new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПерерасчет за неоказание услуг по управлению

Перерасчет за неоказание услуг по управлению

RSS
[ Закрыто ] Перерасчет за неоказание услуг по управлению , Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


есть еще такой пункт:


2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:

- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».

-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.

- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,

- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника),

- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,

- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,

- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,

- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг).

1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок

3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.

4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.

5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.

6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Все факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги); .

Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
 
Юрий Фомин, собственник по статье "управление многоквартирным домом" что-нибудь оплачивал? Если нет, то какой перерасчет?
В суде просить отказать, так как начислений и оплаты по статье "управление многоквартирным домом" не производилось. Истец не доказал факт начисления и оплаты по статье "управление многоквартирным домом".
Только возьмите расшифровку своего тарифа.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Только возьмите расшифровку своего тарифа.
А, в расшифровке будет услуга управления и, что тогда ?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они отменены.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин, собственник по статье "управление многоквартирным домом" что-нибудь оплачивал? Если нет, то какой перерасчет?
В суде просить отказать, так как начислений и оплаты по статье "управление многоквартирным домом" не производилось. Истец не доказал факт начисления и оплаты по статье "управление многоквартирным домом".
Только возьмите расшифровку своего тарифа.
Херня полная написана, да простят меня борцы за нравственность.

1. Вы реально не понимаете разницы между начислениями, оплатами и долгом или прикалываетесь. Я могу вам ни разу не заплатить, но буду требовать перерасчет и вы мне его сделаете даже при 100%ной неоплате.
2. Опять же вы пишете лютую пургу по поводу, что оплата управления не производилась. Исходя из текста топикстартера управление было в перечне и если б вы прочитали для разнообразия приложение к 491 ПП РФ, то увидели бы (внезапно), что там написано, что перерасчет за некачественную услугу производится не исходя из названия строки в квитанции (опять же внезапно), а исходя из стоимости неоказанной/некачественно оказанной услуги. Начисление по управлению были - были, значит можно при соблюдении условий требовать перерасчёта.
3. Вы правда думаете, что истец должен доказывать начисления и оплаты???

Не разбираетесь в вопросе - не пишите...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
В жилищном законодательстве есть единственное условие перерасчета - акт ненадлежащего качества (491 ПП РФ). Я сильно сомневаюсь, что истец принес в суд указанные акты.

Кроме этого, если взять к примеру ведение техдокументации - то там овердофига документов, которые УК не может не вести - журналы показаний ИПУ, журналы АДС, акты осмотров и т.д. Истец указал, что именно вы не вели и почему он решил, что документов нет?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг.. -не выставляли ему платежные документы, -неверно начисляли КР СОИ, -не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить) -не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.
Юрий, т.е. как бы свою вину Вы признаете ?
Цитата
burmistr написал:
В жилищном законодательстве есть единственное условие перерасчета - акт ненадлежащего качества (491 ПП РФ). Я сильно сомневаюсь, что истец принес в суд указанные акты.
Однако, были ли акты о ненадлежащем качестве данной услуги ?
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они отменены.
В консультанте есть...11. Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

12. При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

13. В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника помещения в многоквартирном доме .... путем снижения размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
В консультанте есть...11. Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты
Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.

Цитата
Юрий Фомин написал:
12. При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из следующих решений:1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"
 
Цитата
burmistr написал:

Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.


Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"

Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.

Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...

Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты? - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.

Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
Значит вернете исходя из 2,35. Сначала вернете ему, а потом смело можно возвращать всем...
 

Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте..
.


Если услуга выделена и обозначена стоимость, то можно расчетать иё объём.
Но сколько конкретно этой самой услуги выполнено, а сколько не выполнено это пусть истец доказывает
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
Я не говорил, что проиграете, но если читать прямо 491-е в части перерасчетов:
Цитата
10. В случаях, указанных в пункте 6 настоящих Правил, размер платы за содержание жилого помещения уменьшается пропорционально количеству полных календарных дней нарушения от стоимости соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание жилого помещения
А теперь смотрите есть у вас стоимость ведения техдокументации в перечне? Нет...
 
