new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПерерасчет за неоказание услуг по управлению

Перерасчет за неоказание услуг по управлению

RSS
[ Закрыто ] Перерасчет за неоказание услуг по управлению , Собственник подал в суд на перерасчет за неисполнение услуг по управлению домом, прошу совета
 
Цитата
саныч написал:
Они ориентируются на свое банальное непонимание ЖК РФ и нежелание в нем разбираться, а также на неправильно понятую "заботу о людях".
Суды ориентируются на любимую мной ст. 10 ГК РФ. И это совершенно справедливо. Вы тоже должны приложить усилия чтобы получить бабло за выполняемую Вами работу.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
обязан
ДА?
Цитата
Юрий Фомин написал:
выставлял ПД
Что значит выставить? Где оговорено? Особенно с нежильем!!! Я всегда говорю нежилым: я рассчитала, распечатала, на столе выложила. Я выставила. Далее хоть голубиной почтой.
Если бухгалтер нежити до 12 считать не умеет,я что могу? Есть у нее(него) 5 счетов -фактур, значит 7 нет!
У меня в кабинете есть счетные палочки для особо умных.
пени да, нам тоже режут, но исходя из принципов гуманности. Обожаю эту фразу: исходя из принципов соразмерности долга ( основной долг/пени). Пока не было,что б придрались к неполученным документам
 
Злая я, инвентаризируем дебиторку как раз по нежилью. Думаю кого убивать расчетчиков или юристов.
 
Цитата
Ялиса написал:
Злая я, инвентаризируем дебиторку как раз по нежилью. Думаю кого убивать расчетчиков или юристов.
Лен, давай всех. Чтоб наверняка.
 
я тоже к этому мнению прихожу
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.
А Вова сказал что пенсионный возраст повышать не будут.
ВС РФ одной и той же коллегией то разрешает индексацию тарифа, то запрещает. Вам в судах еще не объяснили, что "право у нас не прецедентное"? Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой..
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну давайте так: электрики вам (как уо) не выставляли счета за весь дом за КР СОИ
Вот о чем я и говорю. Куда Вы все с договорными гражданскими отношениями в квазипубличную жилищную сферу лезете?
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить?
Договор между каждым конкретным собственником и УК не полезней туалетной бумаги. Его может не быть. Он нахер и не нужен. Отдельный собственник стороной договора не является.
 
Цитата
саныч написал:
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить? Договор между каждым конкретным собственником и УК не полезней туалетной бумаги. Его может не быть. Он нахер и не нужен. Отдельный собственник стороной договора не является.
Вот я сейчас распечатаю и отнесу нашим расчетчикам. Оне все ждут , когда же когда нам вернется подписанный договор, который мы собственнику дали и только после этого будем расчет делать
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
обязан
ДА?
Цитата
Юрий Фомин написал:
выставлял ПД
Что значит выставить? Где оговорено? Особенно с нежильем!!!
Ст.155 ЖК авторитетна?
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов
 
да ради бога. Но нигде не сказано,что я должна носиться за собственником и вручать ему этот платежный документ.
и давайте посмотрим пункт 2 этой же статьи
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.

А помимо этого мы же про нежилые говорим
 
Цитата
Ялиса написал:
А помимо этого мы же про нежилые говорим
А про оплату нежилых вообще в ЖК РФ нет ни слова. И в 491-м нет. И нигде нет.
И плата-то называется: "1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги "
Но у всех собственников равные права и обязанности.

Ну вот еще цитатка из решения местного суда:

В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).

В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В силу пп. "д" п. 31 Правил «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354, исполнитель обязан производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

В силу п.п. «б» п. 33 вышеуказанных Правил потребитель имеет право: а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества; б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги,… г) получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг; …

В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.
1.одной и той же коллегией то разрешает индексацию тарифа, то запрещает. ....
2.Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой..
3.Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить


1. А это зависит от того, как сформулировано в ДУ.
2.Одно решение? только здесь уже дал ссылки на несколько.
Ну вот Вам еще одно "нерелевантное" определение ВС РФ, наслаждайтесь:
http://kad.arbitr.ru/Card/571e32c5-d79d-43db-8c1e-b674e1ef035f

