new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПерерасчет за неоказание услуг по управлению

Перерасчет за неоказание услуг по управлению

RSS
[ Закрыто ] Перерасчет за неоказание услуг по управлению , Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
Цитата
razin написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Вообще нужно понимать, что перерасчет может быть только за услугу, за которую берут плату. (не внесли оплату, а берут плату)
Т.е., как я Вас понял "берут плату" - это и есть начисления за оказанную услугу, а "внесли оплату" - это означает оплату начисленной суммы.
Верно.
Цитата
Юрий Фомин написал:
7 Управление многоквартирным домом 2,5
Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
Цитата
включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.
Цитата
burmistr написал:
То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.
Сейчас вам эксперты напишут, что я не прав, но сами не дадут никаких обоснований))))
Затаив дыхание ждали расшифровку? А если бы не было начисления? :))))
Вопрос риторический.

Юрий Фомин, если хотите "выиграть" расшифруйте "управление многоквартирным домом" и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно и в "управление многоквартирным домом" не содержатся. Можете к примеру указать:
-Управление многоквартирным домом
--Ведение ГИС ЖКХ - 2.50 руб.

Разумеется это пример. Укажите услугу которая подходит.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:

Цитата
Юрий Фомин написал:
7 Управление многоквартирным домом 2,5
Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
Цитата
включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.


НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок


И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?



Кого и как я запутал?
 
Я тоже думаю что обяжут сделать перерасчет с 2,5. И это в лучшем случае. Да, истец прав, что услуга "управление" не должна входить в перечень по содержанию и ремонту ОДИ (этот перечень называется содержание жилья, да), но она туда уже входит, и стоимость утверждена на собрании как стоимость услуг по договору управления. Все. Технические ошибки никто не отменял. По перечню видно какие именно работы учтены. Стоимость "итого" есть. Если постараться и напрячься очень сильно, доказывая выполнение иных работ по управлению, при наличии различных договоров, это подтверждающих, то можно рассчитать и отминусовать с 2,5 часть суммы. Плюс еще можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП. Пусть юрист поищет, точно знаю что было.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно
не говорите ерунды.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин , если хотите "выиграть" расшифруйте "управление многоквартирным домом" и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно и в "управление многоквартирным домом" не содержатся. Можете к примеру указать: -Управление многоквартирным домом--Ведение ГИС ЖКХ - 2.50 руб.
То есть вы предлагаете на коленке сделать расшифровку, которую представить судье (который видимо рептилоид) и судья скажет "Ну раз сказали бесплатно - то ничего возвращать не нужно")))) Сильный ход.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг.. -не выставляли ему платежные документы, -неверно начисляли КР СОИ, -не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить) -не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин , если хотите "выиграть" расшифруйте "управление многоквартирным домом" и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно и в "управление многоквартирным домом" не содержатся. Можете к примеру указать: -Управление многоквартирным домом--Ведение ГИС ЖКХ - 2.50 руб.
То есть вы предлагаете на коленке сделать расшифровку, которую представить судье (который видимо рептилоид) и судья скажет "Ну раз сказали бесплатно - то ничего возвращать не нужно")))) Сильный ход.
Я даже больше скажу. Если сказать судье, что мы, дескать, альтруисты, то судья стопудово вынесет решение сразу же и обяжет делать перерасчет с 18 рублёв. Если принимать судью за идиота и общаться с судьей как с идиотом, то и ответ получается соответствующим.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
А если вы это сейчас все сделаете
так если они не хотят перерасчет делать до новых веников, то им и нужно это делать. Но это уже пойдет в работу и услуги, которые выполняются сейчас
 
Цитата
Джули написал:
Если принимать судью за идиота и общаться с судьей как с идиотом, то и ответ получается соответствующим.
Тут товарищи серьезные пишут))) Они судей походу сразу с порога шлют в процессе и папками в них кидаются. Иначе я такие советы объяснить не могу.
 
Юрий Фомин, раз 10 раз за разом перечитал пост №1 и понял что я ошибался. Приношу свои извинения.