Цитата
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Осметили данные работы высчитали долю истца и вот вам перерасчёт
 
Цитата
razin написал:

А, в расшифровке будет услуга управления и, что тогда ?
Какой тариф стоит напротив услуги управления? Если нет начислений, то и перерасчета нет.
Или у Вас нет расшифровки тарифа?
Что-то вроде такого:
Ремонт кровли - 70 копеек.
Ремонт ОДПУ - 60 копеек.
Проверка электропроводки - 50 копеек.
Управление многоквартирным домом - бесплатно.

Цитата
burmistr написал:

Херня полная написана, да простят меня борцы за нравственность.

1. Вы реально не понимаете разницы между начислениями, оплатами и долгом или прикалываетесь. Я могу вам ни разу не заплатить, но буду требовать перерасчет и вы мне его сделаете даже при 100%ной неоплате.
2. Опять же вы пишете лютую пургу по поводу, что оплата управления не производилась. Исходя из текста топикстартера управление было в перечне и если б вы прочитали для разнообразия приложение к 491 ПП РФ, то увидели бы (внезапно), что там написано, что перерасчет за некачественную услугу производится не исходя из названия строки в квитанции (опять же внезапно), а исходя из стоимости неоказанной/некачественно оказанной услуги. Начисление по управлению были - были, значит можно при соблюдении условий требовать перерасчёта.
3. Вы правда думаете, что истец должен доказывать начисления и оплаты???

Не разбираетесь в вопросе - не пишите...
1. Внимательней читать надо. Начисление И оплата.
Если я Вам не начисляю за техобслуживание домофона и Вы мне не оплачиваете за техобслуживание домофона, а домофон я обслуживаю бесплатно, какой еще перерасчет? Бесплатно перерасчитать на бесплатно? Это Вы реально не понимаете между начислением и неначислением (платно и бесплатно).
2. Пурга видимо у Вас, у меня погода ясная. Читайте внимательно, ТП пишет что начислений не было.
Цитата
включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок
3. Обязательно. Если я предъявлю вам исковые требование о перерасчете за отопление в многоквартирном доме находящимся в Магадане, я разве не обязан доказать что оплачивал именно вам? У Вас всегда такая позиция в суде изначально виновный и оправдываться?

Вообще нужно понимать, что перерасчет может быть только за услугу, за которую берут плату. (не внесли оплату, а берут плату)
Вы откроете перед бабушкой дверь в дом, она на Вас подаст в суд на перерасчет за некачественно оказанную услугу. Нормально?

Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
Мое мнение:
С такой позицией как у burmistr, обязательно проиграете.

Решать Вам.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал: Если я предъявлю вам исковые требование о перерасчете за отопление в многоквартирном доме находящимся в Магадане, я разве не обязан доказать что оплачивал именно вам? У Вас всегда такая позиция в суде изначально виновный и оправдываться?
Опять путаете оплату и начисления и в принципе не понимаете на оплату или начисления делается перерасчёт? Вы кем если не секрет работаете?
 
Юрий Фомин,перечень выложите с ценами на форум...
 
Цитата
burmistr написал:
Юрий Фомин,перечень выложите с ценами на форум...

Приложение № 2
Перечень обязательных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
№ п/п

Перечень работ по содержанию общего имущества МКД согласно постановления Правительства РФ от 03.04.2013г. № 290

1

Уборка земельного участка

1.1

Уборка земельного участка

1.2

Прочистка дорожек трактором

1.3

Завоз песка

1.4

Скашивание газонной травы

1.5

Покупка инвентаря

2

Вывоз бытовых отходов

3

Подготовка к сезонной эксплуатации

3.1

Консервация системы центрального отопления

3.2

Установка и снятие рассечек системы центрального отопления

3.3

Утепление трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях до 5 м/п

3.4

Очистка грязевиков, фильтров, воздухосборников

3.5

Регулировка и наладка систем отопления при запуске

3.6

Опрессовка системы центрального отопления

3.7

Окраска тепловых узлов

3.8

Смена кранов для спуска воздуха

4

Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств

4.1

Прочистка внутренней канализации

4.2

Смена сгонов

4.3

Уплотнение сгонов

4.4

Ревизия задвижек

4.5

Ревизия вентилей

4.6

Зачеканка раструбов

4.7

Обслуживание внутридомовых электрических сетей

4.8

Смена патронов, стартеров

4.9

Ревизия этажных электрощитов

4.10

Ремонт этажных электрощитов без замены автоматов

4.11

Ревизия силового распределительного шкафа (ВРУ) с заменой вышедших из строя элементов

4.12

Ликвидация воздушных пробок на системе отопления и ГВС

5

Содержание АДС, устранение аварий

5.1

Замена сгонов, смена небольших участков трубопроводов (до 2 м), установка бандажей на трубопроводе, заделка свищей и зачеканка раструбов.

