new_year

Форум

ГлавнаяКРСОИ по ОДПУ

КРСОИ по ОДПУ

RSS
КРСОИ по ОДПУ
 
Цитата
цужкх написал:
Анализ ведь провести элементарно. У вас есть норматив воды, водоотведения на СОИ на 1 м2 площади мест общего пользования. Площадь эту думаю Вы тоже знаете. Перемножте и узнаете сколько кубов воды (водоотведения) по дому приходится на СОИ, и сравните эти кубы с теми что вам РСО выставляет. И все узнаете. Пять секунд работы.
Вот я сейчас и прибросила, правда грубо пока, и за голову схватилась- нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае). В чем тут собака зарыта? В приборах ИПУ? В несвоевременной передаче показаний? В неисправных приборах ИПУ? По факту проживает больше, чем зарегистрировано в помещении, а приборов нет? Как-то так не очень хорошо стало.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
было обидно,
Нет повода для обид, Светлана: не Вы эту блажь - некие нормативы - для того, что легко измеряется, придумали. Достаточно вспомнить споры о том, что подметается, что освещается и куда выливается. По факту - и никто не обижен. Платит конечный потребитель услуги/ресурса. Как это называется значения не имеет.
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Вот я сейчас и прибросила, правда грубо пока, и за голову схватилась- нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае). В чем тут собака зарыта? В приборах ИПУ? В несвоевременной передаче показаний? В неисправных приборах ИПУ? По факту проживает больше, чем зарегистрировано в помещении, а приборов нет? Как-то так не очень хорошо стало.
Да вообще в чем угодно.

1. Показания ОДПУ снимаются одномоментно, в то время как потребители в квартирах имеют право показания своих ИПУ передавать с 23 по 25 (по обыкновению). Грубо говоря расход по ОДПУ у вас получается в 30 дней, расход по ИПУ — когда как. То 28, то 32. Вам РСО отрицательные КР СОИ учитывают, к слову?

2. Класс точности приборов. У потребителей стоят обычные механические «крутилки», которые не регистрируют текущие тонкой струйкой краны и бачки унитазов, ОДПУ это все прекрасно считает. Бесприборные квартиры с неисправной сантехникой тут вообще пойдут особняком.

3. В квартире зарегистрирован 1 человек, а живет 3, счетчиков нет, идет перебор норматива.

То, что РСО с вас оплат за фактический КР СОИ не требует, вообще, честно говоря, для меня загадка. Интересно что за условия такие в договоре ресурсоснабжения, что они вам все прощают (:
 
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае).
Как я понял из вашего сообщения, РСО выставляет вам по ОДПУ, по факту потребления - и это вдвое больше норматива. Но вы не оплачиваете те объемы, которые вам выставляют, а платите только в пределах норматива. Следовательно, за вами накапливается долг? Ждете, пока подадут в суд, или простят?

О причинах "небалансов" говорится уже 10 лет, а может и больше. Не вижу смысла "переливать из пустого в порожнее". Вопрос о том, на кого "повесить" эти убытки, и чтобы все были довольны - риторический. ИМХО. У каждого своя правда.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Как я понял из вашего сообщения, РСО выставляет вам по ОДПУ, по факту потребления -
Совершенно верно, дом оборудован ОДПУ.
Цитата
ДонКихот написал:
Но вы не оплачиваете те объемы, которые вам выставляют, а платите только в пределах норматива.НН
Нет решения ОСС о распределении сверх нормативного потребления, поэтому норматив- наше все.
Цитата
ДонКихот написал:
Следовательно, за вами накапливается долг? Ждете, пока подадут в суд, или простят?
Нет, ждать не ждем. Сейчас лихорадочно все считаем, делаем сверки, после этого решили пойти по квартирам, чтобы еще раз все проверить. Больше пока даже не знаю, что еще придумать. Естественно, ОСС по распределению сверх норматива в самое ближайшее время. Если сейчас все не урегулируем, то РСО подождут, подождут (пока сумма будет побольше) и, конечно, подадут в суд.
Просто я думаю, что мы не одни такие, кто как-то не обращает внимание на КРСОИ, ну есть и есть по нормативу, типа мы его, скорей всего, все равно не выбираем, по после 1 сентября многие будут сильно удивлены.
 
