка, любимчики....но вопрос в том, что теперь все, кому не лень могут направлять жалобы в жилинспекцию, не только собственники и наниматели помещений что ли? И в нашем конкретном случае это как административный рычаг воздействия на нас, а сделать ничего не можем. В целом, на жалобы собственников, которые поступают к нам пытаемся работать и реагировать, чтобы не было жалоб в ГЖИ, а тут прям неожиданно...и обидно.
 
Здравствуйте!
МЫ (УО) уже лет семь работаем по принципу прямых договоров собственников с РСО, у нас это нормальное явление. Энергетики, например, вообще отказываются с УК, ТСЖ, ЖСК подписывать договора ресурсоснабжения, все взяли на себя и довольны. Другие РСО тоже не жалуются. В нашем городе уже много лет реализован городской оператор по вывозу ТБО, содержат и убирают площадки, выставляют отдельной строкой свои услуги, ведут всю работу с собственниками и довольны. В общем все РСО напрямую работают с собственниками "наших" домов и до сих пор никаких претензий к нам у них не было.
В том числе РСО напрямую начисляют и выставляют собственникам оплату на ОДН. Проблемы начались с жалобы одного жильца в ГЖИ на превышение нормативных начислений на ОДН по воде. Результаты во вложении.
Вопрос: как нам в этой ситуации себя вести? Удавку на шее затягивать не хочется.
 
[quote="человек со стороны"
Вопрос: как нам в этой ситуации себя вести? Удавку на шее затягивать не хочется.[/quote]

..вот так..ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Дело № 310-КГ14-8259 от 6 июля 2015 г.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=430789

Таким образом, принятие решения собственниками жилых помещений вносить плату за потребленные коммунальные ресурсы напрямую ресурсоснабжающим организациям не снимает с общества, как исполнителя коммунальных услуг, обязанности по заключению договоров ресурсоснабжения.
Закрепление решением этого общего собрания порядка внесения платы за коммунальные услуги означает установление нового способа исполнения обязательств потребителями коммунальных услуг перед исполнителем в лице управляющей организации.
 
Цитата
den_graf пишет:
Таким образом, принятие решения собственниками жилых помещений вносить плату за потребленные коммунальные ресурсы напрямую ресурсоснабжающим организациям
В том то и дело, что ничего подобного собственники не решали. Договоров ресурсоснабжения между УК и РСО не было и в помине. Договора у потребителей прямые с РСО. А насколько я понимаю согласно п.17 ст.12 176-ФЗ, «договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора». РСО предоставили комуслугу, сами выставили потребителям счет, а те его оплатили. И так продолжалось много лет. У РСО на каждого потребителя есть лицевой счет, личный кабинет на сайте, можно передать им показания счетчиков через интернет. Сами РСО всем довольны, работают по отлаженной схеме. И нам хорошо. Но вот ГЖИ-шная палка-шаталка шочет поломать сей мировой порядок.
Хочется услышать предложения как можно оставить все по прежнему.
 
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
den_graf пишет:
Таким образом, принятие решения собственниками жилых помещений вносить плату за потребленные коммунальные ресурсы напрямую ресурсоснабжающим организациям
В том то и дело, что ничего подобного собственники не решали. Договоров ресурсоснабжения между УК и РСО не было и в помине. Договора у потребителей прямые с РСО. А насколько я понимаю согласно п.17 ст.12 176-ФЗ, «договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия
или до отказа одной из сторон от исполнения договора».
А рсо поддерживают вашу позицию? Если да, то согласуйте ваши действия с ними. Например, вы отправляет им оферту на заключение договора, а они отказывают письменно на основании изложенного выше. Гжи такой вариант устроит? Или же они пойдут до конца - неисполнение предписания, повторное, суды и прочее?
 
Цитата
vic пишет:
А рсо поддерживают вашу позицию? Если да, то согласуйте ваши действия с ними. Например, вы отправляет им оферту на заключение договора, а они отказывают письменно на основании изложенного выше. Гжи такой вариант устроит? Или же они пойдут до конца - неисполнение предписания, повторное, суды и прочее?
По поводу позиции РСО трудно сказать, т.к. вопрос до сих пор не вставал, а следовательно и обсуждений не было, не хочется "будить лихо". Вообще водоканал у нас самая вредная из всех РСО, да и проблема достигла данной стадии поди из-за их отказа перерасчитывать собственнику сверхнорматив на ОДН. У ГЖИ вообще семь пятниц на неделе, если с региональным отделом как-то нашли общий язык, то данным с отделом опыта работы нет. Вот только совпадение ли, что срок выполнения предписания до даты перехода ОДН в жилуслугу, может они сами надеются, что вопрос сам себя исчерпает.
 