5.2

Замена предохранителей и плавких вставок, замена.

5.3

ГСМ

6

Управление многоквартирным домом

7

Текущий ремонт мест общего пользования, конструктивных элементов и инженерных систем

8

Прием платежей, комиссия банка

9

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
Это прекрасно, так как это список, а не перечень.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Вообще нужно понимать, что перерасчет может быть только за услугу, за которую берут плату. (не внесли оплату, а берут плату)
Т.е., как я Вас понял "берут плату" - это и есть начисления за оказанную услугу, а "внесли оплату" - это означает оплату начисленной суммы.
 
Приложение № 1
Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме
п/п
Перечень работ по содержанию общего имущества МКД
Тариф на 1м2 в месяц, руб.
1

Благоустройство придомовой территории (в т.ч. круглогодичная уборка)

5,15
2

Уборка мусорной площадки

1,55
3

Ремонт и содержание внутридомовых инженерных сетей (электрических, водопровода, канализации теплоснабжения)

5,06
4

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

0,52
5

Санитарная обработка подвалов (дезинсекция, дератизация до 1-2 раз в год)

0,07
6

Текущий ремонт общедомового имущества

1,64
7

Управление многоквартирным домом

2,5
8

Обслуживание и содержание лифтового оборудования

1,91

Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья

18,4

Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....

Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья 18,4Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...
То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.

Сейчас вам эксперты напишут, что я не прав, но сами не дадут никаких обоснований))))
 
Цитата
burmistr написал:

То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества ... в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре ... осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.:...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
И правильно говорит.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ (см. 1-й пост).
Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
Цитата
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.:...
Не путайте управление МКД и услугу управления МКД. Управление МКД - это совокупность действий, направленная на обеспечение надлежащего содержания и ремонта МКД. А услуга управления - это стоимость работ услуг, выполнение которых раз и обеспечивают выполнение работ по содержанию и ремонту. То есть вам платят именно за то, что вы всё организуете в части содержания и ремонта.
 
Цитата
burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
Цитата
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф "плата за содержание жилого помещения"...
 
Цитата
razin написал:
"берут плату" - это и есть начисления за оказанную услугу, а "внесли оплату" - это означает оплату начисленной суммы.
ну что ж так туго то!!!
Начисления - это то,что у вас в квитанции и в расчетной программе.
Оплата- то,что у вас поступило в кассу или на расчетный счет.
Перерасчет делаем по начисленному, никак к наличным и безналичным деньгам не привязано.
Исключительно расчет на бумаге
 
Цитата
burmistr написал:
придется делать исходя из 2,5 рубля
интересно, на какую сумму. 2,5 рубля это за всю услугу, а не сделана часть и опять же
Цитата
burmistr написал:
В жилищном законодательстве есть единственное условие перерасчета - акт ненадлежащего качества (491 ПП РФ). Я сильно сомневаюсь, что истец принес в суд указанные акты.
но боюсь, что по суду заставят вернуть все 2,5 рубля
 
Цитата
Ялиса написал:
ну что ж так туго то!!!
Потому что юзеры своими сообщениями в заблуждение народ вводят.
#1
0 0
Ситуация следующая:
0.Предмет договора управления:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества жилого дома № 6, расположенного по адресу: г. Иваново, ул. Богдана Хмельницкого, в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре, предоставлять коммунальные услуги, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


есть еще такой пункт:


2.1.5. Предоставлять основные услуги по управлению жилым домом:

- обеспечивать предоставление услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества «Собственников» в многоквартирном доме (в том числе и услуги по управлению многоквартирном домом) в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес «Управляющей компании» от «Собственников».

-ведение учёта доходов и расходов многоквартирного дома. Один раз в год предоставлять по просьбе Уполномоченного лица от дома акты выполненных работ и информацию о балансе доходов и расходов многоквартирного дома.