Как следует из содержания судебных актов и установлено судом,
требование истца от 30.11.2016 об оплате в течение 10-ти рабочих дней
коммунальных услуг и содержание машино-мест получено ответчиком только
06.12.2016 года; до указанной даты истец с требованием об оплате
задолженности не обращался и счета не выставлял.
Отказывая в удовлетворении исковых требований общества в части
взысания неустойки за период с 11.02.2014 по 18.11.2016, суды
руководствовались пунктами 1, 2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской
Федерации и исходили из того, что невыполнение истцом возложенных на него
законом обязательств по предоставлению собственникам платежных
документов не может нести негативные последствия для собственника в виде
оплаты пени за несвоевременные платежи.
При этом судами отмечено, что поскольку до поступления требования
ответчик не обладал информацией о периоде и размере задолженности,
реквизитах для уплаты, пени могут быть начислены ответчику только с
21.12.2016.


дальше искать не буду- лениво, а вот "вынул нож- бей" чёт забился в угол и релевантную судебную практику не представляет :lol:

3.А при чем здесь ДУ?
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа?
Да. Да. Именно. Только по квитанции. Право собственности - фтопку. Все решает левый, даже не бухгалтерский документ. Оно и понятно... Ежу.
И налоги надо платить только если квитанцию выставят.. А если выставят, то тоже можно не платить. Все равно инкасса ляжет. И пеню при этом начислять нельзя никак...
Декларации эти нудные и уточнения к ним. Все от лукавого! Ничего сдавать не надо. Это бухгалтера придумали.
Ведь, что в нашей в нашей профессии главное.. высер ВС подходящий найти. И всем его совать под нос. ВС наш известен своей последовательностью и никогда себе противоречит. Так ведь?
Да и право-то у нас прецедентное как в США и Британии.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Цитата

Цитата
Юрий Фомин написал:
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.
Пункт ПП 491 - договор, акт выполненных работ и счет на оплату. Это сработает только так.
И только потом уже расчет доли этого дома в управлении.
Акт выполненных КАКИХ работ?
491 - правила содержания общего имущества, а не услуги управления.
да 416. А акты - выполненных работ. Вы же написали, что у Вас работают подрядчики. Если есть договор подряда, то и есть акт выполненных работ.
Подрядчики на выполнении обслуживания (газ, дезинсекция, ремонт и т.д.)
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?
А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Вообще, ИМХО, зря внесли ее в тариф, да еще без расшифровки...
На нет и суда бы не было...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа
А вот это как раз ерунда. ПД выписывается потому что подписан ДУ с собственниками.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики
расчетные центры, почта россии, диспетчерская служба, например.
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать
и да, Абритраж
•АРБИТРАЖНЫЙ
СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
17 августа
2016 г. N А26-3159/2016