Добрый день, подскажите пожалуйста как правильно выставлять КРСОИ в квитанциях? В доме отсутствует ОДПУ ХВС, есть ОДПУ ГВС, схема горячего водоснабжения закрытая. Ресурсники стали выставлять управляющей компании КРСОИ ХВС по нормативу в двойном размере (ХВС и ХВС на ГВС), при закрытой схеме КРСОИ ГВС =0. Как управляющая компания я должна выставить КРСОИ ХВС по нормативу и КРСОИ ГВС по нормативу (без подогрева), или могу так же как ресурсники КРСОИ ХВС по нормативу в двойном размере?

 
Цитата
Анна Чащина написал:
при закрытой схеме КРСОИ ГВС =0
А почему вы решили, что ноль? КРСОИ есть всегда и везде и представить себе ситуацию, что КРСОИ нулевое невозможно.

В новых правилах 491 ПП РФ (с сентября 2022 которые) нулевое КРСОИ выставляется, если по факту КРСОИ минусовое и в квитанциях ноль.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
при закрытой схеме КРСОИ ГВС =0
А почему вы решили, что ноль? КРСОИ есть всегда и везде и представить себе ситуацию, что КРСОИ нулевое невозможно.

В новых правилах 491 ПП РФ (с сентября 2022 которые) нулевое КРСОИ выставляется, если по факту КРСОИ минусовое и в квитанциях ноль.
Нам тепловая компания никогда не предъявляет к оплате КРСОИ ГВС (ни компонент на воду, ни компонент на тепловую энергию) при закрытой схеме. Зато поставщик холодной воды предъявляет двойной КРСОИ ХВС (норматив) и ХВС на ГВС (норматив). Вопрос в том как мне правильно выставить в квитанции жителям: норматив КРСОИ ХВС и норматив КРСОИ ГВС (компонент на воду) или норматив в двойном объеме на КРСОИ ХВС. И какой формулой в постановлении можно руководствоваться?
 
Цитата
Анна Чащина написал:
Зато поставщик холодной воды предъявляет двойной КРСОИ ХВС (норматив) и ХВС на ГВС (норматив).
ОДПУ я так понимаю на ХВС нет?
 
Цитата
Анна Чащина написал:
ак мне правильно выставить в квитанции жителям
начнем с того кому утвержден двухкомпонентный тариф на ГВС?
 
ОДПУ ХВС нет
 
Цитата
Анна Чащина написал:
ОДПУ ХВС нет
Значит вам должны выставлять по формуле Площадь МОП * (норматив потребления ХВС КРСОИ + норматив потребления ГВС КРСОИ) * тариф * 1,1 (повышающий коэффициент по 124 ПП РФ).

Не благодарите)))
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
ак мне правильно выставить в квитанции жителям
начнем с того кому утвержден двухкомпонентный тариф на ГВС?
При закрытой (централизованной) системе горячего водоснабжения горячая вода из тепловой сети используется исключительно для отопления, а горячее водоснабжение обеспечивается по отдельному контуру или осуществляется путем подогрева водопроводной питьевой воды в центральных тепловых пунктах (ЦТП).В соответствии с действующим законодательством тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов, состоящих из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
ОДПУ ХВС нет
Значит вам должны выставлять по формуле Площадь МОП * (норматив потребления ХВС КРСОИ + норматив потребления ГВС КРСОИ) * тариф * 1,1 (повышающий коэффициент по 124 ПП РФ).

Не благодарите)))
Мне выставляют Площадь МОП * (норматив потребления ХВС КРСОИ + норматив потребления ГВС КРСОИ) * тариф, вопрос как мне выставить жителям? Все поставить в КРСОИ ХВС или поделить часть в КРСОИ ХВС, а часть в КРСОИ ГВС?
 
Цитата
Анна Чащина написал:
При закрытой (централизованной) системе горячего водоснабжения горячая вода из тепловой сети используется исключительно для отопления, а горячее водоснабжение обеспечивается по отдельному контуру или осуществляется путем подогрева водопроводной питьевой воды в центральных тепловых пунктах (ЦТП)
При закрытой системе у вас по сути один ввод ХВС. При этом факт наличия/отсутствия ОДПУ никак не влияет на наличие КРСОИ - КРСОИ есть всегда. Другого варианта ответа, кроме описанного мной вы не получите - их тупо нет.