Вообще, "вожак стаи" (он же Чибис) рекомендовал ГЖИ не наказывать управляющие компании за отсутствие договоров с РСО... (Протокол селекторного совещания есть даже) и письмо соответствующее ГЖИ по этому поводу есть. Но, видимо, не все ГЖИ его наказ исполняют (кто-то может не знает, а кто-то считает,что эти письма и рекомендации не относятся на случаи когда УК бездействует, да еще и долгое время). Практика судебная - грустная, но есть и решения в пользу УК (где суды соглашаются,что это не лицензионное требование, так как является общим, а не только для УК).
Советов можно дать несколько, но вопрос в том, устроят ли они... Первое - заключить договор, второе ввязаться с РСО в долгую переписку и ждать когда законодательно поменяется схема договорных отношений (будут узаконены прямые договоры) но по-моему - хрен редьки не слаще... или спорить, доказывая, что вы не исполнитель (возможно Вам удастся убедить суд в том, что наличие договора с РСО - не лицензионное требование).
Вопрос с "узаканиванием" прямых расчетов через решение ОС - палка о двух концах, так как вся суть проблемы - это вылезающие за нормативы расходы на ОДН, которые распределяется ресурсниками среди собственников МКД, а правила этого не разрешают и есть по этому вопросу нехорошее решение ВАС РФ.
На форуме вопрос обсуждался и судебная практика выложена:
viewtopic.php?t=3696
 
Хочется верить, что в данном конкретном случае ГЖИ важно лишь решить вопрос по конкретному обращению собственника, т.е. решить вопрос с "крайним" по оплате сверх норматива на ОДН. И что ГЖИ выдала такое предписание только потому, что видит лишь в этом решение данного вопроса. Косвенным подтверждением этого является крайний срок выполнения предписания 01.04.2016 г. До этого собственник повторно жалобу не напишет, т.к. срок предписания не вышел, а после не на пишет - т.к. ОДН сверх норматива уже ляжет на УК (после 01.04.2016). Стоит ли рассматривать вариант соглашения с РСО до 01.04.2016 оплачивать сверх норматив за собственников?
 
Попытался выяснить откуда образовывается такая большая разница между нормативом и начислениями Водоканалом собственникам на ОДН, причем сами начисления для отдельно взятой квартиры от месяца к месяцу могут отличаться в несколько раз, например, июнь - 5 куб. м., июль - 1,9 куб. м., август - 7,5 куб.м. Серьезных и постоянных протечек в подвале не было, ХВС использовалась нами только для промывки системы отопления при подготовке к отопительному сезону. Официально детальную информацию по расчету и начислению Водоканал не дает. Неофициально слили информацию, что Водоканал при расчета ОДН вместо суммы поквартирных начислений (по ИПУ и нормативу) использует сумму фактической оплаты потребителями, т.е. сумму по неплательщикам распределяет на всех, а потом еще раз по суду эту сумму пытается взыскать непосредственно с неплательщиков. Как бы заставить Водоканал предоставить детальный отчет по расчету и начислениям на ОДН?
 
Цитата
Ирина121202 пишет:
например, в заявлении речь идет о слабом давлении ХВС в точке водоразбора, ГЖИ хочет зайти в подвал- и обнаруживает отсутствие ОДПУ-штраф по факту обнаружения(КоАП РФ, протокол, 294-ФЗ не применим)отсутствие теплоизоляции на трубопроводах ГВС и т.д., т.е., если бы мы заранее видели заявление жителя, фиг бы им, а не доступ в подвал- не относится к предмету проверки..
Какие законные основания отказать в подобном случае инспектору в допуске к осмотру подвала, если в распоряжении указано: цели - исполнение фед. зак. №59 ФЗ "О порядке рассмотр. обр. граждан..."; задачи - осуществление лицензионного контроля; мероприятия, необходимые для достижения целей и задач - обследование МКД, обеспечение УО доступа к общему имуществу?
 
Доброго времени суток! Ребята такой вопрос: касается деятельности ГЖИ, поэтому решила написать тут-в суде доказывала необоснованный наезд на УК со стороны ГЖИ в части раскрытия информации и нарушения закона о конкуренции со стороны ГЖИ в мой адрес и относиттельно безразличное отношение на раскрытие инфы при получении лицензии со стороны др ук что получили лицензии, в том числе и куча выписанных штрафов и за ГВС, и ремонты нам, которые все кроме 1 отменила, правда по последнему написала кассацию, не буду сдаваться до конца, поэтому думаю, в суде сказано, нарушен закон о конкуренции идите в ФАС, по сути решение уже есть , что отменено и действия ГЖИ были признаны не законными и нарушающими наши права, так вот сижу и думаю, идти в ФАС или не идти. ЧТо думаете по этому поводу?
 
Цитата
zanoza пишет:
Доброго времени суток! Ребята такой вопрос: касается деятельности ГЖИ, поэтому решила написать тут-в суде доказывала необоснованный наезд на УК со стороны ГЖИ в части раскрытия информации и нарушения закона о конкуренции со стороны ГЖИ в мой адрес и относиттельно безразличное отношение на раскрытие инфы при получении лицензии со стороны др ук что получили лицензии, в том числе и куча выписанных штрафов и за ГВС, и ремонты нам, которые все кроме 1 отменила, правда по последнему написала кассацию, не буду сдаваться до конца, поэтому думаю, в суде сказано, нарушен закон о конкуренции идите в ФАС, по сути решение уже есть , что отменено и действия ГЖИ были признаны не законными и нарушающими наши права, так вот сижу и думаю, идти в ФАС или не идти. ЧТо думаете по этому поводу?
больше обжалуйте и отношение будет еще лучше..... в итоге они научатся как вас правильно нагибать.
 
