new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

Главнаяуступка долга по теплу от РСО третьему лицу

уступка долга по теплу от РСО третьему лицу

RSS
уступка долга по теплу от РСО третьему лицу , РСО передала долг третьему лицу по договору цессии
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане. прошу совета. у нас суд по долгам за тепло, которое поставлено в МКД по договору теплоснабжения между нами (УК) и РСО. Ресурсники переуступили данный долг третьему лицу, которое и выступает в суде истцом. в договоре переуступается долг УК по договору поставки теплоснабжения. Вопрос в том, не сможем ли мы сюда "подтянуть" запрет передачи долгов третьим лицам. понимаю, что этот запрет касается долгов граждан, собственников, но долги УК за тепло состоят из долгов собственников. Какие мысли у вас? спасибо
 
Цитата
КТатьяна написал:
но долги УК за тепло состоят из долгов собственников. Какие мысли у вас? спасибо
При чем тут долги собственников, если договор УК - РСО. Это в чистом виде долги УК.

152-й закон тут тоже ни при чем, так как в долге нет персданных.

Запрета на передачу нет.

Имхо...
 
Цитата
burmistr написал:
Запрета на передачу нет.Имхо...
Аналогично МИМХО.
 
Цитата
Комментатор написал:
Аналогично МИМХО.
??? Не понял)))
 
МИМХО это МОЁ имхо.
Есть три Юрика - один Кочетков и две стороны договора ресурсоснабжения. 152-ФЗ не запрещает продавать долги юрлица. А что касается:
Цитата
КТатьяна написал:
долги УК за тепло состоят из долгов собственников
так в гражданском обороте ЮЛ выступает самостоятельно и жители НЕ отвечают по долгам юрлица, каким бы милым оно ни было
 
Цитата
Комментатор написал:
Есть три Юрика - один Кочетков и две стороны договора ресурсоснабжения. 152-ФЗ не запрещает продавать долги юрлица. А что касается:
Я уж думал косякнул))) Замандражировал даже)))
 
Не так здесь все однозначно...
В порядке мозгового штурма. На истину не претендую.
Исхожу из своего опыта. Нам сбыт (при действующей схеме прямых расчетов) в состав долга по ОДН "нормативное потребление" отдельных квартир пытался не раз втюхать.
В моих возражениях-контррасчетах неизбежно всплывали имена, квартиры и суммы долга, потому что делать пояснения к своему расчету: "нам должны столько, а заплатили столько = сумма долга" сторона ( в данном случае, Сбыт) не обязана.
Да, в моем случае Сбыт сам "спилил мушку" - уменьшил исковые. А если нет - то судье неизбежно пришлось бы принимать решение о законности выставления такой задолженности. Вот тогда был бы швах, так как я эти долги с собственников не собираю.
У топикстартера ситуация стандартная. Поэтому решение арбитражного суда фактически установит обязанность конкретного собственника платить УК определенную сумму. При этом не факт, что в СОЮ УК смогла бы доказать наличие требований в таком объеме. При том, что сам собственник в процессе не участвовал.
Как минимум (чтобы сделать жизнь Истцу веселее) стоит заявить подробный контрарасчет. И. если там будут спорные ситуации по ИПУ и ОДН заявить ходатайство о привлечении граждан в качестве третьих лиц...
Само РСО по любому тоже третьим лицом надо в процесс затащить. Как минимум, под предлогом подтверждения оплаты по договору цессии. Пусть реальные платежи покажут.
Собственники, кстати, (если их простимулировать) могут сами попроситься в процесс. Судья вряд ли откажет. А раз уж спроса с физиков нет, то от их имени в суде можно сколько угодно ругаться и нести любую хрень про персональные данные. И писать гневные письма в прокуратуру и роспотребнадзор, президенту на РСО... Ну и апеляшку от их имени тоже закинуть можно.
 
Цитата
КТатьяна написал:
Вопрос в том, не сможем ли мы сюда "подтянуть" запрет передачи долгов третьим лицам. понимаю, что этот запрет касается долгов граждан, собственников, но долги УК за тепло состоят из долгов собственников. Какие мысли у вас?
Саныч, коллега, вопрос ведь был задан о том, можно ли сказать в арбитражном суде о запрете передачи долгов граждан.