Хотите, чтобы считалось по другому - ставьте ОДПУ на ХВС.

З/Ы горячая вода для отопления использоваться не может по определению - тепловая энергия ДА, горячая вода - НЕТ
 
Цитата
Анна Чащина написал:
Все поставить в КРСОИ ХВС или поделить часть в КРСОИ ХВС, а часть в КРСОИ ГВС?
Разделять на КРСОИ на ХВС и ГВС, так как иначе вы не "пролезете" по нормативу - вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС.

Объемы КРСОИ ГВС (в части холодной воды) куда денете, которые вам РСО выставляют???
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
Все поставить в КРСОИ ХВС или поделить часть в КРСОИ ХВС, а часть в КРСОИ ГВС?
Разделять на КРСОИ на ХВС и ГВС, так как иначе вы не "пролезете" по нормативу - вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС.

Объемы КРСОИ ГВС (в части холодной воды) куда денете, которые вам РСО выставляют???
Спасибо большое.
 
Цитата
Анна Чащина написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
ак мне правильно выставить в квитанции жителям
начнем с того кому утвержден двухкомпонентный тариф на ГВС?
При закрытой (централизованной) системе горячего водоснабжения горячая вода из тепловой сети используется исключительно для отопления, а горячее водоснабжение обеспечивается по отдельному контуру или осуществляется путем подогрева водопроводной питьевой воды в центральных тепловых пунктах (ЦТП).В соответствии с действующим законодательством тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов, состоящих из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.
Спасибо, Вы мне прям Америку открыли :lol: У Вас свой ТП, или Вы получаете ГВС из ЦТП? я вот что пытаюсь добиться от Вас. У Вас есть установленный двухкомпонентный тариф? Это очень важно понять потому, что отсутствие счетов от тепловиков еще не панацея и не факт, что через 3 года они не раздуплятся и не довыставят. Это же ресурс.
 
Цитата
burmistr написал:
вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
burmistr написал:
вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
У нас на доме установлен теплообменник (и воду ГВС получается готовим сами)
 
Цитата
Анна Чащина написал:
ГВС получается готовим сами
но в теплообменник тепловая энергия все равно поступает же. Ладно зимой вы выкрутили всю т/э как я понимаю через отопление. А летом? Вам тепловики вообще ничего не выставляют? ОДПУ на тепло есть?
 
Цитата
Джули написал:
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
Потому, что ЖК + 491 ПП РФ прямо говорят, что если есть техническая возможность предоставления услуги ГВС - значит есть КРСОИ. Глянь нормативы по регионам к примеру - там указано, что КРСОИ есть и при самостоятельном приготовлении и при ИТП и при обычной четырехтрубке.

Ну возьмут они и не выставят - получат убытки, так как РСО абсолютно правомерно выставит им...
 
Цитата
Джули написал:
А летом? Вам тепловики вообще ничего не выставляют? ОДПУ на тепло есть?
Это ни на что не влияет, так как то, что тепловики не выставляют - не значит что водоканал не выставит.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Джули написал:
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
Потому, что ЖК + 491 ПП РФ прямо говорят, что если есть техническая возможность предоставления услуги ГВС - значит есть КРСОИ. Глянь нормативы по регионам к примеру - там указано, что КРСОИ есть и при самостоятельном приготовлении и при ИТП и при обычной четырехтрубке.

Ну возьмут они и не выставят - получат убытки, так как РСО абсолютно правомерно выставит им...
Я это и имела ввиду. Если есть услуга ГВС - то есть и КРнаСОИ ГВС. Значит и выставлять они должны по полной программе, вне зависимости от того, как ты правильно сказал, выставляет РСО или нет. Это они привязываются к тому, то выставляет РСО. Т.е. по сути вопроса: следует выставлять: КРнаСОИ ХВС, КРнаСОИ ХВС для ГВС и КРнаСОИ Т/э на ГВС. Выставляемые РСО счета влияют лишь на то, что РСО может выставить и "задним числом", а УК обязана будет оплатить все. Первый раз чтоль такие ситуации?!
 
Добрый день!
 