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
Ирина121202 пишет:
например, в заявлении речь идет о слабом давлении ХВС в точке водоразбора, ГЖИ хочет зайти в подвал- и обнаруживает отсутствие ОДПУ-штраф по факту обнаружения(КоАП РФ, протокол, 294-ФЗ не применим)отсутствие теплоизоляции на трубопроводах ГВС и т.д., т.е., если бы мы заранее видели заявление жителя, фиг бы им, а не доступ в подвал- не относится к предмету проверки..
Какие законные основания отказать в подобном случае инспектору в допуске к осмотру подвала, если в распоряжении указано: цели - исполнение фед. зак. №59 ФЗ "О порядке рассмотр. обр. граждан..."; задачи - осуществление лицензионного контроля; мероприятия, необходимые для достижения целей и задач - обследование МКД, обеспечение УО доступа к общему имуществу?
Препятствовать в доступе законных оснований нет - инспектор просто составит протокол по ч.2 ст. 19.4.1 КоАП РФ и, при желании/возможности, начнет проверку заново. Но можно попробовать обжаловать действия ГЖИ в региональной прокуратуре и в суде, делая упор на то, что у них отсутствовали правовые основания для проверки по конкретному вопросу. Кстати, я, например, не вижу как вообще можно составить протокол просто по факту отсутствия ОДПУ, не запрашивая документы.
 
[ref:5ds3higu]solo[/ref:5ds3higu], простите, пожалуйста, но после прочтения ваших постов у меня прямвозник вопрос:
Ну не уж то вам совсем нравится, когда Вас привлекают с грубыми нарушениями?
Может псть хоть чему-нибудь ГЖИшники научатся.
В настоящее время отрасль права очень живая и меняется в год по 100 раз.
 
Добрый день, коллеги! У меня такой вопрос. В ежегодный план проверок на 2016 год включена проверка нашей управляющей компании ГЖИ "Соблюдение обязательных требований, установленных жилищным законодательством". Федеральным законом от 13 июля 2015 г. № 246-ФЗ введены надзорные каникулы для субъектов малого бизнеса, к которым мы относимся. Закон содержит исключения, в отношении Управляющих компаний осуществляется проверка : лицензионный контроль в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами. Правомерно ли будет проведение проверки ГЖИ с указанной в плане формулировкой?
 
epjakva, на мой взгляд при такой формулировке оснований для проведения плановой проверки должен производиться государсвенный жилищный надзор, который в отношении УО априори не проводится
 
Jaoso, мы о разных вещах
"Я в баню, а вы в калошах" ))))
вы про 209 Закон, а я про Жилищный кодекс.

Я сейчас говорю о том, что вне зависимости от того какой вид проверки в отношении УО не проводятся проверки по госжил надзору.

А такая формулировака оснований для проведения проверки говорит о том, что будет проводится проверка по основаниям госжилнадзора.
ТЕ даже если такая проверка будет проведена, вы можете на основании 20 и 198 статей Жилищного кодекса обжаловать
 
DiziE, Почему о разных? В распоряжении о проверки формулировка будет не "Соблюдение обязательных требований, установленных жилищным законодательством", а чего-то про соблюдение лицензионных требований. Можно, конечно, поспорить о том, что формулировка в плане проверок неправильная, но, как мне кажется, толку будет не много. Хотя могут и наказать того, кто у ГЖИ готовил план.
Другое дело, если распоряжение о проверке будет с такой формулировкой, можно будет и поспорить о наличии оснований для проведения проверки.
Не провести проверку ГЖИ уже не может, раз план прошел согласование. У нас прокуратура областная просто исключила все УК из плана на 2016 год и все довольны.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Другое дело, если распоряжение о проверке будет с такой формулировкой, можно будет и поспорить о наличии оснований для проведения проверки. Не провести проверку ГЖИ уже не может, раз план прошел согласование. У нас прокуратура областная просто исключила все УК из плана на 2016 год и все довольны

ну как то да.
В данном случае это просчет прокуратуры.
 
Цитата
DiziE пишет:
[ref:35uv1ydt]solo[/ref:35uv1ydt], простите, пожалуйста, но после прочтения ваших постов у меня прямвозник вопрос:
Ну не уж то вам совсем нравится, когда Вас привлекают с грубыми нарушениями?
Может псть хоть чему-нибудь ГЖИшники научатся.
В настоящее время отрасль права очень живая и меняется в год по 100 раз.
жить по ЗаКОНу и жить по пРАвде - это разное....
если уж и начинать требовать соблюдение законов, то начинать нужно с себя. А в современных реалях законы настолько суровы, что соблюдение их совершенно не обязательно, к тому же вы сами отметили... что у нас закон как дышло, куда повернут туда и вышло...)))
лучше и правильнее иметь контролёров всех мастей в союзниках, так как сообща делаем общее дело, по обеспечению населения ЖКУ, несмотря на все козни, которая творит пятая колонна, в лице ЧибисМеня.
 
[ref:3rskh9lu]solo[/ref:3rskh9lu], контролёры в союзниках - это нонсенс. При всей их лояльности они загнаны в рамки бюрократии контроллерами за ними.
Не знаю как у вас, а я прекрасно знаю, что здешняя прокуратура требует 100% возбуждения дел об административных правонарушениях в случае выявления нарушений 170.... До лицензирования возбуждение 7.22 по любой ерунде строго обязательно и на прекращение по малозначке не вызывало у прокуратуры восторг.
Сейчас все тоже самое, только в переложение на совсем драконовские штрафы.
У меня есть стойкое желание доказать в суде, что нарушение 162 статьи не есть нарушение лицензионных требований, а Меньстрой родив постановление Правительства 1110 превысил свои полномочия и расширил закон, что по факту так и есть
 
DiziE, зачем так жить, зачем так работать, когда
жильцы - враги, контролеры - палачи, власти- деспоты?
ужасть...
 