- осуществление сбора платежей на содержание и ремонт общего имущества дома с собственника квартиры или с пользователей помещений по договорам с собственниками,

- проведение комиссионных обследований жилых и нежилых помещений (по письменному заявлению собственника),

- осуществить планирование работ по текущему ремонту общего имущества жилого дома с учетом его технического состояния и при согласовании собственников помещений путем проведения общих собраний,

- вести в установленном порядке необходимую документацию на все действия, связанные с исполнением обязательств по настоящему договору, в том числе, на все действия по передаче, ремонту, восстановлению имущества или производству работ и их приему,

- прием и рассмотрение индивидуальных обращений от граждан,

- ежегодно в течение первого квартала текущего года представлять собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. С отчетом собственники помещения знакомятся по месту нахождения Управляющей компании. Отчет должен содержать следующие сведения: сумма средств «Собственников», начисленных и поступивших «Управляющей компании» в отчетный период, перечень исполненных управляющей компанией обязательств (работ и услуг).

1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок

3.В платежках услуги по управлению отдельно не выделены, "спрятаны" в общей строчке "СиРЖ" - 18. 4 руб с кв.м.

4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг..
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.

5.Истец направил нам претензию о перерасчете, мы отказали.

6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Все факты из п.4 были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Истец мотивирует Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей"
""Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему потребовать:
....соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги); .

Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
#2
0 1
Юрий Фомин, собственник по статье "управление многоквартирным домом" что-нибудь оплачивал? Если нет, то какой перерасчет?
В суде просить отказать, так как начислений и оплаты по статье "управление многоквартирным домом" не производилось. Истец не доказал факт начисления и оплаты по статье "управление многоквартирным домом".
Только возьмите расшифровку своего тарифа.
#3
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Только возьмите расшифровку своего тарифа.
А, в расшифровке будет услуга управления и, что тогда ?
#4
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они отменены.
#5
0 1
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин, собственник по статье "управление многоквартирным домом" что-нибудь оплачивал? Если нет, то какой перерасчет?
В суде просить отказать, так как начислений и оплаты по статье "управление многоквартирным домом" не производилось. Истец не доказал факт начисления и оплаты по статье "управление многоквартирным домом".
Только возьмите расшифровку своего тарифа.
Херня полная написана, да простят меня борцы за нравственность.

1. Вы реально не понимаете разницы между начислениями, оплатами и долгом или прикалываетесь. Я могу вам ни разу не заплатить, но буду требовать перерасчет и вы мне его сделаете даже при 100%ной неоплате.
2. Опять же вы пишете лютую пургу по поводу, что оплата управления не производилась. Исходя из текста топикстартера управление было в перечне и если б вы прочитали для разнообразия приложение к 491 ПП РФ, то увидели бы (внезапно), что там написано, что перерасчет за некачественную услугу производится не исходя из названия строки в квитанции (опять же внезапно), а исходя из стоимости неоказанной/некачественно оказанной услуги. Начисление по управлению были - были, значит можно при соблюдении условий требовать перерасчёта.
3. Вы правда думаете, что истец должен доказывать начисления и оплаты???

Не разбираетесь в вопросе - не пишите...
#6
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Подскажите, кто знает, как действовать в суде в этом случае.
В жилищном законодательстве есть единственное условие перерасчета - акт ненадлежащего качества (491 ПП РФ). Я сильно сомневаюсь, что истец принес в суд указанные акты.

Кроме этого, если взять к примеру ведение техдокументации - то там овердофига документов, которые УК не может не вести - журналы показаний ИПУ, журналы АДС, акты осмотров и т.д. Истец указал, что именно вы не вели и почему он решил, что документов нет?
#7
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг.. -не выставляли ему платежные документы, -неверно начисляли КР СОИ, -не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить) -не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.полагает, что мы не исполняли в 2016-2018 году обязанности по управлению домом и требует полного перерасчета по статье "управление многоквартирным домом" за эти годы.
Юрий, т.е. как бы свою вину Вы признаете ?
Цитата
burmistr написал:
В жилищном законодательстве есть единственное условие перерасчета - акт ненадлежащего качества (491 ПП РФ). Я сильно сомневаюсь, что истец принес в суд указанные акты.
Однако, были ли акты о ненадлежащем качестве данной услуги ?
#8
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
6.Сейчас иск в суде, причем истец требует еще и штраф по п.11-13 ст.156 ЖК
Юрий, только сейчас проверил свои знания, посмотрел ЖК и не нашел п.11-13 в ст.156 ЖК, это означает, что они отменены.
В консультанте есть...11. Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.(часть 11 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