Но путь решения указал верный. Хотите - пользуйтесь, не хотите - не пользуйтесь. Решать Вам. В конце концов проиграть Вы всегда успеете.
(Только не указывайте в расшифровке тарифа "Управление многоквартирным домом" -> "Ведение ГИС ЖКХ" - в предыдущих судебных решениях это и было указано. Укажите другие "нейтральные" вещи.)
И если будете объяснять судье, приведите примеры, к примеру что работы по содержанию водоотведения с земельного участка ведутся в соответствии с ПП РФ №290, однако собственники за него не платят, но мол работы выполняются. Это пример, разумеется смотрите на месте, какие работы ваша организация выполняет за которую собственники не оплачивают. У меня к примеру выполняются работы по уборке и выкашиванию газонов бесплатно, жители за нее не платят и соответственно перерасчет не могут требовать.
Одна просьба, если все же воспользовались, укажите какое решение принял суд.

p.s. но если честно, "тяжело" написан пост №1.

Джули, не слушайте ерунду.

burmistr, конечно сильно :)) А есть другие предложения для "не проиграть" ? Задача поставлена не проиграть - путь решения задачи найден.
В конце концов Истец не докажет обратное, документов то нет, а у Ответчика документы есть.
А суд на что будет ссылаться что представленный Ответчиком документ неверный? На какую норма законодательства сошлется?
p.s. Разобрался, что я понял пост №1 не так как надо было (тяжело написано для меня) признаю. Правда извинений не будет. В конце концов путь решения верный. Да и зачтем в счет Вашей грубости.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
burmistr , конечно сильно :)) А есть другие предложения для "не проиграть" ? Задача поставлена не проиграть - путь решения задачи найден.
Тут единственный путь решения - купить истца. Других путей нет и то, что вы предлагаете не путь, а бред.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
В конце концов путь решения верный.
Вы реально гоните, уважаемый. Вы реально считаете, что суд вынесет решение на основании "объясните судье"? Просветите нас, пожалуйста - Вы кто по специальности, можно по должности? И да, чтобы я не слушала ерунду - не пишите ее. Вашу ерунду читаю ведь не только я, но и необремененные нормативкой жкх умы собственников.
 
Цитата
Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А перерасчет за ТОГДА.
 
Цитата
можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
В конце концов путь решения верный.
Вы реально гоните, уважаемый. Вы реально считаете, что суд вынесет решение на основании "объясните судье"? Просветите нас, пожалуйста - Вы кто по специальности, можно по должности? И да, чтобы я не слушала ерунду - не пишите ее. Вашу ерунду читаю ведь не только я, но и необремененные нормативкой жкх умы собственников.
Так писать или не писать? Определитесь уже :)
Кроме "словов" о том, что я гоню, от Вас больше ничего нет. Ни решения, ни контраргументов моему решению.
Может это Вы гоните?

Если Вы не знаете, суд выносит решение на основании доказательств. Доказательствами могут стать документы представленные Ответчиком. Расшифровка услуги "Управление многоквартирным домом" будет документом. У Истца документов по расшифровке услуги нет. Значит единственными доказательствами могут стать документы Ответчика, а Истец не докажет что это не так. (Мы тут не берем другие факторы, такие как "Управление многоквартирным домом" не утверждена ОСС или еще что-то)
А "объяснить судье" это объяснить судье. На простых примерах, у судьи будет понимание о чем вообще идет речь. Вы же не считаете что судьи знают наизусть ВСЮ нормативно-правовую документацию Российской Федерации и ратифицированные международные договоры и соглашения?

Если Вы так "обременены нормативкой жкх", что же Вы ничего не предлагаете? Или Вы предлагаете признать исковые требования? :)
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
Вы в суд идете не впечатлять судью, а на бой кровавый. Ваше оружие - документы и закон, только это принимает суд, а не "расскажу, объясню, протанцую, пропою". Учтите, как правильно Юра писал, если будет прецедент по одному человеку в плане перерасчета, то можете влететь на перерасчет всем собственникам (при всем том, что у нас не прецедентное право). Вам нужно сражаться за каждую копейку из строки "управление", в т.ч. и зарплату. А то, что у Вас подрядчики - это только хорошо. Есть договоры, подтверждающие выполнение услуг управления по 491, выделяйте стоимость для одного дома и доказывайте частичное невыполнение услуги управления, а не полное.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если Вы не знаете
ничего не знаю. и вас знать не желаю. прощайте.
 