Добрый день! Может сталкивался кто с такой ситуацией. УО обслуживает МКД в которых установленны ОДПУ ХВС и ГВС. Собственики МКД приняли решение о преходе на прямые договоры и с 01.01.2019 такой переход осуществлен. РСО направило в адрес УО договор водоотведения в целях СОИ по условиям которого у УО и РСО возникли разногласия. С целью урегулирования разногласий УО обратилась в суд. В частности разногласия касались порядка определения объемов водоотведения в целях СОИ в домах оборудованных ОДПУ ХВС и ГВС, но в отсутсвии ОДПУ водоотведения. РСО предлагает считать объем на СОИ по п.п в(4) п. 21 Правил 124, а УО настаивает на применении п.п. "в" п. 21(1). Суд первой инстанции поддержал РСО, апелляционная инстанция изменила решение указав, что объем водоотведения в целях СОИ складывается из сумм ХВС и ГВС в целях СОИ, т. е. опять не понятно как считать ХВС и ГВС в целях СОИ по нормативу или брать весь объем поступившей воды минус потребленный объем в жилых и нежилых помещениях. Если есть у кого практика помогите пожалуйста. Сейчас дошли уже до Верховного суда, который отказал в передаче жалобы в судебную коллегию по экономическим спорам, написали жалобу на имя председателя ВС.
 
Цитата
Андрей Золотых написал:
Добрый день! Может сталкивался кто с такой ситуацией. УО обслуживает МКД в которых установленны ОДПУ ХВС и ГВС. Собственики МКД приняли решение о преходе на прямые договоры и с 01.01.2019 такой переход осуществлен. РСО направило в адрес УО договор водоотведения в целях СОИ по условиям которого у УО и РСО возникли разногласия. С целью урегулирования разногласий УО обратилась в суд. В частности разногласия касались порядка определения объемов водоотведения в целях СОИ в домах оборудованных ОДПУ ХВС и ГВС, но в отсутсвии ОДПУ водоотведения. РСО предлагает считать объем на СОИ по п.п в(4) п. 21 Правил 124, а УО настаивает на применении п.п. "в" п. 21(1). Суд первой инстанции поддержал РСО, апелляционная инстанция изменила решение указав, что объем водоотведения в целях СОИ складывается из сумм ХВС и ГВС в целях СОИ, т. е. опять не понятно как считать ХВС и ГВС в целях СОИ по нормативу или брать весь объем поступившей воды минус потребленный объем в жилых и нежилых помещениях. Если есть у кого практика помогите пожалуйста. Сейчас дошли уже до Верховного суда, который отказал в передаче жалобы в судебную коллегию по экономическим спорам, написали жалобу на имя председателя ВС.
По канашке тут главное определить именно объем КРСОИ. С сентября это на 100% сумма КРСОИ ХВС + КРСОИ ГВС. Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВС
РФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
 
Цитата
burmistr написал:
По канашке тут главное определить именно объем КРСОИ. С сентября это на 100% сумма КРСОИ ХВС + КРСОИ ГВС. Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВСРФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
Спасибо большое! Арбитражные суды выносят противоречивые решения, да и ВС тоже. Вот в этом деле например, что Вы указали говорится если кратко: "Применение п.п. "в" п. 21(1) в расчете за КР на СОИ водоотведения межуду УО и РСО приведет к необоснованному возложению на собственников жилых помещений, оборудованных ИПУ ГВС и ХВС, обязанности по оплате отведения сточных вод в целях СОИ в большем объеме, чем зафиксирован ОДПУ ГВС и ХВС". У меня сразу вопрос:" Дык это с какой стати?" Плата за СОИ для жителей входит в структуру платы за содержание жилого помещения и в случае оборудования МКД ОДПУ и в отсутствии решения собрания по оплате СОИ по показаниям ОДПУ, плата рассчитывается исходя из норматива на водоотведение в целях СОИ. Да и вообще в отношениях между УО и жителями (при переходе на прямые договоры) в части оплаты СОИ руководствуются ст. 156 ЖК, а в отношениях между УО и РСО находятся Правила № 124. Мне кажется что в решении ВС от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973 все яйца в одну корзину сложили.
 
Цитата
burmistr написал:
Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВСРФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
Наконец-то восторжествовал здравый смысл.
 