12. При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из следующих решений:
1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;
2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(часть 12 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

13. В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив обеспечивают выплату штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника помещения в многоквартирном доме .... путем снижения размера платы за содержание жилого помещения, а при наличии подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера задолженности по внесению платы за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме.
(часть 13 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

#9
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
В консультанте есть...11. Управляющая организация,....при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме ... штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если такое нарушение произошло по вине собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда или было устранено до обращения и (или) до оплаты
Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.

Цитата
Юрий Фомин написал:
12. При поступлении обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда с заявлением в письменной форме о выплате штрафа управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязаны провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за содержание жилого помещения и принять одно из следующих решений:1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"
#10
0 0
Цитата
burmistr написал:

Это касается только ситуации, когда вы люто накосячили и насчитали лишнего. К примеру применили не тот тариф по ХВС. В вашем же случае расчет был верным - можете слать лесом.


Читайте выше. Не работает это в вашем случае. Поступило такое обращение - ответ в стиле "Смотри милок, вот размер платы 10 рублей с метра, вот твои 100 метров площади. Видишь сумму начислений в 1000 рубчиков - ты кто такой, давай до свидания"

Изначально расчет верен, да. Но он написал: не исполняли - пересчитайте. Доказательства неисполнения есть - судебные решения - ничего ему доказывать не надо.

Ну, мы так и ответили. Однако требование о перерасчете было...

Ну и на остальные вопросы:
-"вину признаем"? - все нарушения зафиксированы во вступивших в силу решениях суда.
-были ли акты? - нет, но он в претензиях требовал их составить.
-про тех.документацию: он указывает на отсутствие тех.паспорта и реестра МОП. Их действительно нет и это тоже зафиксировано в судебных решениях.

Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
#11
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте...
Значит вернете исходя из 2,35. Сначала вернете ему, а потом смело можно возвращать всем...
#12
0 0

Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
#13
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. вопрос -то еще вот в чем: поскольку услуги по управлению не осмечены, я не могу сказать что вот- мы на 2.35 руб. выполнили, а на 50 копеек -нет, вот их и взыскивайте..
.


Если услуга выделена и обозначена стоимость, то можно расчетать иё объём.
Но сколько конкретно этой самой услуги выполнено, а сколько не выполнено это пусть истец доказывает
#14
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
Я не говорил, что проиграете, но если читать прямо 491-е в части перерасчетов:
Цитата
10. В случаях, указанных в пункте 6 настоящих Правил, размер платы за содержание жилого помещения уменьшается пропорционально количеству полных календарных дней нарушения от стоимости соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание жилого помещения
А теперь смотрите есть у вас стоимость ведения техдокументации в перечне? Нет...
#15
0 0
Цитата
-не выставляли ему платежные документы,
-неверно начисляли КР СОИ,
-не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить)
-не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
Все эти факты были ранее установлены в судах, мы их не отрицаем.

Осметили данные работы высчитали долю истца и вот вам перерасчёт
#16
0 0
Цитата
razin написал:

А, в расшифровке будет услуга управления и, что тогда ?
Какой тариф стоит напротив услуги управления? Если нет начислений, то и перерасчета нет.
Или у Вас нет расшифровки тарифа?
Что-то вроде такого:
Ремонт кровли - 70 копеек.
Ремонт ОДПУ - 60 копеек.
Проверка электропроводки - 50 копеек.
Управление многоквартирным домом - бесплатно.

Цитата
burmistr написал:

Херня полная написана, да простят меня борцы за нравственность.

1. Вы реально не понимаете разницы между начислениями, оплатами и долгом или прикалываетесь. Я могу вам ни разу не заплатить, но буду требовать перерасчет и вы мне его сделаете даже при 100%ной неоплате.
2. Опять же вы пишете лютую пургу по поводу, что оплата управления не производилась. Исходя из текста топикстартера управление было в перечне и если б вы прочитали для разнообразия приложение к 491 ПП РФ, то увидели бы (внезапно), что там написано, что перерасчет за некачественную услугу производится не исходя из названия строки в квитанции (опять же внезапно), а исходя из стоимости неоказанной/некачественно оказанной услуги. Начисление по управлению были - были, значит можно при соблюдении условий требовать перерасчёта.
3. Вы правда думаете, что истец должен доказывать начисления и оплаты???