Цитата
Юрий Фомин написал: Он скажет:Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А перерасчет за ТОГДА.
Да, были неправы, вовремя не исполнили необходимый объем работ по управлению, но СЕЙЧАС-то ежемесячный объем работ вырос и вы прилагаете все усилия на то, чтобы всем было хорошо. И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)
 
Цитата
И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
 
Цитата
Юлия Т. написал:
А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?
Цитата
Юлия Т. написал:
Да, были неправы, вовремя не исполнили необходимый объем работ по управлению, но СЕЙЧАС-то ежемесячный объем работ вырос и вы прилагаете все усилия на то, чтобы всем было хорошо. И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению
Юлия, а все равно будет не выполнение, т.к. сроки выполнения не будут соблюдены (сроки представления квитанций-извещений на оплату услуг ЖКХ, сроки размещения протоколов ОСС в ГИС ЖКХ).
 
!
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Вы же не считаете что судьи знают наизусть ВСЮ нормативно-правовую документацию Российской Федерации и ратифицированные международные договоры и соглашения
к сожалению 416 и 491 ПП суды читать научились. Поправьте меня, если с номером ошиблась
 
и поясните как это: платежные документы не выставлялись. Всем остальным выставлялись, а этому нет?
 
Цитата
Ялиса написал:

к сожалению 416 и 491 ПП суды читать научились. Поправьте меня, если с номером ошиблась
Нет, все верно. Нужно еще добавить 290 ПП.

Цитата
Ялиса написал:
и поясните как это: платежные документы не выставлялись. Всем остальным выставлялись, а этому нет?
Вы видимо 1 страницу только прочитали, все разобрались. За услугу "управление многоквартирным домом" начисления производились.

Я говорил про другое, объясню на примере (объяснить на примере... где то было...)

К примеру:
Собственник подает в суд на то, что УО не осуществляет промывку урн. В суде выигрывает.
Далее собственник подает еще одно исковое, с требованием о перерасчете по статье "Благоустройство придомовой территории" на весь тариф 5.15. В обоснование сует решение суда.
Что делать?

А вот что:
Приходите в суд и показываете расшифровку услуги "Благоустройство придомовой территории", в котором указано (это пример, разумеется услуг может быть больше и тарифы другие):
Подметание и уборка = 2.50 рубля.
Выкашивание газонов = 2.65 рубля.

Промывки урн нет, начислений по промывке урн не производится. Ответчик просит в иске отказать.
Суд смотрит на документы и спрашивает Истца, а где тут промывка урн? Истец мычит. Судья отказывает.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
Тут не всё так однозначно. Есть куча практики, где суды говорили, что должник мог проявить должную осмотрительность и запросить платежки. Кроме этого есть убогий ГИС ЖКХ, в котором квитанции должны быть.

Ну и наконец договор управления, если там есть условие, что если житель не получил ПД - то должен запросить.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему
не в курсе, просветите...
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему
не в курсе, просветите...
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим, например: https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/
"Признать незаконными действия ...по начислению пени за нарушение потребителями сроков оплаты предоставляемых услуг в случаях несвоевременного предоставления потребителям платежных документов на оплату коммунальных услуг и обязать произвести перерасчет ранее начисленной потребителям пени ...
Ну и вот еще (сам не читал):

в отсутствие доказательств выставления потребителям платежных документов в установленный срок взыскание пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги неправомерно. Применение для определения периода просрочки крайнего срока, названного в п. 1 ст. 155 ЖК РФ, невозможно, поскольку уплата пеней по истечении предусмотренного названной нормой срока обусловлена своевременным информированием плательщиков о размере предстоящих внесению платежей получателями этой платы путем предоставления последними платежных документов в срок, установленный в п. 2 названной нормы (Определение ВАС РФ от 05.05.2011 N ВАС-3045/11, Постановления ФАС МО от 23.01.2012 по делу N А40-60153/2010-64-522, ФАС СЗО от 15.12.2011 по делу N А56-910/2011, от 24.11.2011 по делу N А56-49704/2010).