[ref:3m1ye1ju]solo[/ref:3m1ye1ju], Ужасть, но я не говорила, что все так плохо )
 
Имеет смысл написать заявление об исклдючении из плана проверок?
 
Всем добрый день. Беспредел ГЖИ уже перевалил все возможные грани!!! На прошлой неделе пришли в офис нашей УК с представителем прокуратуры. Показали отсканированный документ: письмо Прок-ры Московской области "Решение коллегии прок-ры МО об иитогах работы органов прок-ры МО за 1-е полугодие 2015 года и задачах по повышению эффективности прокурорского надзора, укреплению законности и правопорядка на 2-е полугодие 2015 года". Обозвали эту филькину грамоту распоряжением и основанием для проверки! Прошли по десяти домам и.........на каждый дом составили по два протокола (на должностное и юр. лицо)!!! И штрафов выписали по 4тыс. и 40 тыс. соответсвенно по КАЖДОМУ ДОМУ!!! Всего на 440 тыс. руб.!!!
Как вам такое? Сейчас готовимся к обжалованию. по результатам напишу.
 
Цитата
Микола пишет:
Всем добрый день. Беспредел ГЖИ уже перевалил все возможные грани!!! На прошлой неделе пришли в офис нашей УК с представителем прокуратуры. Показали отсканированный документ: письмо Прок-ры Московской области "Решение коллегии прок-ры МО об иитогах работы органов прок-ры МО за 1-е полугодие 2015 года и задачах по повышению эффективности прокурорского надзора, укреплению законности и правопорядка на 2-е полугодие 2015 года". Обозвали эту филькину грамоту распоряжением и основанием для проверки! Прошли по десяти домам и.........на каждый дом составили по два протокола (на должностное и юр. лицо)!!! И штрафов выписали по 4тыс. и 40 тыс. соответсвенно по КАЖДОМУ ДОМУ!!! Всего на 440 тыс. руб.!!!
Как вам такое? Сейчас готовимся к обжалованию. по результатам напишу.
Деньги в бюджете кончились...
Цитата
solo пишет:
Цитата
DiziE пишет:
[ref:18wtx1pu]solo[/ref:18wtx1pu], простите, пожалуйста, но после прочтения ваших постов у меня прямвозник вопрос:
Ну не уж то вам совсем нравится, когда Вас привлекают с грубыми нарушениями?
Может псть хоть чему-нибудь ГЖИшники научатся.
В настоящее время отрасль права очень живая и меняется в год по 100 раз.
жить по ЗаКОНу и жить по пРАвде - это разное....
если уж и начинать требовать соблюдение законов, то начинать нужно с себя. А в современных реалях законы настолько суровы, что соблюдение их совершенно не обязательно, к тому же вы сами отметили... что у нас закон как дышло, куда повернут туда и вышло...)))
лучше и правильнее иметь контролёров всех мастей в союзниках, так как сообща делаем общее дело, по обеспечению населения ЖКУ, несмотря на все козни, которая творит пятая колонна, в лице ЧибисМеня.
 
Цитата
Микола пишет:
Всем добрый день. Беспредел ГЖИ уже перевалил все возможные грани!!! На прошлой неделе пришли в офис нашей УК с представителем прокуратуры. Показали отсканированный документ: письмо Прок-ры Московской области "Решение коллегии прок-ры МО об иитогах работы органов прок-ры МО за 1-е полугодие 2015 года и задачах по повышению эффективности прокурорского надзора, укреплению законности и правопорядка на 2-е полугодие 2015 года". Обозвали эту филькину грамоту распоряжением и основанием для проверки! Прошли по десяти домам и.........на каждый дом составили по два протокола (на должностное и юр. лицо)!!! И штрафов выписали по 4тыс. и 40 тыс. соответсвенно по КАЖДОМУ ДОМУ!!! Всего на 440 тыс. руб.!!!
Как вам такое? Сейчас готовимся к обжалованию. по результатам напишу.

вот прокурор лажанулся.... не по той статье дел на возбуждал
 
Вы намекаете на 14.1.3?
#121
0 0
Новогоднее пожелание всем УК - чтобы все "писатели" переехали жить в один МКД, сделали там ТСЖ и писали бы, писали, писали.......
#122
0 0
Цитата
DiziE пишет:
epjakva, на мой взгляд при такой формулировке оснований для проведения плановой проверки должен производиться государсвенный жилищный надзор, который в отношении УО априори не проводится
Нет. Как написано в законе - "Если иное не установлено частью 2 настоящей статьи, с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года не проводятся плановые проверки в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, отнесенных в соответствии с положениями "статьи 4" Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" к субъектам малого предпринимательства, за исключением юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 9 статьи 9 настоящего Федерального закона."
"Положения настоящей статьи применяются в отношении видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, вопросы организации и осуществления которых регулируются настоящим Федеральным законом, в том числе видов государственного контроля (надзора), указанных в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением: ...лицензионного контроля в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами".