 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Я вот не понимаю Вас. Вы попросили о помощи тут, а сами думать категорически не хотите. Можете это счесть за грубость, но, с таким подходом, я не удивляюсь что Вы бывшие суды проиграли и для Вас истец - архизнаток юриспруденции. Я же Вам написала - берете пункт ПП и смотрите свои договоры. Что в этом непонятного и сложного? Вот беру: претензионно-исковая работа - договор на оказание юр. услуг; расчеты с РСО, собственниками - договор с банком, договор с обслуживающими организациями кассовых аппаратов, договоры поручения могут быть; составление отчетов - договор на бух обслуживание, аудиторские договоры. АДС - тут вообще раздолье для доказательств: договор на телефонную связь, интернет, обслуживание техники для записи звонков, договор с ЕДДС может быть. А если брать последний раздел ПП, то там вообще все затраты на содержание офиса. И да, раскрытие в ГИС - это не только выложить протокол. Подкрепляете скринами, регламентом о раскрытии информации. Вы вот явно не в своем уме, если считаете что нет строки - нет проблем. Суд стопроцентно обязал бы сделать перерасчет со всей суммы. Вы не первый, и прецеденты уже есть. Строка управление - это те же административно-хозяйственные расходы. Они составляют в самом размере платы львиную часть стоимости. И если у Вас не так, то вопрос: как Вы работаете? Вы меня, конечно, извините, но я не вижу у Вас стремления найти решение в ситуации, мышиная возня какая-то. А потом, получив решение суда, в котором Вас обяжут сделать перерасчет по-максимуму, будете сетовать на судью-дурака, который неправильно закон понимает. Нельзя так.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа
А вот это как раз ерунда. ПД выписывается потому что подписан ДУ с собственниками.
Речь идет о договре с отдельно взятым собственником. Его может и не быть в природе. Часто вообще есть только протокол о выборе уо и 1-2 ДУ подписанных для судов.
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики
расчетные центры, почта россии, диспетчерская служба, например.
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать
Расчитываем сами, разносим сами, диспетчерская своя
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Я же Вам написала - берете пункт ПП и смотрите свои договоры. Что в этом непонятного и сложного? Вот беру:
претензионно-исковая работа - договор на оказание юр. услуг типа свой юрист
расчеты с РСО, собственниками - договор с банком,
договор с обслуживающими организациями кассовых аппаратов нет таковых,
договоры поручения могут быть; составление отчетов - договор на бух обслуживание - своя бухгалтерия
, аудиторские договоры - нет
АДС - тут вообще раздолье для доказательств: договор на телефонную связь, интернет, обслуживание техники для записи звонков, договор с ЕДДС может быть. А если брать последний раздел ПП, то там вообще все затраты на содержание офиса. Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
И да, раскрытие в ГИС - это не только выложить протокол. Подкрепляете скринами, регламентом о раскрытии информации. Скрины дал истец и суд обозрел ГИС в ходе заседания. Не в нашу пользу обозрел...
Вы вот явно не в своем уме, если считаете что нет строки - нет проблем.- хмм...
Вы не первый, и прецеденты уже есть. А можно ссылочки посмотреть?
.
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Цитата
•АРБИТРАЖНЫЙ
СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
17 августа
2016 г. N А26-3159/2016



Посмотрел Карельский суд.

Документов с номером N А26-3159/2016 в базе не найдено.
Уточните пожалуйста поиск или попробуйте искать без указания номера.

https://sudact.ru/arbitral/doc/?arbitral-txt=&arbitral-case_doc=+N+А26-3159%2F2016&a...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Его может и не быть в природе
вот не говорите ерунды. времена, когда суды не требовали ДУ, давно прошли, после решения ВС РФ.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Расчитываем сами, разносим сами, диспетчерская своя
а это + зарплата, о чем я уже писала.
Цитата
Юрий Фомин написал:
А можно ссылочки посмотреть?
нельзя
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не в нашу пользу обозрел...
почему не в Вашу пользу? Вы в возражениях указывали НПА, какую информацию Вы обязаны выложить помимо протоколов?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
ДА, прикиньте??!!! а я разве не писала это раньше? я дико извиняюсь, но это очевидные вещи
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
ДА, прикиньте??!!! а я разве не писала это раньше? я дико извиняюсь, но это очевидные вещи
Это мизер в расчете на помещение истца, хотя я же написал, бухи подготовят документы.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
и официально 4 работника на минималке
опять же, я что-то не совсем понимаю шутки юмора. Вы нас тут протестить решили?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Это мизер
Цитата
Джули написал:
Они составляют в самом размере платы львиную часть стоимости
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Это мизер в расчете на помещение истца
читайте что Вам Юрий написал. Я уже устала повторяться.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Его может и не быть в природе
1.вот не говорите ерунды. времена, когда суды не требовали ДУ, давно прошли, после решения ВС РФ.
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
А можно ссылочки посмотреть?
2.нельзя
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не в нашу пользу обозрел...
3.почему не в Вашу пользу? Вы в возражениях указывали НПА, какую информацию Вы обязаны выложить помимо протоколов?
1.Ну вот у нашего оппонента нет подписанного ДУ. И чо? Прекрасно суды истребуют у нас ДУ с другими собственниками.
2. А как же заветы сами знаете кого: "вынул нож- бей"?
3.А потому что в ГИС ЖКХ по тому периоду (2016-2017) ничего нет. И в реформежкх на момент суда не было ничего...
 