Таким образом, невыставление платежных документов управляющим не снимает с собственника обязанности вносить плату, так как не может быть расценено как просрочка, допущенная кредитором, но освобождает от уплаты пеней

А про непредставление-да, всем предоставляли, а ему (у него нежилое) - нет с момента, как зашли надом (в 2016 году). Какой-то косяк в учете нежилых был....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим,
гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?
 
Цитата
писал
Цитата
Цитата
гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?
Чёт как-то грубовато...
Читайте лучше:
1.Юрий Фомин написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему
2.Юрий Фомин написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Истец привел определение ВС РФ на эту тему
ну я и прошу номер определения вс РФ, а не районного суда Омска
#31
0 1
Цитата
razin написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Вообще нужно понимать, что перерасчет может быть только за услугу, за которую берут плату. (не внесли оплату, а берут плату)
Т.е., как я Вас понял "берут плату" - это и есть начисления за оказанную услугу, а "внесли оплату" - это означает оплату начисленной суммы.
Верно.
Цитата
Юрий Фомин написал:
7 Управление многоквартирным домом 2,5
Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
Цитата
включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.
Цитата
burmistr написал:
То есть всё таки расшифровка есть... Значит перерасчет придется делать исходя из 2,5 рубля, что и требовалось доказать.
Сейчас вам эксперты напишут, что я не прав, но сами не дадут никаких обоснований))))
Затаив дыхание ждали расшифровку? А если бы не было начисления? :))))
Вопрос риторический.

Юрий Фомин, если хотите "выиграть" расшифруйте "управление многоквартирным домом" и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно и в "управление многоквартирным домом" не содержатся. Можете к примеру указать:
-Управление многоквартирным домом
--Ведение ГИС ЖКХ - 2.50 руб.

Разумеется это пример. Укажите услугу которая подходит.
#32
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:

Цитата
Юрий Фомин написал:
7 Управление многоквартирным домом 2,5
Вы уже определитесь, берете плату или не берете плату:
Цитата
включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок
А то путаете людей, потом набегают "бывалые" и весь монитор мне заплевывают не разобравшись.


НННУУУУ....
Давайте смотреть пост №1:
1.По Приложению №1 к ДУ "Управление многоквартирным домом (в том числе прием платежей, комиссия банка)" входят в "Тариф по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" - 2.5 руб с кв.м. из 18.4 руб.

2.По Приложению №2 к ДУ "Перечень работ по содержанию общего имущества МКД" включает пункт "управление многоквартирным домом" без перечисления конкретных услуг, периодичности исполнения, расценок + включены отдельные от "управления" пункты "прием платежей, комиссия банка" и "Содержание АДС, устранение аварий", тоже без расценок


И что, это как-то противоречит полностью опубликованным Приложениям?