Цитата
Ильич написал:
Наконец-то восторжествовал здравый смысл.
А в чем он здравый?
#301
0 0
Цитата
цужкх написал:
Анализ ведь провести элементарно. У вас есть норматив воды, водоотведения на СОИ на 1 м2 площади мест общего пользования. Площадь эту думаю Вы тоже знаете. Перемножте и узнаете сколько кубов воды (водоотведения) по дому приходится на СОИ, и сравните эти кубы с теми что вам РСО выставляет. И все узнаете. Пять секунд работы.
Вот я сейчас и прибросила, правда грубо пока, и за голову схватилась- нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае). В чем тут собака зарыта? В приборах ИПУ? В несвоевременной передаче показаний? В неисправных приборах ИПУ? По факту проживает больше, чем зарегистрировано в помещении, а приборов нет? Как-то так не очень хорошо стало.
#302
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
было обидно,
Нет повода для обид, Светлана: не Вы эту блажь - некие нормативы - для того, что легко измеряется, придумали. Достаточно вспомнить споры о том, что подметается, что освещается и куда выливается. По факту - и никто не обижен. Платит конечный потребитель услуги/ресурса. Как это называется значения не имеет.
#303
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
Цитата
Вот я сейчас и прибросила, правда грубо пока, и за голову схватилась- нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае). В чем тут собака зарыта? В приборах ИПУ? В несвоевременной передаче показаний? В неисправных приборах ИПУ? По факту проживает больше, чем зарегистрировано в помещении, а приборов нет? Как-то так не очень хорошо стало.
Да вообще в чем угодно.

1. Показания ОДПУ снимаются одномоментно, в то время как потребители в квартирах имеют право показания своих ИПУ передавать с 23 по 25 (по обыкновению). Грубо говоря расход по ОДПУ у вас получается в 30 дней, расход по ИПУ — когда как. То 28, то 32. Вам РСО отрицательные КР СОИ учитывают, к слову?

2. Класс точности приборов. У потребителей стоят обычные механические «крутилки», которые не регистрируют текущие тонкой струйкой краны и бачки унитазов, ОДПУ это все прекрасно считает. Бесприборные квартиры с неисправной сантехникой тут вообще пойдут особняком.

3. В квартире зарегистрирован 1 человек, а живет 3, счетчиков нет, идет перебор норматива.

То, что РСО с вас оплат за фактический КР СОИ не требует, вообще, честно говоря, для меня загадка. Интересно что за условия такие в договоре ресурсоснабжения, что они вам все прощают (:
#304
0 0
Цитата
Светлана Непомнящая написал:
нам выставляют почти в 2 раза больше норматива, а платим то мы по нормативам, а претензии то нам никто не выставляет (пока, во всяком случае).
Как я понял из вашего сообщения, РСО выставляет вам по ОДПУ, по факту потребления - и это вдвое больше норматива. Но вы не оплачиваете те объемы, которые вам выставляют, а платите только в пределах норматива. Следовательно, за вами накапливается долг? Ждете, пока подадут в суд, или простят?

О причинах "небалансов" говорится уже 10 лет, а может и больше. Не вижу смысла "переливать из пустого в порожнее". Вопрос о том, на кого "повесить" эти убытки, и чтобы все были довольны - риторический. ИМХО. У каждого своя правда.
#305
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Как я понял из вашего сообщения, РСО выставляет вам по ОДПУ, по факту потребления -
Совершенно верно, дом оборудован ОДПУ.
Цитата
ДонКихот написал:
Но вы не оплачиваете те объемы, которые вам выставляют, а платите только в пределах норматива.НН
Нет решения ОСС о распределении сверх нормативного потребления, поэтому норматив- наше все.
Цитата
ДонКихот написал:
Следовательно, за вами накапливается долг? Ждете, пока подадут в суд, или простят?
Нет, ждать не ждем. Сейчас лихорадочно все считаем, делаем сверки, после этого решили пойти по квартирам, чтобы еще раз все проверить. Больше пока даже не знаю, что еще придумать. Естественно, ОСС по распределению сверх норматива в самое ближайшее время. Если сейчас все не урегулируем, то РСО подождут, подождут (пока сумма будет побольше) и, конечно, подадут в суд.
Просто я думаю, что мы не одни такие, кто как-то не обращает внимание на КРСОИ, ну есть и есть по нормативу, типа мы его, скорей всего, все равно не выбираем, по после 1 сентября многие будут сильно удивлены.
#306
0 0
Добрый день, подскажите пожалуйста как правильно выставлять КРСОИ в квитанциях? В доме отсутствует ОДПУ ХВС, есть ОДПУ ГВС, схема горячего водоснабжения закрытая. Ресурсники стали выставлять управляющей компании КРСОИ ХВС по нормативу в двойном размере (ХВС и ХВС на ГВС), при закрытой схеме КРСОИ ГВС =0. Как управляющая компания я должна выставить КРСОИ ХВС по нормативу и КРСОИ ГВС по нормативу (без подогрева), или могу так же как ресурсники КРСОИ ХВС по нормативу в двойном размере?