Плюс - плановые проверки УК регулируются 99-ФЗ, а не 294-ФЗ, куда внесены изменения упомянутым 246-ФЗ.
#123
0 0
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Цитата
Yanch пишет:
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Может мы какую норму упустили, но почему-то гжи предписание выдала и постановление об административном правонарушении тоже.

У нас Московская жилинспекция всегда выдает предписание и штрафует, а штрафует зачастую и юридическое лицо и должностное, так что получаем букет по полной программе.

Да у нас в Пскове тоже так, хотя есть, наверняка, любимчики....но вопрос в том, что теперь все, кому не лень могут направлять жалобы в жилинспекцию, не только собственники и наниматели помещений что ли? И в нашем конкретном случае это как административный рычаг воздействия на нас, а сделать ничего не можем. В целом, на жалобы собственников, которые поступают к нам пытаемся работать и реагировать, чтобы не было жалоб в ГЖИ, а тут прям неожиданно...и обидно.
#124
0 0
Здравствуйте!
МЫ (УО) уже лет семь работаем по принципу прямых договоров собственников с РСО, у нас это нормальное явление. Энергетики, например, вообще отказываются с УК, ТСЖ, ЖСК подписывать договора ресурсоснабжения, все взяли на себя и довольны. Другие РСО тоже не жалуются. В нашем городе уже много лет реализован городской оператор по вывозу ТБО, содержат и убирают площадки, выставляют отдельной строкой свои услуги, ведут всю работу с собственниками и довольны. В общем все РСО напрямую работают с собственниками "наших" домов и до сих пор никаких претензий к нам у них не было.
В том числе РСО напрямую начисляют и выставляют собственникам оплату на ОДН. Проблемы начались с жалобы одного жильца в ГЖИ на превышение нормативных начислений на ОДН по воде. Результаты во вложении.
Вопрос: как нам в этой ситуации себя вести? Удавку на шее затягивать не хочется.
#125
0 0
[quote="человек со стороны"
Вопрос: как нам в этой ситуации себя вести? Удавку на шее затягивать не хочется.[/quote]

..вот так..ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Дело № 310-КГ14-8259 от 6 июля 2015 г.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=430789