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544


Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.05.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.09.2017 по делу N А26-3159/2016 Арбитражного суда Республики Карелия
{Определение Верховного Суда РФ от 09.01.2018 N 307-КГ17-19544 по делу N
А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}}


Консультант находит
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
и официально 4 работника на минималке
опять же, я что-то не совсем понимаю шутки юмора. Вы нас тут протестить решили?
Не, не протестить. 4 СТАВКИ. Все оформлены кто на 1/4, а кто и на 1/8
 
Цитата
Ялиса написал:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544


Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.05.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.09.2017 по делу N А26-3159/2016 Арбитражного суда Республики Карелия {Определение Верховного Суда РФ от 09.01.2018 N 307-КГ17-19544 по делу N
А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}}


Консультант находит
Спор уо с налоговой.
Какое отношение имеет к пеням при непредоставлении платежек? :shock:
 
Ой лихо-муха, мы вам поясняли,что услуга управления это больше, чем зарплата. ВАш вопрос
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?
Вам Джули написала целый перечень, а я привела суд, где спорили по подрядчикам по услуге управления. И суд подтвердил, что в услуге управления присутствуют подрядчики.
Вы свою услугу управления соберите полностью, документами договорами-актами подтвердите, да у вас больше 2,5 рублей будет. Вот с копиями первички и суд нужно идти, а не с устными пояснениями.
К той же заработной плате должностные инструкции приложите.

Или вы уже забыли о чем спрашивали? при чем тут платежки. Вы по пени ,как мы поняли и не спорили. Мне было непонятно, как это одним высатавили ПП, другим нет, пояснили.Чего в платежки то упираться, когда у вас спор по услуге управления?
 
Цитата
Ялиса написал:
а я привела суд, где спорили по подрядчикам по услуге управления.
А, а я думал, это "релевантное решение", про которые писал сами знаете кто.
Спасибо всем за помощь, но "все пошло не так". Главбух заболела и то, что я просил, не подготовила, а "просто бух" оказалась не в курсе.
Иду на суд с устными возражениями.
О результате сообщу.
#91
0 0
Цитата
саныч написал:
Они ориентируются на свое банальное непонимание ЖК РФ и нежелание в нем разбираться, а также на неправильно понятую "заботу о людях".
Суды ориентируются на любимую мной ст. 10 ГК РФ. И это совершенно справедливо. Вы тоже должны приложить усилия чтобы получить бабло за выполняемую Вами работу.
#92
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
обязан
ДА?
Цитата
Юрий Фомин написал:
выставлял ПД
Что значит выставить? Где оговорено? Особенно с нежильем!!! Я всегда говорю нежилым: я рассчитала, распечатала, на столе выложила. Я выставила. Далее хоть голубиной почтой.
Если бухгалтер нежити до 12 считать не умеет,я что могу? Есть у нее(него) 5 счетов -фактур, значит 7 нет!
У меня в кабинете есть счетные палочки для особо умных.
пени да, нам тоже режут, но исходя из принципов гуманности. Обожаю эту фразу: исходя из принципов соразмерности долга ( основной долг/пени). Пока не было,что б придрались к неполученным документам
#93
0 0
Злая я, инвентаризируем дебиторку как раз по нежилью. Думаю кого убивать расчетчиков или юристов.
#94
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Злая я, инвентаризируем дебиторку как раз по нежилью. Думаю кого убивать расчетчиков или юристов.
Лен, давай всех. Чтоб наверняка.
#95
0 0
я тоже к этому мнению прихожу
#96
1 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.
А Вова сказал что пенсионный возраст повышать не будут.
ВС РФ одной и той же коллегией то разрешает индексацию тарифа, то запрещает. Вам в судах еще не объяснили, что "право у нас не прецедентное"? Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой..
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну давайте так: электрики вам (как уо) не выставляли счета за весь дом за КР СОИ
Вот о чем я и говорю. Куда Вы все с договорными гражданскими отношениями в квазипубличную жилищную сферу лезете?
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить?
Договор между каждым конкретным собственником и УК не полезней туалетной бумаги. Его может не быть. Он нахер и не нужен. Отдельный собственник стороной договора не является.
#97
0 0
Цитата
саныч написал:
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить? Договор между каждым конкретным собственником и УК не полезней туалетной бумаги. Его может не быть. Он нахер и не нужен. Отдельный собственник стороной договора не является.
Вот я сейчас распечатаю и отнесу нашим расчетчикам. Оне все ждут , когда же когда нам вернется подписанный договор, который мы собственнику дали и только после этого будем расчет делать
#98
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
обязан
ДА?
Цитата
Юрий Фомин написал:
выставлял ПД
Что значит выставить? Где оговорено? Особенно с нежильем!!!
Ст.155 ЖК авторитетна?
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов
#99
0 0
да ради бога. Но нигде не сказано,что я должна носиться за собственником и вручать ему этот платежный документ.
и давайте посмотрим пункт 2 этой же статьи
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.