#307
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
при закрытой схеме КРСОИ ГВС =0
А почему вы решили, что ноль? КРСОИ есть всегда и везде и представить себе ситуацию, что КРСОИ нулевое невозможно.

В новых правилах 491 ПП РФ (с сентября 2022 которые) нулевое КРСОИ выставляется, если по факту КРСОИ минусовое и в квитанциях ноль.
#308
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
при закрытой схеме КРСОИ ГВС =0
А почему вы решили, что ноль? КРСОИ есть всегда и везде и представить себе ситуацию, что КРСОИ нулевое невозможно.

В новых правилах 491 ПП РФ (с сентября 2022 которые) нулевое КРСОИ выставляется, если по факту КРСОИ минусовое и в квитанциях ноль.
Нам тепловая компания никогда не предъявляет к оплате КРСОИ ГВС (ни компонент на воду, ни компонент на тепловую энергию) при закрытой схеме. Зато поставщик холодной воды предъявляет двойной КРСОИ ХВС (норматив) и ХВС на ГВС (норматив). Вопрос в том как мне правильно выставить в квитанции жителям: норматив КРСОИ ХВС и норматив КРСОИ ГВС (компонент на воду) или норматив в двойном объеме на КРСОИ ХВС. И какой формулой в постановлении можно руководствоваться?
#309
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
Зато поставщик холодной воды предъявляет двойной КРСОИ ХВС (норматив) и ХВС на ГВС (норматив).
ОДПУ я так понимаю на ХВС нет?
#310
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
ак мне правильно выставить в квитанции жителям
начнем с того кому утвержден двухкомпонентный тариф на ГВС?
#311
0 0
ОДПУ ХВС нет
#312
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
ОДПУ ХВС нет
Значит вам должны выставлять по формуле Площадь МОП * (норматив потребления ХВС КРСОИ + норматив потребления ГВС КРСОИ) * тариф * 1,1 (повышающий коэффициент по 124 ПП РФ).

Не благодарите)))
#313
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
ак мне правильно выставить в квитанции жителям
начнем с того кому утвержден двухкомпонентный тариф на ГВС?
При закрытой (централизованной) системе горячего водоснабжения горячая вода из тепловой сети используется исключительно для отопления, а горячее водоснабжение обеспечивается по отдельному контуру или осуществляется путем подогрева водопроводной питьевой воды в центральных тепловых пунктах (ЦТП).В соответствии с действующим законодательством тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов, состоящих из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.
#314
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
ОДПУ ХВС нет
Значит вам должны выставлять по формуле Площадь МОП * (норматив потребления ХВС КРСОИ + норматив потребления ГВС КРСОИ) * тариф * 1,1 (повышающий коэффициент по 124 ПП РФ).

Не благодарите)))
Мне выставляют Площадь МОП * (норматив потребления ХВС КРСОИ + норматив потребления ГВС КРСОИ) * тариф, вопрос как мне выставить жителям? Все поставить в КРСОИ ХВС или поделить часть в КРСОИ ХВС, а часть в КРСОИ ГВС?
#315
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
При закрытой (централизованной) системе горячего водоснабжения горячая вода из тепловой сети используется исключительно для отопления, а горячее водоснабжение обеспечивается по отдельному контуру или осуществляется путем подогрева водопроводной питьевой воды в центральных тепловых пунктах (ЦТП)
При закрытой системе у вас по сути один ввод ХВС. При этом факт наличия/отсутствия ОДПУ никак не влияет на наличие КРСОИ - КРСОИ есть всегда. Другого варианта ответа, кроме описанного мной вы не получите - их тупо нет.

Хотите, чтобы считалось по другому - ставьте ОДПУ на ХВС.