Не разбираетесь в вопросе - не пишите...
1. Внимательней читать надо. Начисление И оплата.
Если я Вам не начисляю за техобслуживание домофона и Вы мне не оплачиваете за техобслуживание домофона, а домофон я обслуживаю бесплатно, какой еще перерасчет? Бесплатно перерасчитать на бесплатно? Это Вы реально не понимаете между начислением и неначислением (платно и бесплатно).
2. Пурга видимо у Вас, у меня погода ясная. Читайте внимательно, ТП пишет что начислений не было.
Цитата
включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок
3. Обязательно. Если я предъявлю вам исковые требование о перерасчете за отопление в многоквартирном доме находящимся в Магадане, я разве не обязан доказать что оплачивал именно вам? У Вас всегда такая позиция в суде изначально виновный и оправдываться?

Вообще нужно понимать, что перерасчет может быть только за услугу, за которую берут плату. (не внесли оплату, а берут плату)
Вы откроете перед бабушкой дверь в дом, она на Вас подаст в суд на перерасчет за некачественно оказанную услугу. Нормально?

Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е. суд мы проиграем?Можно ли хоть минимизировать перерасчет?Как вот доказать, что невыполненное- это, допустим 1 % от всего объема работ по управлению?
Мое мнение:
С такой позицией как у burmistr, обязательно проиграете.

Решать Вам.
#17
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал: Если я предъявлю вам исковые требование о перерасчете за отопление в многоквартирном доме находящимся в Магадане, я разве не обязан доказать что оплачивал именно вам? У Вас всегда такая позиция в суде изначально виновный и оправдываться?
Опять путаете оплату и начисления и в принципе не понимаете на оплату или начисления делается перерасчёт? Вы кем если не секрет работаете?
#18
0 0
Юрий Фомин,перечень выложите с ценами на форум...
#19
0 0
Цитата
burmistr написал:
Юрий Фомин,перечень выложите с ценами на форум...

Приложение № 2
Перечень обязательных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
№ п/п

Перечень работ по содержанию общего имущества МКД согласно постановления Правительства РФ от 03.04.2013г. № 290

1

Уборка земельного участка

1.1

Уборка земельного участка

1.2

Прочистка дорожек трактором

1.3

Завоз песка

1.4

Скашивание газонной травы

1.5

Покупка инвентаря

2

Вывоз бытовых отходов

3

Подготовка к сезонной эксплуатации

3.1

Консервация системы центрального отопления

3.2

Установка и снятие рассечек системы центрального отопления

3.3

Утепление трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях до 5 м/п

3.4

Очистка грязевиков, фильтров, воздухосборников

3.5

Регулировка и наладка систем отопления при запуске

3.6

Опрессовка системы центрального отопления

3.7

Окраска тепловых узлов

3.8

Смена кранов для спуска воздуха

4

Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств

4.1

Прочистка внутренней канализации

4.2

Смена сгонов

4.3

Уплотнение сгонов

4.4

Ревизия задвижек

4.5

Ревизия вентилей

4.6

Зачеканка раструбов

4.7

Обслуживание внутридомовых электрических сетей

4.8

Смена патронов, стартеров

4.9

Ревизия этажных электрощитов

4.10

Ремонт этажных электрощитов без замены автоматов

4.11

Ревизия силового распределительного шкафа (ВРУ) с заменой вышедших из строя элементов

4.12

Ликвидация воздушных пробок на системе отопления и ГВС

5

Содержание АДС, устранение аварий

5.1

Замена сгонов, смена небольших участков трубопроводов (до 2 м), установка бандажей на трубопроводе, заделка свищей и зачеканка раструбов.

5.2

Замена предохранителей и плавких вставок, замена.