А помимо этого мы же про нежилые говорим
#100
0 0
Цитата
Ялиса написал:
А помимо этого мы же про нежилые говорим
А про оплату нежилых вообще в ЖК РФ нет ни слова. И в 491-м нет. И нигде нет.
И плата-то называется: "1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги "
Но у всех собственников равные права и обязанности.

Ну вот еще цитатка из решения местного суда:

В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).

В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В силу пп. "д" п. 31 Правил «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354, исполнитель обязан производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

В силу п.п. «б» п. 33 вышеуказанных Правил потребитель имеет право: а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества; б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги,… г) получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг; …

В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).
#101
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет.
1.одной и той же коллегией то разрешает индексацию тарифа, то запрещает. ....
2.Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой..
3.Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить


1. А это зависит от того, как сформулировано в ДУ.
2.Одно решение? только здесь уже дал ссылки на несколько.
Ну вот Вам еще одно "нерелевантное" определение ВС РФ, наслаждайтесь:
http://kad.arbitr.ru/Card/571e32c5-d79d-43db-8c1e-b674e1ef035f

Как следует из содержания судебных актов и установлено судом,
требование истца от 30.11.2016 об оплате в течение 10-ти рабочих дней
коммунальных услуг и содержание машино-мест получено ответчиком только
06.12.2016 года; до указанной даты истец с требованием об оплате
задолженности не обращался и счета не выставлял.
Отказывая в удовлетворении исковых требований общества в части
взысания неустойки за период с 11.02.2014 по 18.11.2016, суды
руководствовались пунктами 1, 2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской
Федерации и исходили из того, что невыполнение истцом возложенных на него
законом обязательств по предоставлению собственникам платежных
документов не может нести негативные последствия для собственника в виде
оплаты пени за несвоевременные платежи.
При этом судами отмечено, что поскольку до поступления требования
ответчик не обладал информацией о периоде и размере задолженности,
реквизитах для уплаты, пени могут быть начислены ответчику только с
21.12.2016.


дальше искать не буду- лениво, а вот "вынул нож- бей" чёт забился в угол и релевантную судебную практику не представляет :lol:

3.А при чем здесь ДУ?
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа?
#102
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа?
Да. Да. Именно. Только по квитанции. Право собственности - фтопку. Все решает левый, даже не бухгалтерский документ. Оно и понятно... Ежу.
И налоги надо платить только если квитанцию выставят.. А если выставят, то тоже можно не платить. Все равно инкасса ляжет. И пеню при этом начислять нельзя никак...
Декларации эти нудные и уточнения к ним. Все от лукавого! Ничего сдавать не надо. Это бухгалтера придумали.
Ведь, что в нашей в нашей профессии главное.. высер ВС подходящий найти. И всем его совать под нос. ВС наш известен своей последовательностью и никогда себе противоречит. Так ведь?
Да и право-то у нас прецедентное как в США и Британии.
#103
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Цитата