З/Ы горячая вода для отопления использоваться не может по определению - тепловая энергия ДА, горячая вода - НЕТ
#316
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
Все поставить в КРСОИ ХВС или поделить часть в КРСОИ ХВС, а часть в КРСОИ ГВС?
Разделять на КРСОИ на ХВС и ГВС, так как иначе вы не "пролезете" по нормативу - вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС.

Объемы КРСОИ ГВС (в части холодной воды) куда денете, которые вам РСО выставляют???
#317
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
Все поставить в КРСОИ ХВС или поделить часть в КРСОИ ХВС, а часть в КРСОИ ГВС?
Разделять на КРСОИ на ХВС и ГВС, так как иначе вы не "пролезете" по нормативу - вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС.

Объемы КРСОИ ГВС (в части холодной воды) куда денете, которые вам РСО выставляют???
Спасибо большое.
#318
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Анна Чащина написал:
ак мне правильно выставить в квитанции жителям
начнем с того кому утвержден двухкомпонентный тариф на ГВС?
При закрытой (централизованной) системе горячего водоснабжения горячая вода из тепловой сети используется исключительно для отопления, а горячее водоснабжение обеспечивается по отдельному контуру или осуществляется путем подогрева водопроводной питьевой воды в центральных тепловых пунктах (ЦТП).В соответствии с действующим законодательством тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов, состоящих из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.
Спасибо, Вы мне прям Америку открыли :lol: У Вас свой ТП, или Вы получаете ГВС из ЦТП? я вот что пытаюсь добиться от Вас. У Вас есть установленный двухкомпонентный тариф? Это очень важно понять потому, что отсутствие счетов от тепловиков еще не панацея и не факт, что через 3 года они не раздуплятся и не довыставят. Это же ресурс.
#319
0 0
Цитата
burmistr написал:
вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
#320
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
burmistr написал:
вам выставлять будут больше, а вы будете только КРСОИ ХВС
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
У нас на доме установлен теплообменник (и воду ГВС получается готовим сами)
#321
0 0
Цитата
Анна Чащина написал:
ГВС получается готовим сами
но в теплообменник тепловая энергия все равно поступает же. Ладно зимой вы выкрутили всю т/э как я понимаю через отопление. А летом? Вам тепловики вообще ничего не выставляют? ОДПУ на тепло есть?
#322
0 0
Цитата
Джули написал:
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
Потому, что ЖК + 491 ПП РФ прямо говорят, что если есть техническая возможность предоставления услуги ГВС - значит есть КРСОИ. Глянь нормативы по регионам к примеру - там указано, что КРСОИ есть и при самостоятельном приготовлении и при ИТП и при обычной четырехтрубке.

Ну возьмут они и не выставят - получат убытки, так как РСО абсолютно правомерно выставит им...
#323
0 0
Цитата
Джули написал:
А летом? Вам тепловики вообще ничего не выставляют? ОДПУ на тепло есть?
Это ни на что не влияет, так как то, что тепловики не выставляют - не значит что водоканал не выставит.
#324
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Джули написал:
а если они сами готовят ГВС, почему нет?
Потому, что ЖК + 491 ПП РФ прямо говорят, что если есть техническая возможность предоставления услуги ГВС - значит есть КРСОИ. Глянь нормативы по регионам к примеру - там указано, что КРСОИ есть и при самостоятельном приготовлении и при ИТП и при обычной четырехтрубке.