Кого и как я запутал?
#33
0 0
Я тоже думаю что обяжут сделать перерасчет с 2,5. И это в лучшем случае. Да, истец прав, что услуга "управление" не должна входить в перечень по содержанию и ремонту ОДИ (этот перечень называется содержание жилья, да), но она туда уже входит, и стоимость утверждена на собрании как стоимость услуг по договору управления. Все. Технические ошибки никто не отменял. По перечню видно какие именно работы учтены. Стоимость "итого" есть. Если постараться и напрячься очень сильно, доказывая выполнение иных работ по управлению, при наличии различных договоров, это подтверждающих, то можно рассчитать и отминусовать с 2,5 часть суммы. Плюс еще можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП. Пусть юрист поищет, точно знаю что было.
#34
2 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно
не говорите ерунды.
#35
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин , если хотите "выиграть" расшифруйте "управление многоквартирным домом" и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно и в "управление многоквартирным домом" не содержатся. Можете к примеру указать: -Управление многоквартирным домом--Ведение ГИС ЖКХ - 2.50 руб.
То есть вы предлагаете на коленке сделать расшифровку, которую представить судье (который видимо рептилоид) и судья скажет "Ну раз сказали бесплатно - то ничего возвращать не нужно")))) Сильный ход.
#36
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
4. Собственник на основании того, что мы в 2016-2018 гг.. -не выставляли ему платежные документы, -неверно начисляли КР СОИ, -не обеспечили наличие тех. документации: у нас отсутствует технический паспорт, реестр площадей МОП и т.д.(тех. документация не была передана в 2016 году при передаче управления - только паспорта лифтов, а мы не потребовали от предыдущей уо ее восстановить) -не размещали на сайте ГИС ЖКХ протоколы собраний
А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?
#37
1 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин , если хотите "выиграть" расшифруйте "управление многоквартирным домом" и укажите что установленные по предыдущим судебным решениям услуги предоставляются бесплатно и в "управление многоквартирным домом" не содержатся. Можете к примеру указать: -Управление многоквартирным домом--Ведение ГИС ЖКХ - 2.50 руб.
То есть вы предлагаете на коленке сделать расшифровку, которую представить судье (который видимо рептилоид) и судья скажет "Ну раз сказали бесплатно - то ничего возвращать не нужно")))) Сильный ход.
Я даже больше скажу. Если сказать судье, что мы, дескать, альтруисты, то судья стопудово вынесет решение сразу же и обяжет делать перерасчет с 18 рублёв. Если принимать судью за идиота и общаться с судьей как с идиотом, то и ответ получается соответствующим.
#38
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
А если вы это сейчас все сделаете
так если они не хотят перерасчет делать до новых веников, то им и нужно это делать. Но это уже пойдет в работу и услуги, которые выполняются сейчас
#39
0 0
Цитата
Джули написал:
Если принимать судью за идиота и общаться с судьей как с идиотом, то и ответ получается соответствующим.
Тут товарищи серьезные пишут))) Они судей походу сразу с порога шлют в процессе и папками в них кидаются. Иначе я такие советы объяснить не могу.
#40
0 0
Юрий Фомин, раз 10 раз за разом перечитал пост №1 и понял что я ошибался. Приношу свои извинения.

Но путь решения указал верный. Хотите - пользуйтесь, не хотите - не пользуйтесь. Решать Вам. В конце концов проиграть Вы всегда успеете.
(Только не указывайте в расшифровке тарифа "Управление многоквартирным домом" -> "Ведение ГИС ЖКХ" - в предыдущих судебных решениях это и было указано. Укажите другие "нейтральные" вещи.)
И если будете объяснять судье, приведите примеры, к примеру что работы по содержанию водоотведения с земельного участка ведутся в соответствии с ПП РФ №290, однако собственники за него не платят, но мол работы выполняются. Это пример, разумеется смотрите на месте, какие работы ваша организация выполняет за которую собственники не оплачивают. У меня к примеру выполняются работы по уборке и выкашиванию газонов бесплатно, жители за нее не платят и соответственно перерасчет не могут требовать.
Одна просьба, если все же воспользовались, укажите какое решение принял суд.

p.s. но если честно, "тяжело" написан пост №1.

Джули, не слушайте ерунду.

burmistr, конечно сильно :)) А есть другие предложения для "не проиграть" ? Задача поставлена не проиграть - путь решения задачи найден.
В конце концов Истец не докажет обратное, документов то нет, а у Ответчика документы есть.
А суд на что будет ссылаться что представленный Ответчиком документ неверный? На какую норма законодательства сошлется?
p.s. Разобрался, что я понял пост №1 не так как надо было (тяжело написано для меня) признаю. Правда извинений не будет. В конце концов путь решения верный. Да и зачтем в счет Вашей грубости.
#41
1 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
burmistr , конечно сильно :)) А есть другие предложения для "не проиграть" ? Задача поставлена не проиграть - путь решения задачи найден.
Тут единственный путь решения - купить истца. Других путей нет и то, что вы предлагаете не путь, а бред.
#42
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
В конце концов путь решения верный.
Вы реально гоните, уважаемый. Вы реально считаете, что суд вынесет решение на основании "объясните судье"? Просветите нас, пожалуйста - Вы кто по специальности, можно по должности? И да, чтобы я не слушала ерунду - не пишите ее. Вашу ерунду читаю ведь не только я, но и необремененные нормативкой жкх умы собственников.
#43
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:

А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?
Он скажет:
Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А перерасчет за ТОГДА.
#44
0 0
Цитата
можно поднять решение суда (помниться было такое в лохматые времена), которым в услугу управления без актов вып. работ суд зачел всю зарплату АУП.
У нас 40 с лишним домов и официально 4 работника на минималке. Работы выполняют подрядчики.
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
#45
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
В конце концов путь решения верный.
Вы реально гоните, уважаемый. Вы реально считаете, что суд вынесет решение на основании "объясните судье"? Просветите нас, пожалуйста - Вы кто по специальности, можно по должности? И да, чтобы я не слушала ерунду - не пишите ее. Вашу ерунду читаю ведь не только я, но и необремененные нормативкой жкх умы собственников.
Так писать или не писать? Определитесь уже :)
Кроме "словов" о том, что я гоню, от Вас больше ничего нет. Ни решения, ни контраргументов моему решению.
Может это Вы гоните?

Если Вы не знаете, суд выносит решение на основании доказательств. Доказательствами могут стать документы представленные Ответчиком. Расшифровка услуги "Управление многоквартирным домом" будет документом. У Истца документов по расшифровке услуги нет. Значит единственными доказательствами могут стать документы Ответчика, а Истец не докажет что это не так. (Мы тут не берем другие факторы, такие как "Управление многоквартирным домом" не утверждена ОСС или еще что-то)
А "объяснить судье" это объяснить судье. На простых примерах, у судьи будет понимание о чем вообще идет речь. Вы же не считаете что судьи знают наизусть ВСЮ нормативно-правовую документацию Российской Федерации и ратифицированные международные договоры и соглашения?

Если Вы так "обременены нормативкой жкх", что же Вы ничего не предлагаете? Или Вы предлагаете признать исковые требования? :)
#46
1 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вряд ли сумма ЗП, приходящаяся на один дом впечатлит судью....
Вы в суд идете не впечатлять судью, а на бой кровавый. Ваше оружие - документы и закон, только это принимает суд, а не "расскажу, объясню, протанцую, пропою". Учтите, как правильно Юра писал, если будет прецедент по одному человеку в плане перерасчета, то можете влететь на перерасчет всем собственникам (при всем том, что у нас не прецедентное право). Вам нужно сражаться за каждую копейку из строки "управление", в т.ч. и зарплату. А то, что у Вас подрядчики - это только хорошо. Есть договоры, подтверждающие выполнение услуг управления по 491, выделяйте стоимость для одного дома и доказывайте частичное невыполнение услуги управления, а не полное.
#47
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если Вы не знаете
ничего не знаю. и вас знать не желаю. прощайте.
#48
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал: Он скажет:Это вы выполнили обязанности СЕЙЧАС.А перерасчет за ТОГДА.
Да, были неправы, вовремя не исполнили необходимый объем работ по управлению, но СЕЙЧАС-то ежемесячный объем работ вырос и вы прилагаете все усилия на то, чтобы всем было хорошо. И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)
#49
1 0
Цитата
И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению :)
Про пени -шалишь! В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
#50
1 0
Цитата
Юлия Т. написал:
А если вы это сейчас все сделаете - выставите ему платежные документы за данный период, восстановите техпаспорт и заведете реестр площадей МОП, разместите на ГИСе протоколы ОСС, то сделанный перерасчет надо будет снова начислить?
Цитата
Юлия Т. написал:
Да, были неправы, вовремя не исполнили необходимый объем работ по управлению, но СЕЙЧАС-то ежемесячный объем работ вырос и вы прилагаете все усилия на то, чтобы всем было хорошо. И квитанции ему выставите в ближайшее время, он их может и оплатит, а вы ему пени насчитаете за несвоевременную оплату и они перекроют все его требования по перерасчету за неоказанные услуги по управлению
Юлия, а все равно будет не выполнение, т.к. сроки выполнения не будут соблюдены (сроки представления квитанций-извещений на оплату услуг ЖКХ, сроки размещения протоколов ОСС в ГИС ЖКХ).
#51
0 0
!
#52
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Вы же не считаете что судьи знают наизусть ВСЮ нормативно-правовую документацию Российской Федерации и ратифицированные международные договоры и соглашения
к сожалению 416 и 491 ПП суды читать научились. Поправьте меня, если с номером ошиблась
#53
0 0
и поясните как это: платежные документы не выставлялись. Всем остальным выставлялись, а этому нет?
#54
0 0
Цитата
Ялиса написал:

к сожалению 416 и 491 ПП суды читать научились. Поправьте меня, если с номером ошиблась
Нет, все верно. Нужно еще добавить 290 ПП.