Таким образом, принятие решения собственниками жилых помещений вносить плату за потребленные коммунальные ресурсы напрямую ресурсоснабжающим организациям не снимает с общества, как исполнителя коммунальных услуг, обязанности по заключению договоров ресурсоснабжения.
Закрепление решением этого общего собрания порядка внесения платы за коммунальные услуги означает установление нового способа исполнения обязательств потребителями коммунальных услуг перед исполнителем в лице управляющей организации.
#126
0 0
Цитата
den_graf пишет:
Таким образом, принятие решения собственниками жилых помещений вносить плату за потребленные коммунальные ресурсы напрямую ресурсоснабжающим организациям
В том то и дело, что ничего подобного собственники не решали. Договоров ресурсоснабжения между УК и РСО не было и в помине. Договора у потребителей прямые с РСО. А насколько я понимаю согласно п.17 ст.12 176-ФЗ, «договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора». РСО предоставили комуслугу, сами выставили потребителям счет, а те его оплатили. И так продолжалось много лет. У РСО на каждого потребителя есть лицевой счет, личный кабинет на сайте, можно передать им показания счетчиков через интернет. Сами РСО всем довольны, работают по отлаженной схеме. И нам хорошо. Но вот ГЖИ-шная палка-шаталка шочет поломать сей мировой порядок.
Хочется услышать предложения как можно оставить все по прежнему.
#127
0 0
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
den_graf пишет:
Таким образом, принятие решения собственниками жилых помещений вносить плату за потребленные коммунальные ресурсы напрямую ресурсоснабжающим организациям
В том то и дело, что ничего подобного собственники не решали. Договоров ресурсоснабжения между УК и РСО не было и в помине. Договора у потребителей прямые с РСО. А насколько я понимаю согласно п.17 ст.12 176-ФЗ, «договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия
или до отказа одной из сторон от исполнения договора».
А рсо поддерживают вашу позицию? Если да, то согласуйте ваши действия с ними. Например, вы отправляет им оферту на заключение договора, а они отказывают письменно на основании изложенного выше. Гжи такой вариант устроит? Или же они пойдут до конца - неисполнение предписания, повторное, суды и прочее?
#128
0 0
Цитата
vic пишет:
А рсо поддерживают вашу позицию? Если да, то согласуйте ваши действия с ними. Например, вы отправляет им оферту на заключение договора, а они отказывают письменно на основании изложенного выше. Гжи такой вариант устроит? Или же они пойдут до конца - неисполнение предписания, повторное, суды и прочее?
По поводу позиции РСО трудно сказать, т.к. вопрос до сих пор не вставал, а следовательно и обсуждений не было, не хочется "будить лихо". Вообще водоканал у нас самая вредная из всех РСО, да и проблема достигла данной стадии поди из-за их отказа перерасчитывать собственнику сверхнорматив на ОДН. У ГЖИ вообще семь пятниц на неделе, если с региональным отделом как-то нашли общий язык, то данным с отделом опыта работы нет. Вот только совпадение ли, что срок выполнения предписания до даты перехода ОДН в жилуслугу, может они сами надеются, что вопрос сам себя исчерпает.
#129
0 0
Вообще, "вожак стаи" (он же Чибис) рекомендовал ГЖИ не наказывать управляющие компании за отсутствие договоров с РСО... (Протокол селекторного совещания есть даже) и письмо соответствующее ГЖИ по этому поводу есть. Но, видимо, не все ГЖИ его наказ исполняют (кто-то может не знает, а кто-то считает,что эти письма и рекомендации не относятся на случаи когда УК бездействует, да еще и долгое время). Практика судебная - грустная, но есть и решения в пользу УК (где суды соглашаются,что это не лицензионное требование, так как является общим, а не только для УК).
Советов можно дать несколько, но вопрос в том, устроят ли они... Первое - заключить договор, второе ввязаться с РСО в долгую переписку и ждать когда законодательно поменяется схема договорных отношений (будут узаконены прямые договоры) но по-моему - хрен редьки не слаще... или спорить, доказывая, что вы не исполнитель (возможно Вам удастся убедить суд в том, что наличие договора с РСО - не лицензионное требование).
Вопрос с "узаканиванием" прямых расчетов через решение ОС - палка о двух концах, так как вся суть проблемы - это вылезающие за нормативы расходы на ОДН, которые распределяется ресурсниками среди собственников МКД, а правила этого не разрешают и есть по этому вопросу нехорошее решение ВАС РФ.
На форуме вопрос обсуждался и судебная практика выложена:
viewtopic.php?t=3696
#130
0 0
Хочется верить, что в данном конкретном случае ГЖИ важно лишь решить вопрос по конкретному обращению собственника, т.е. решить вопрос с "крайним" по оплате сверх норматива на ОДН. И что ГЖИ выдала такое предписание только потому, что видит лишь в этом решение данного вопроса. Косвенным подтверждением этого является крайний срок выполнения предписания 01.04.2016 г. До этого собственник повторно жалобу не напишет, т.к. срок предписания не вышел, а после не на пишет - т.к. ОДН сверх норматива уже ляжет на УК (после 01.04.2016). Стоит ли рассматривать вариант соглашения с РСО до 01.04.2016 оплачивать сверх норматив за собственников?
#131
0 0
Попытался выяснить откуда образовывается такая большая разница между нормативом и начислениями Водоканалом собственникам на ОДН, причем сами начисления для отдельно взятой квартиры от месяца к месяцу могут отличаться в несколько раз, например, июнь - 5 куб. м., июль - 1,9 куб. м., август - 7,5 куб.м. Серьезных и постоянных протечек в подвале не было, ХВС использовалась нами только для промывки системы отопления при подготовке к отопительному сезону. Официально детальную информацию по расчету и начислению Водоканал не дает. Неофициально слили информацию, что Водоканал при расчета ОДН вместо суммы поквартирных начислений (по ИПУ и нормативу) использует сумму фактической оплаты потребителями, т.е. сумму по неплательщикам распределяет на всех, а потом еще раз по суду эту сумму пытается взыскать непосредственно с неплательщиков. Как бы заставить Водоканал предоставить детальный отчет по расчету и начислениям на ОДН?
#132
0 0
Цитата
Ирина121202 пишет:
например, в заявлении речь идет о слабом давлении ХВС в точке водоразбора, ГЖИ хочет зайти в подвал- и обнаруживает отсутствие ОДПУ-штраф по факту обнаружения(КоАП РФ, протокол, 294-ФЗ не применим)отсутствие теплоизоляции на трубопроводах ГВС и т.д., т.е., если бы мы заранее видели заявление жителя, фиг бы им, а не доступ в подвал- не относится к предмету проверки..
Какие законные основания отказать в подобном случае инспектору в допуске к осмотру подвала, если в распоряжении указано: цели - исполнение фед. зак. №59 ФЗ "О порядке рассмотр. обр. граждан..."; задачи - осуществление лицензионного контроля; мероприятия, необходимые для достижения целей и задач - обследование МКД, обеспечение УО доступа к общему имуществу?
#133
0 0
Доброго времени суток! Ребята такой вопрос: касается деятельности ГЖИ, поэтому решила написать тут-в суде доказывала необоснованный наезд на УК со стороны ГЖИ в части раскрытия информации и нарушения закона о конкуренции со стороны ГЖИ в мой адрес и относиттельно безразличное отношение на раскрытие инфы при получении лицензии со стороны др ук что получили лицензии, в том числе и куча выписанных штрафов и за ГВС, и ремонты нам, которые все кроме 1 отменила, правда по последнему написала кассацию, не буду сдаваться до конца, поэтому думаю, в суде сказано, нарушен закон о конкуренции идите в ФАС, по сути решение уже есть , что отменено и действия ГЖИ были признаны не законными и нарушающими наши права, так вот сижу и думаю, идти в ФАС или не идти. ЧТо думаете по этому поводу?
#134
0 0
Цитата
zanoza пишет:
Доброго времени суток! Ребята такой вопрос: касается деятельности ГЖИ, поэтому решила написать тут-в суде доказывала необоснованный наезд на УК со стороны ГЖИ в части раскрытия информации и нарушения закона о конкуренции со стороны ГЖИ в мой адрес и относиттельно безразличное отношение на раскрытие инфы при получении лицензии со стороны др ук что получили лицензии, в том числе и куча выписанных штрафов и за ГВС, и ремонты нам, которые все кроме 1 отменила, правда по последнему написала кассацию, не буду сдаваться до конца, поэтому думаю, в суде сказано, нарушен закон о конкуренции идите в ФАС, по сути решение уже есть , что отменено и действия ГЖИ были признаны не законными и нарушающими наши права, так вот сижу и думаю, идти в ФАС или не идти. ЧТо думаете по этому поводу?
больше обжалуйте и отношение будет еще лучше..... в итоге они научатся как вас правильно нагибать.
#135
0 0
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
Ирина121202 пишет:
например, в заявлении речь идет о слабом давлении ХВС в точке водоразбора, ГЖИ хочет зайти в подвал- и обнаруживает отсутствие ОДПУ-штраф по факту обнаружения(КоАП РФ, протокол, 294-ФЗ не применим)отсутствие теплоизоляции на трубопроводах ГВС и т.д., т.е., если бы мы заранее видели заявление жителя, фиг бы им, а не доступ в подвал- не относится к предмету проверки..
Какие законные основания отказать в подобном случае инспектору в допуске к осмотру подвала, если в распоряжении указано: цели - исполнение фед. зак. №59 ФЗ "О порядке рассмотр. обр. граждан..."; задачи - осуществление лицензионного контроля; мероприятия, необходимые для достижения целей и задач - обследование МКД, обеспечение УО доступа к общему имуществу?
Препятствовать в доступе законных оснований нет - инспектор просто составит протокол по ч.2 ст. 19.4.1 КоАП РФ и, при желании/возможности, начнет проверку заново. Но можно попробовать обжаловать действия ГЖИ в региональной прокуратуре и в суде, делая упор на то, что у них отсутствовали правовые основания для проверки по конкретному вопросу. Кстати, я, например, не вижу как вообще можно составить протокол просто по факту отсутствия ОДПУ, не запрашивая документы.
#136
0 0
[ref:5ds3higu]solo[/ref:5ds3higu], простите, пожалуйста, но после прочтения ваших постов у меня прямвозник вопрос:
Ну не уж то вам совсем нравится, когда Вас привлекают с грубыми нарушениями?
Может псть хоть чему-нибудь ГЖИшники научатся.
В настоящее время отрасль права очень живая и меняется в год по 100 раз.
#137
0 0
Добрый день, коллеги! У меня такой вопрос. В ежегодный план проверок на 2016 год включена проверка нашей управляющей компании ГЖИ "Соблюдение обязательных требований, установленных жилищным законодательством". Федеральным законом от 13 июля 2015 г. № 246-ФЗ введены надзорные каникулы для субъектов малого бизнеса, к которым мы относимся. Закон содержит исключения, в отношении Управляющих компаний осуществляется проверка : лицензионный контроль в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами. Правомерно ли будет проведение проверки ГЖИ с указанной в плане формулировкой?
#138
0 0
epjakva, на мой взгляд при такой формулировке оснований для проведения плановой проверки должен производиться государсвенный жилищный надзор, который в отношении УО априори не проводится
#139
0 0
Jaoso, мы о разных вещах
"Я в баню, а вы в калошах" ))))
вы про 209 Закон, а я про Жилищный кодекс.