Ну возьмут они и не выставят - получат убытки, так как РСО абсолютно правомерно выставит им...
Я это и имела ввиду. Если есть услуга ГВС - то есть и КРнаСОИ ГВС. Значит и выставлять они должны по полной программе, вне зависимости от того, как ты правильно сказал, выставляет РСО или нет. Это они привязываются к тому, то выставляет РСО. Т.е. по сути вопроса: следует выставлять: КРнаСОИ ХВС, КРнаСОИ ХВС для ГВС и КРнаСОИ Т/э на ГВС. Выставляемые РСО счета влияют лишь на то, что РСО может выставить и "задним числом", а УК обязана будет оплатить все. Первый раз чтоль такие ситуации?!
#325
0 0
Добрый день!
#326
0 0
Добрый день! Может сталкивался кто с такой ситуацией. УО обслуживает МКД в которых установленны ОДПУ ХВС и ГВС. Собственики МКД приняли решение о преходе на прямые договоры и с 01.01.2019 такой переход осуществлен. РСО направило в адрес УО договор водоотведения в целях СОИ по условиям которого у УО и РСО возникли разногласия. С целью урегулирования разногласий УО обратилась в суд. В частности разногласия касались порядка определения объемов водоотведения в целях СОИ в домах оборудованных ОДПУ ХВС и ГВС, но в отсутсвии ОДПУ водоотведения. РСО предлагает считать объем на СОИ по п.п в(4) п. 21 Правил 124, а УО настаивает на применении п.п. "в" п. 21(1). Суд первой инстанции поддержал РСО, апелляционная инстанция изменила решение указав, что объем водоотведения в целях СОИ складывается из сумм ХВС и ГВС в целях СОИ, т. е. опять не понятно как считать ХВС и ГВС в целях СОИ по нормативу или брать весь объем поступившей воды минус потребленный объем в жилых и нежилых помещениях. Если есть у кого практика помогите пожалуйста. Сейчас дошли уже до Верховного суда, который отказал в передаче жалобы в судебную коллегию по экономическим спорам, написали жалобу на имя председателя ВС.
#327
0 0
Цитата
Андрей Золотых написал:
Добрый день! Может сталкивался кто с такой ситуацией. УО обслуживает МКД в которых установленны ОДПУ ХВС и ГВС. Собственики МКД приняли решение о преходе на прямые договоры и с 01.01.2019 такой переход осуществлен. РСО направило в адрес УО договор водоотведения в целях СОИ по условиям которого у УО и РСО возникли разногласия. С целью урегулирования разногласий УО обратилась в суд. В частности разногласия касались порядка определения объемов водоотведения в целях СОИ в домах оборудованных ОДПУ ХВС и ГВС, но в отсутсвии ОДПУ водоотведения. РСО предлагает считать объем на СОИ по п.п в(4) п. 21 Правил 124, а УО настаивает на применении п.п. "в" п. 21(1). Суд первой инстанции поддержал РСО, апелляционная инстанция изменила решение указав, что объем водоотведения в целях СОИ складывается из сумм ХВС и ГВС в целях СОИ, т. е. опять не понятно как считать ХВС и ГВС в целях СОИ по нормативу или брать весь объем поступившей воды минус потребленный объем в жилых и нежилых помещениях. Если есть у кого практика помогите пожалуйста. Сейчас дошли уже до Верховного суда, который отказал в передаче жалобы в судебную коллегию по экономическим спорам, написали жалобу на имя председателя ВС.
По канашке тут главное определить именно объем КРСОИ. С сентября это на 100% сумма КРСОИ ХВС + КРСОИ ГВС. Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВС
РФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
#328
0 0
Цитата
burmistr написал:
По канашке тут главное определить именно объем КРСОИ. С сентября это на 100% сумма КРСОИ ХВС + КРСОИ ГВС. Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВСРФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
Спасибо большое! Арбитражные суды выносят противоречивые решения, да и ВС тоже. Вот в этом деле например, что Вы указали говорится если кратко: "Применение п.п. "в" п. 21(1) в расчете за КР на СОИ водоотведения межуду УО и РСО приведет к необоснованному возложению на собственников жилых помещений, оборудованных ИПУ ГВС и ХВС, обязанности по оплате отведения сточных вод в целях СОИ в большем объеме, чем зафиксирован ОДПУ ГВС и ХВС". У меня сразу вопрос:" Дык это с какой стати?" Плата за СОИ для жителей входит в структуру платы за содержание жилого помещения и в случае оборудования МКД ОДПУ и в отсутствии решения собрания по оплате СОИ по показаниям ОДПУ, плата рассчитывается исходя из норматива на водоотведение в целях СОИ. Да и вообще в отношениях между УО и жителями (при переходе на прямые договоры) в части оплаты СОИ руководствуются ст. 156 ЖК, а в отношениях между УО и РСО находятся Правила № 124. Мне кажется что в решении ВС от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973 все яйца в одну корзину сложили.
#329
0 0
Цитата
burmistr написал:
Сейчас ситуация подвешенная, так как ВС РФ всех озадачил ВСРФ от 13.12.2021г №304-ЭС21-14973
Наконец-то восторжествовал здравый смысл.
#330
0 0
Цитата
Ильич написал:
Наконец-то восторжествовал здравый смысл.
А в чем он здравый?
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!