Я не вижу смысла вообще.
часть 18 статьи 155 ЖК РФ четко сказала, какие долги нельзя уступать. Точка. Долг ТСЖ или УК перед РСО это совсем другое...

ТС хочет оспорить договор цессии? Шанс ниже нуля.
 
Цитата
Комментатор написал:
Саныч, коллега, вопрос ведь был задан о том, можно ли сказать в арбитражном суде о запрете передачи долгов граждан.
Если я что-то понял, так это то что наши арбитражные суды ни хера в жилищке не шарят. И прокатить может всякое.
Цитата
Комментатор написал:
Я не вижу смысла вообще.
Во-первых, у меня характер скверный. И во-вторых. Не фиг всяким проходимцам бабла по легкому рубить. Пусть заработают...
Не факт, что эта уступка не является схематозом отдельных менагеров в этом РСО. Может у бенефициаров есть другое мнение...
Цитата
Комментатор написал:
ТС хочет оспорить договор цессии? Шанс ниже нуля
Здесь не место для вредных советов. И потому я их никому давать не буду. Но лично сам бы попытался провернуть пару трюков.
 
Ну тогда в порядке мозгового штурма: а долг был просужен?
я к тому, что при уступке права передают всю документацию, обосновывающую уступаемое право.

возможна ситуация ( из нынешнего опыта отмороженных банкротов РСО): РСО рисует дикие объемы (без учёта показаний ИПУ/ОДПУ) и продает долг со словами: Вот, офигенный долг! Три миллиона!

а потом в суде выясняется, что реально не три, а десять, и не миллионов, а тысяч. И не долг, а переплата!
сидит опупевший "покупатель долга" и зубами клацает, как лихо егоРСО развела
 
Цитата
Комментатор написал:
Ну тогда в порядке мозгового штурма: а долг был просужен?я к тому, что при уступке права передают всю документацию, обосновывающую уступаемое право.
Воот. И я о чем. Стоит только немного подумать... Я этими цессиями в банкротстве наелся...
Есть сомения у стороны в реальности сделки и все такое. Например, почему срок оплаты до 31 декабря две тысячи двадцать какого-то года?
Цитата
Комментатор написал:
возможна ситуация ( из нынешнего опыта отмороженных банкротов РСО): РСО рисует дикие объемы (без учёта показаний ИПУ/ОДПУ) и продает долг со словами: Вот, офигенный долг! Три миллиона!
Иманна. Нарисовали начисления по нормативу у себя в бухглатерии...
А срок исковой давности? За какой период долги? А может уже РСО с кого-то по суду сама взыскала или получила... С нежилых например...
А когда договор подписан? А может он задним числом?
А подпись чья? Бывшего директора?! Откуда полномочия у директора филиала? А корпоративные одобрения. Может сделка требует? Пусть РСО под аудиозапись пояснит.
И вишенка на торте.. Вот тебе, сволочь, заявление о фальсификации (на давность/агрессивное вмешательство/подлинность подписи) документа..
Цитата
Комментатор написал:
а потом в суде выясняется, что реально не три, а десять, и не миллионов, а тысяч. И не долг, а переплата! сидит опупевший "покупатель долга" и зубами клацает, как лихо егоРСО развела
Ну вряд ли это развод лоха... Это, скорее, махинации менагеров...
 
Цитата
саныч написал:
Ну вряд ли это развод лоха... Это, скорее, махинации менагеров...
все возможно, тем более с учётом того, что продавец уже в стадии конкурсного производства, сотрудники давно уволены, имущества недостаточно даже для тех, кто в РТК, а из натуры - одни анализы, да и те плохие
 
Цитата
burmistr написал:
Запрета на передачу нет.
Т.е. все законно.
Цитата
КТатьяна написал:
Вопрос в том, не сможем ли мы сюда "подтянуть" запрет передачи долгов третьим лицам. понимаю, что этот запрет касается долгов граждан, собственников, но долги УК за тепло состоят из долгов собственников
А, притянуть сюда долги жителей, не получится ни как.
 