Я сейчас говорю о том, что вне зависимости от того какой вид проверки в отношении УО не проводятся проверки по госжил надзору.

А такая формулировака оснований для проведения проверки говорит о том, что будет проводится проверка по основаниям госжилнадзора.
ТЕ даже если такая проверка будет проведена, вы можете на основании 20 и 198 статей Жилищного кодекса обжаловать
#140
0 0
DiziE, Почему о разных? В распоряжении о проверки формулировка будет не "Соблюдение обязательных требований, установленных жилищным законодательством", а чего-то про соблюдение лицензионных требований. Можно, конечно, поспорить о том, что формулировка в плане проверок неправильная, но, как мне кажется, толку будет не много. Хотя могут и наказать того, кто у ГЖИ готовил план.
Другое дело, если распоряжение о проверке будет с такой формулировкой, можно будет и поспорить о наличии оснований для проведения проверки.
Не провести проверку ГЖИ уже не может, раз план прошел согласование. У нас прокуратура областная просто исключила все УК из плана на 2016 год и все довольны.
#141
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Другое дело, если распоряжение о проверке будет с такой формулировкой, можно будет и поспорить о наличии оснований для проведения проверки. Не провести проверку ГЖИ уже не может, раз план прошел согласование. У нас прокуратура областная просто исключила все УК из плана на 2016 год и все довольны