Цитата
Юрий Фомин написал:
Я предъявлю, конечно в суд то, что можно отнести к "услуге управления" и что мы выполняли. Сметку мне бухи сварганят.
Пункт ПП 491 - договор, акт выполненных работ и счет на оплату. Это сработает только так.
И только потом уже расчет доли этого дома в управлении.
Акт выполненных КАКИХ работ?
491 - правила содержания общего имущества, а не услуги управления.
да 416. А акты - выполненных работ. Вы же написали, что у Вас работают подрядчики. Если есть договор подряда, то и есть акт выполненных работ.
Подрядчики на выполнении обслуживания (газ, дезинсекция, ремонт и т.д.)
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?
А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Вообще, ИМХО, зря внесли ее в тариф, да еще без расшифровки...
На нет и суда бы не было...
#104
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа
А вот это как раз ерунда. ПД выписывается потому что подписан ДУ с собственниками.
#105
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики
расчетные центры, почта россии, диспетчерская служба, например.
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать
и да, Абритраж
•АРБИТРАЖНЫЙ
СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
17 августа
2016 г. N А26-3159/2016


#106
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Я вот не понимаю Вас. Вы попросили о помощи тут, а сами думать категорически не хотите. Можете это счесть за грубость, но, с таким подходом, я не удивляюсь что Вы бывшие суды проиграли и для Вас истец - архизнаток юриспруденции. Я же Вам написала - берете пункт ПП и смотрите свои договоры. Что в этом непонятного и сложного? Вот беру: претензионно-исковая работа - договор на оказание юр. услуг; расчеты с РСО, собственниками - договор с банком, договор с обслуживающими организациями кассовых аппаратов, договоры поручения могут быть; составление отчетов - договор на бух обслуживание, аудиторские договоры. АДС - тут вообще раздолье для доказательств: договор на телефонную связь, интернет, обслуживание техники для записи звонков, договор с ЕДДС может быть. А если брать последний раздел ПП, то там вообще все затраты на содержание офиса. И да, раскрытие в ГИС - это не только выложить протокол. Подкрепляете скринами, регламентом о раскрытии информации. Вы вот явно не в своем уме, если считаете что нет строки - нет проблем. Суд стопроцентно обязал бы сделать перерасчет со всей суммы. Вы не первый, и прецеденты уже есть. Строка управление - это те же административно-хозяйственные расходы. Они составляют в самом размере платы львиную часть стоимости. И если у Вас не так, то вопрос: как Вы работаете? Вы меня, конечно, извините, но я не вижу у Вас стремления найти решение в ситуации, мышиная возня какая-то. А потом, получив решение суда, в котором Вас обяжут сделать перерасчет по-максимуму, будете сетовать на судью-дурака, который неправильно закон понимает. Нельзя так.
#107
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа
А вот это как раз ерунда. ПД выписывается потому что подписан ДУ с собственниками.
Речь идет о договре с отдельно взятым собственником. Его может и не быть в природе. Часто вообще есть только протокол о выборе уо и 1-2 ДУ подписанных для судов.
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики
расчетные центры, почта россии, диспетчерская служба, например.
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать
Расчитываем сами, разносим сами, диспетчерская своя
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги??
Я же Вам написала - берете пункт ПП и смотрите свои договоры. Что в этом непонятного и сложного? Вот беру:
претензионно-исковая работа - договор на оказание юр. услуг типа свой юрист
расчеты с РСО, собственниками - договор с банком,
договор с обслуживающими организациями кассовых аппаратов нет таковых,
договоры поручения могут быть; составление отчетов - договор на бух обслуживание - своя бухгалтерия
, аудиторские договоры - нет
АДС - тут вообще раздолье для доказательств: договор на телефонную связь, интернет, обслуживание техники для записи звонков, договор с ЕДДС может быть. А если брать последний раздел ПП, то там вообще все затраты на содержание офиса. Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
И да, раскрытие в ГИС - это не только выложить протокол. Подкрепляете скринами, регламентом о раскрытии информации. Скрины дал истец и суд обозрел ГИС в ходе заседания. Не в нашу пользу обозрел...
Вы вот явно не в своем уме, если считаете что нет строки - нет проблем.- хмм...
Вы не первый, и прецеденты уже есть. А можно ссылочки посмотреть?
.
#108
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Цитата
•АРБИТРАЖНЫЙ
СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
17 августа
2016 г. N А26-3159/2016



Посмотрел Карельский суд.