Цитата
razin написал:
А, притянуть сюда долги жителей, не получится ни как.
спасибо. жаль
#1
0 0
Здравствуйте, уважаемые форумчане. прошу совета. у нас суд по долгам за тепло, которое поставлено в МКД по договору теплоснабжения между нами (УК) и РСО. Ресурсники переуступили данный долг третьему лицу, которое и выступает в суде истцом. в договоре переуступается долг УК по договору поставки теплоснабжения. Вопрос в том, не сможем ли мы сюда "подтянуть" запрет передачи долгов третьим лицам. понимаю, что этот запрет касается долгов граждан, собственников, но долги УК за тепло состоят из долгов собственников. Какие мысли у вас? спасибо
#2
1 0
Цитата
КТатьяна написал:
но долги УК за тепло состоят из долгов собственников. Какие мысли у вас? спасибо
При чем тут долги собственников, если договор УК - РСО. Это в чистом виде долги УК.

152-й закон тут тоже ни при чем, так как в долге нет персданных.

Запрета на передачу нет.

Имхо...
#3
1 0
Цитата
burmistr написал:
Запрета на передачу нет.Имхо...
Аналогично МИМХО.
#4
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Аналогично МИМХО.
??? Не понял)))
#5
0 0
МИМХО это МОЁ имхо.
Есть три Юрика - один Кочетков и две стороны договора ресурсоснабжения. 152-ФЗ не запрещает продавать долги юрлица. А что касается:
Цитата
КТатьяна написал:
долги УК за тепло состоят из долгов собственников
так в гражданском обороте ЮЛ выступает самостоятельно и жители НЕ отвечают по долгам юрлица, каким бы милым оно ни было
#6
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Есть три Юрика - один Кочетков и две стороны договора ресурсоснабжения. 152-ФЗ не запрещает продавать долги юрлица. А что касается:
Я уж думал косякнул))) Замандражировал даже)))
#7
1 0
Не так здесь все однозначно...
В порядке мозгового штурма. На истину не претендую.
Исхожу из своего опыта. Нам сбыт (при действующей схеме прямых расчетов) в состав долга по ОДН "нормативное потребление" отдельных квартир пытался не раз втюхать.
В моих возражениях-контррасчетах неизбежно всплывали имена, квартиры и суммы долга, потому что делать пояснения к своему расчету: "нам должны столько, а заплатили столько = сумма долга" сторона ( в данном случае, Сбыт) не обязана.
Да, в моем случае Сбыт сам "спилил мушку" - уменьшил исковые. А если нет - то судье неизбежно пришлось бы принимать решение о законности выставления такой задолженности. Вот тогда был бы швах, так как я эти долги с собственников не собираю.
У топикстартера ситуация стандартная. Поэтому решение арбитражного суда фактически установит обязанность конкретного собственника платить УК определенную сумму. При этом не факт, что в СОЮ УК смогла бы доказать наличие требований в таком объеме. При том, что сам собственник в процессе не участвовал.
Как минимум (чтобы сделать жизнь Истцу веселее) стоит заявить подробный контрарасчет. И. если там будут спорные ситуации по ИПУ и ОДН заявить ходатайство о привлечении граждан в качестве третьих лиц...
Само РСО по любому тоже третьим лицом надо в процесс затащить. Как минимум, под предлогом подтверждения оплаты по договору цессии. Пусть реальные платежи покажут.
Собственники, кстати, (если их простимулировать) могут сами попроситься в процесс. Судья вряд ли откажет. А раз уж спроса с физиков нет, то от их имени в суде можно сколько угодно ругаться и нести любую хрень про персональные данные. И писать гневные письма в прокуратуру и роспотребнадзор, президенту на РСО... Ну и апеляшку от их имени тоже закинуть можно.
#8
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Вопрос в том, не сможем ли мы сюда "подтянуть" запрет передачи долгов третьим лицам. понимаю, что этот запрет касается долгов граждан, собственников, но долги УК за тепло состоят из долгов собственников. Какие мысли у вас?
Саныч, коллега, вопрос ведь был задан о том, можно ли сказать в арбитражном суде о запрете передачи долгов граждан.