ну как то да.
В данном случае это просчет прокуратуры.
#142
0 0
Цитата
DiziE пишет:
[ref:35uv1ydt]solo[/ref:35uv1ydt], простите, пожалуйста, но после прочтения ваших постов у меня прямвозник вопрос:
Ну не уж то вам совсем нравится, когда Вас привлекают с грубыми нарушениями?
Может псть хоть чему-нибудь ГЖИшники научатся.
В настоящее время отрасль права очень живая и меняется в год по 100 раз.
жить по ЗаКОНу и жить по пРАвде - это разное....
если уж и начинать требовать соблюдение законов, то начинать нужно с себя. А в современных реалях законы настолько суровы, что соблюдение их совершенно не обязательно, к тому же вы сами отметили... что у нас закон как дышло, куда повернут туда и вышло...)))
лучше и правильнее иметь контролёров всех мастей в союзниках, так как сообща делаем общее дело, по обеспечению населения ЖКУ, несмотря на все козни, которая творит пятая колонна, в лице ЧибисМеня.
#143
0 0
[ref:3rskh9lu]solo[/ref:3rskh9lu], контролёры в союзниках - это нонсенс. При всей их лояльности они загнаны в рамки бюрократии контроллерами за ними.
Не знаю как у вас, а я прекрасно знаю, что здешняя прокуратура требует 100% возбуждения дел об административных правонарушениях в случае выявления нарушений 170.... До лицензирования возбуждение 7.22 по любой ерунде строго обязательно и на прекращение по малозначке не вызывало у прокуратуры восторг.
Сейчас все тоже самое, только в переложение на совсем драконовские штрафы.
У меня есть стойкое желание доказать в суде, что нарушение 162 статьи не есть нарушение лицензионных требований, а Меньстрой родив постановление Правительства 1110 превысил свои полномочия и расширил закон, что по факту так и есть
#144
0 0
DiziE, зачем так жить, зачем так работать, когда
жильцы - враги, контролеры - палачи, власти- деспоты?
ужасть...
#145
0 0
[ref:3m1ye1ju]solo[/ref:3m1ye1ju], Ужасть, но я не говорила, что все так плохо )
#146
0 0
Имеет смысл написать заявление об исклдючении из плана проверок?
#147
0 0
Всем добрый день. Беспредел ГЖИ уже перевалил все возможные грани!!! На прошлой неделе пришли в офис нашей УК с представителем прокуратуры. Показали отсканированный документ: письмо Прок-ры Московской области "Решение коллегии прок-ры МО об иитогах работы органов прок-ры МО за 1-е полугодие 2015 года и задачах по повышению эффективности прокурорского надзора, укреплению законности и правопорядка на 2-е полугодие 2015 года". Обозвали эту филькину грамоту распоряжением и основанием для проверки! Прошли по десяти домам и.........на каждый дом составили по два протокола (на должностное и юр. лицо)!!! И штрафов выписали по 4тыс. и 40 тыс. соответсвенно по КАЖДОМУ ДОМУ!!! Всего на 440 тыс. руб.!!!
Как вам такое? Сейчас готовимся к обжалованию. по результатам напишу.
#148
0 0
Цитата
Микола пишет:
Всем добрый день. Беспредел ГЖИ уже перевалил все возможные грани!!! На прошлой неделе пришли в офис нашей УК с представителем прокуратуры. Показали отсканированный документ: письмо Прок-ры Московской области "Решение коллегии прок-ры МО об иитогах работы органов прок-ры МО за 1-е полугодие 2015 года и задачах по повышению эффективности прокурорского надзора, укреплению законности и правопорядка на 2-е полугодие 2015 года". Обозвали эту филькину грамоту распоряжением и основанием для проверки! Прошли по десяти домам и.........на каждый дом составили по два протокола (на должностное и юр. лицо)!!! И штрафов выписали по 4тыс. и 40 тыс. соответсвенно по КАЖДОМУ ДОМУ!!! Всего на 440 тыс. руб.!!!
Как вам такое? Сейчас готовимся к обжалованию. по результатам напишу.
Деньги в бюджете кончились...
Цитата
solo пишет:
Цитата
DiziE пишет:
[ref:18wtx1pu]solo[/ref:18wtx1pu], простите, пожалуйста, но после прочтения ваших постов у меня прямвозник вопрос:
Ну не уж то вам совсем нравится, когда Вас привлекают с грубыми нарушениями?
Может псть хоть чему-нибудь ГЖИшники научатся.
В настоящее время отрасль права очень живая и меняется в год по 100 раз.
жить по ЗаКОНу и жить по пРАвде - это разное....
если уж и начинать требовать соблюдение законов, то начинать нужно с себя. А в современных реалях законы настолько суровы, что соблюдение их совершенно не обязательно, к тому же вы сами отметили... что у нас закон как дышло, куда повернут туда и вышло...)))
лучше и правильнее иметь контролёров всех мастей в союзниках, так как сообща делаем общее дело, по обеспечению населения ЖКУ, несмотря на все козни, которая творит пятая колонна, в лице ЧибисМеня.
#149
0 0
Цитата
Микола пишет:
Всем добрый день. Беспредел ГЖИ уже перевалил все возможные грани!!! На прошлой неделе пришли в офис нашей УК с представителем прокуратуры. Показали отсканированный документ: письмо Прок-ры Московской области "Решение коллегии прок-ры МО об иитогах работы органов прок-ры МО за 1-е полугодие 2015 года и задачах по повышению эффективности прокурорского надзора, укреплению законности и правопорядка на 2-е полугодие 2015 года". Обозвали эту филькину грамоту распоряжением и основанием для проверки! Прошли по десяти домам и.........на каждый дом составили по два протокола (на должностное и юр. лицо)!!! И штрафов выписали по 4тыс. и 40 тыс. соответсвенно по КАЖДОМУ ДОМУ!!! Всего на 440 тыс. руб.!!!
Как вам такое? Сейчас готовимся к обжалованию. по результатам напишу.

вот прокурор лажанулся.... не по той статье дел на возбуждал
#150
0 0
Вы намекаете на 14.1.3?
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!