Цитата
Ялиса написал:
и поясните как это: платежные документы не выставлялись. Всем остальным выставлялись, а этому нет?
Вы видимо 1 страницу только прочитали, все разобрались. За услугу "управление многоквартирным домом" начисления производились.

Я говорил про другое, объясню на примере (объяснить на примере... где то было...)

К примеру:
Собственник подает в суд на то, что УО не осуществляет промывку урн. В суде выигрывает.
Далее собственник подает еще одно исковое, с требованием о перерасчете по статье "Благоустройство придомовой территории" на весь тариф 5.15. В обоснование сует решение суда.
Что делать?

А вот что:
Приходите в суд и показываете расшифровку услуги "Благоустройство придомовой территории", в котором указано (это пример, разумеется услуг может быть больше и тарифы другие):
Подметание и уборка = 2.50 рубля.
Выкашивание газонов = 2.65 рубля.

Промывки урн нет, начислений по промывке урн не производится. Ответчик просит в иске отказать.
Суд смотрит на документы и спрашивает Истца, а где тут промывка урн? Истец мычит. Судья отказывает.
#55
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему. А основной долг он оплатил, т.ч. мы пролетели...
Тут не всё так однозначно. Есть куча практики, где суды говорили, что должник мог проявить должную осмотрительность и запросить платежки. Кроме этого есть убогий ГИС ЖКХ, в котором квитанции должны быть.

Ну и наконец договор управления, если там есть условие, что если житель не получил ПД - то должен запросить.
#56
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему
не в курсе, просветите...
#57
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему
не в курсе, просветите...
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим, например: https://sudact.ru/regular/doc/wchVQnRbEDxf/
"Признать незаконными действия ...по начислению пени за нарушение потребителями сроков оплаты предоставляемых услуг в случаях несвоевременного предоставления потребителям платежных документов на оплату коммунальных услуг и обязать произвести перерасчет ранее начисленной потребителям пени ...
Ну и вот еще (сам не читал):

в отсутствие доказательств выставления потребителям платежных документов в установленный срок взыскание пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги неправомерно. Применение для определения периода просрочки крайнего срока, названного в п. 1 ст. 155 ЖК РФ, невозможно, поскольку уплата пеней по истечении предусмотренного названной нормой срока обусловлена своевременным информированием плательщиков о размере предстоящих внесению платежей получателями этой платы путем предоставления последними платежных документов в срок, установленный в п. 2 названной нормы (Определение ВАС РФ от 05.05.2011 N ВАС-3045/11, Постановления ФАС МО от 23.01.2012 по делу N А40-60153/2010-64-522, ФАС СЗО от 15.12.2011 по делу N А56-910/2011, от 24.11.2011 по делу N А56-49704/2010).

Таким образом, невыставление платежных документов управляющим не снимает с собственника обязанности вносить плату, так как не может быть расценено как просрочка, допущенная кредитором, но освобождает от уплаты пеней

А про непредставление-да, всем предоставляли, а ему (у него нежилое) - нет с момента, как зашли надом (в 2016 году). Какой-то косяк в учете нежилых был....
#58
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет, но погуглив находим,
гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?
#59
0 0
Цитата
писал
Цитата
Цитата
гуглите лучше, найденные примеры нерелевантны, мягко говоря.
Сослались на всрф именно Вы, якобы принесено было в суд и озвучено. Что конкретно?
Чёт как-то грубовато...
Читайте лучше:
1.Юрий Фомин написал:
В пенях ранешний суд (мы подавали уже) отказал, ибо они не начисляются, если ПД не выставлялся. Истец привел определение ВС РФ на эту тему
2.Юрий Фомин написал:
Прям щас про ВС РФ не могу- решения еще в окончательном виде нет
#60
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Истец привел определение ВС РФ на эту тему
ну я и прошу номер определения вс РФ, а не районного суда Омска
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!