Я не вижу смысла вообще.
часть 18 статьи 155 ЖК РФ четко сказала, какие долги нельзя уступать. Точка. Долг ТСЖ или УК перед РСО это совсем другое...

ТС хочет оспорить договор цессии? Шанс ниже нуля.
#9
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Саныч, коллега, вопрос ведь был задан о том, можно ли сказать в арбитражном суде о запрете передачи долгов граждан.
Если я что-то понял, так это то что наши арбитражные суды ни хера в жилищке не шарят. И прокатить может всякое.
Цитата
Комментатор написал:
Я не вижу смысла вообще.
Во-первых, у меня характер скверный. И во-вторых. Не фиг всяким проходимцам бабла по легкому рубить. Пусть заработают...
Не факт, что эта уступка не является схематозом отдельных менагеров в этом РСО. Может у бенефициаров есть другое мнение...
Цитата
Комментатор написал:
ТС хочет оспорить договор цессии? Шанс ниже нуля
Здесь не место для вредных советов. И потому я их никому давать не буду. Но лично сам бы попытался провернуть пару трюков.
#10
0 0
Ну тогда в порядке мозгового штурма: а долг был просужен?
я к тому, что при уступке права передают всю документацию, обосновывающую уступаемое право.

возможна ситуация ( из нынешнего опыта отмороженных банкротов РСО): РСО рисует дикие объемы (без учёта показаний ИПУ/ОДПУ) и продает долг со словами: Вот, офигенный долг! Три миллиона!

а потом в суде выясняется, что реально не три, а десять, и не миллионов, а тысяч. И не долг, а переплата!
сидит опупевший "покупатель долга" и зубами клацает, как лихо егоРСО развела
#11
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Ну тогда в порядке мозгового штурма: а долг был просужен?я к тому, что при уступке права передают всю документацию, обосновывающую уступаемое право.
Воот. И я о чем. Стоит только немного подумать... Я этими цессиями в банкротстве наелся...
Есть сомения у стороны в реальности сделки и все такое. Например, почему срок оплаты до 31 декабря две тысячи двадцать какого-то года?
Цитата
Комментатор написал:
возможна ситуация ( из нынешнего опыта отмороженных банкротов РСО): РСО рисует дикие объемы (без учёта показаний ИПУ/ОДПУ) и продает долг со словами: Вот, офигенный долг! Три миллиона!
Иманна. Нарисовали начисления по нормативу у себя в бухглатерии...
А срок исковой давности? За какой период долги? А может уже РСО с кого-то по суду сама взыскала или получила... С нежилых например...
А когда договор подписан? А может он задним числом?
А подпись чья? Бывшего директора?! Откуда полномочия у директора филиала? А корпоративные одобрения. Может сделка требует? Пусть РСО под аудиозапись пояснит.
И вишенка на торте.. Вот тебе, сволочь, заявление о фальсификации (на давность/агрессивное вмешательство/подлинность подписи) документа..
Цитата
Комментатор написал:
а потом в суде выясняется, что реально не три, а десять, и не миллионов, а тысяч. И не долг, а переплата! сидит опупевший "покупатель долга" и зубами клацает, как лихо егоРСО развела
Ну вряд ли это развод лоха... Это, скорее, махинации менагеров...
#12
0 0
Цитата
саныч написал:
Ну вряд ли это развод лоха... Это, скорее, махинации менагеров...
все возможно, тем более с учётом того, что продавец уже в стадии конкурсного производства, сотрудники давно уволены, имущества недостаточно даже для тех, кто в РТК, а из натуры - одни анализы, да и те плохие
#13
0 0
Цитата
burmistr написал:
Запрета на передачу нет.
Т.е. все законно.
Цитата
КТатьяна написал:
Вопрос в том, не сможем ли мы сюда "подтянуть" запрет передачи долгов третьим лицам. понимаю, что этот запрет касается долгов граждан, собственников, но долги УК за тепло состоят из долгов собственников
А, притянуть сюда долги жителей, не получится ни как.
#14
0 0
Цитата
razin написал:
А, притянуть сюда долги жителей, не получится ни как.
спасибо. жаль
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!