5.3

ГСМ

6

Управление многоквартирным домом

7

Текущий ремонт мест общего пользования, конструктивных элементов и инженерных систем

8

Прием платежей, комиссия банка

9

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
#20
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Есть только это и только в таком виде- ни расценок, ни периодичности.
Это прекрасно, так как это список, а не перечень.
#21
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Вообще нужно понимать, что перерасчет может быть только за услугу, за которую берут плату. (не внесли оплату, а берут плату)
Т.е., как я Вас понял "берут плату" - это и есть начисления за оказанную услугу, а "внесли оплату" - это означает оплату начисленной суммы.
#22
0 0
Приложение № 1
Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме
п/п
Перечень работ по содержанию общего имущества МКД
Тариф на 1м2 в месяц, руб.
1

Благоустройство придомовой территории (в т.ч. круглогодичная уборка)

5,15
2

Уборка мусорной площадки

1,55
3

Ремонт и содержание внутридомовых инженерных сетей (электрических, водопровода, канализации теплоснабжения)

5,06
4

Обслуживание фасадных и внутридомовых газопроводов

0,52
5

Санитарная обработка подвалов (дезинсекция, дератизация до 1-2 раз в год)

0,07
6

Текущий ремонт общедомового имущества

1,64
7

Управление многоквартирным домом

2,5
8

Обслуживание и содержание лифтового оборудования

1,91

Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья

18,4

Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....

Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...

#23
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД с 1 кв.м. жилья 18,4Никаких расчетов и предложений на собрание не выносилось, был утвержден просто тариф 18,4 и договор управления с этими приложениями....Конкретно стоимости не оказанных услуг, за которые требует перерасчета потреб нет, но все они входят в услугу "управление" согласно стандартам...
То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.

Сейчас вам эксперты напишут, что я не прав, но сами не дадут никаких обоснований))))
#24
0 0
Цитата
burmistr написал:

То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ:

1.2. Предметом настоящего договора является соглашение договаривающихся сторон, по которому «Управляющая компания» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока, закрепленного в пункте 9.2. настоящего договора, за плату обязуется обеспечивать надлежащее содержание и ремонт общего имущества ... в объеме и на условиях, согласованных в настоящем договоре ... осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.:...
#25
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну вот и истец говорит, что услуга по управлению не оказана (частично), но стоимость неоказанной части неизвестна, поэтому пересчитать в полном объеме...
И правильно говорит.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Кроме того, он еще говорит, что управление вообще не должно входить в "тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", поскольку это отдельная услуга, но я ссылаюсь на ДУ (см. 1-й пост).
Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
Цитата
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.
#26
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.:...
Не путайте управление МКД и услугу управления МКД. Управление МКД - это совокупность действий, направленная на обеспечение надлежащего содержания и ремонта МКД. А услуга управления - это стоимость работ услуг, выполнение которых раз и обеспечивают выполнение работ по содержанию и ремонту. То есть вам платят именно за то, что вы всё организуете в части содержания и ремонта.
#27
0 0
Цитата
burmistr написал:Ну по логике он тут и прав и нет.

Если смотреть ЖК:
Цитата
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
То есть содержание жилого помещения всё таки включает в себя управление, но само управление как вид услуги в перечне должно быть выделено отдельно.
Я ссылался на это, но он говорит, что в ДУ указан "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме", а не тариф "плата за содержание жилого помещения"...
#28
0 0
Цитата
razin написал:
"берут плату" - это и есть начисления за оказанную услугу, а "внесли оплату" - это означает оплату начисленной суммы.
ну что ж так туго то!!!
Начисления - это то,что у вас в квитанции и в расчетной программе.
Оплата- то,что у вас поступило в кассу или на расчетный счет.
Перерасчет делаем по начисленному, никак к наличным и безналичным деньгам не привязано.
Исключительно расчет на бумаге
#29
0 0
Цитата
burmistr написал:
придется делать исходя из 2,5 рубля
интересно, на какую сумму. 2,5 рубля это за всю услугу, а не сделана часть и опять же
Цитата
burmistr написал:
В жилищном законодательстве есть единственное условие перерасчета - акт ненадлежащего качества (491 ПП РФ). Я сильно сомневаюсь, что истец принес в суд указанные акты.
но боюсь, что по суду заставят вернуть все 2,5 рубля
#30
0 0
Цитата
Ялиса написал:
ну что ж так туго то!!!
Потому что юзеры своими сообщениями в заблуждение народ вводят.
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!