Документов с номером N А26-3159/2016 в базе не найдено.
Уточните пожалуйста поиск или попробуйте искать без указания номера.

https://sudact.ru/arbitral/doc/?arbitral-txt=&arbitral-case_doc=+N+А26-3159%2F2016&a...
#109
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Его может и не быть в природе
вот не говорите ерунды. времена, когда суды не требовали ДУ, давно прошли, после решения ВС РФ.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Расчитываем сами, разносим сами, диспетчерская своя
а это + зарплата, о чем я уже писала.
Цитата
Юрий Фомин написал:
А можно ссылочки посмотреть?
нельзя
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не в нашу пользу обозрел...
почему не в Вашу пользу? Вы в возражениях указывали НПА, какую информацию Вы обязаны выложить помимо протоколов?
#110
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
ДА, прикиньте??!!! а я разве не писала это раньше? я дико извиняюсь, но это очевидные вещи
#111
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании...
ДА, прикиньте??!!! а я разве не писала это раньше? я дико извиняюсь, но это очевидные вещи
Это мизер в расчете на помещение истца, хотя я же написал, бухи подготовят документы.
#112
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
и официально 4 работника на минималке
опять же, я что-то не совсем понимаю шутки юмора. Вы нас тут протестить решили?
#113
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Это мизер
Цитата
Джули написал:
Они составляют в самом размере платы львиную часть стоимости
#114
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Это мизер в расчете на помещение истца
читайте что Вам Юрий написал. Я уже устала повторяться.
#115
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Его может и не быть в природе
1.вот не говорите ерунды. времена, когда суды не требовали ДУ, давно прошли, после решения ВС РФ.
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
А можно ссылочки посмотреть?
2.нельзя
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не в нашу пользу обозрел...
3.почему не в Вашу пользу? Вы в возражениях указывали НПА, какую информацию Вы обязаны выложить помимо протоколов?
1.Ну вот у нашего оппонента нет подписанного ДУ. И чо? Прекрасно суды истребуют у нас ДУ с другими собственниками.
2. А как же заветы сами знаете кого: "вынул нож- бей"?
3.А потому что в ГИС ЖКХ по тому периоду (2016-2017) ничего нет. И в реформежкх на момент суда не было ничего...
#116
0 0
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544


Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.05.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.09.2017 по делу N А26-3159/2016 Арбитражного суда Республики Карелия
{Определение Верховного Суда РФ от 09.01.2018 N 307-КГ17-19544 по делу N
А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}}


Консультант находит
#117
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
и официально 4 работника на минималке
опять же, я что-то не совсем понимаю шутки юмора. Вы нас тут протестить решили?
Не, не протестить. 4 СТАВКИ. Все оформлены кто на 1/4, а кто и на 1/8
#118
0 0
Цитата
Ялиса написал:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544


Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.05.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.09.2017 по делу N А26-3159/2016 Арбитражного суда Республики Карелия {Определение Верховного Суда РФ от 09.01.2018 N 307-КГ17-19544 по делу N
А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}}


Консультант находит
Спор уо с налоговой.
Какое отношение имеет к пеням при непредоставлении платежек? :shock:
#119
0 0
Ой лихо-муха, мы вам поясняли,что услуга управления это больше, чем зарплата. ВАш вопрос
Цитата
Юрий Фомин написал:
А по услуге управление какие могут быть подрядчики?
Вам Джули написала целый перечень, а я привела суд, где спорили по подрядчикам по услуге управления. И суд подтвердил, что в услуге управления присутствуют подрядчики.
Вы свою услугу управления соберите полностью, документами договорами-актами подтвердите, да у вас больше 2,5 рублей будет. Вот с копиями первички и суд нужно идти, а не с устными пояснениями.
К той же заработной плате должностные инструкции приложите.

Или вы уже забыли о чем спрашивали? при чем тут платежки. Вы по пени ,как мы поняли и не спорили. Мне было непонятно, как это одним высатавили ПП, другим нет, пояснили.Чего в платежки то упираться, когда у вас спор по услуге управления?
#120
0 0
Цитата
Ялиса написал:
а я привела суд, где спорили по подрядчикам по услуге управления.
А, а я думал, это "релевантное решение", про которые писал сами знаете кто.
Спасибо всем за помощь, но "все пошло не так". Главбух заболела и то, что я просил, не подготовила, а "просто бух" оказалась не в курсе.
Иду на суд с устными возражениями.
О результате сообщу.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!