Цитата |
---|
саныч написал: Они ориентируются на свое банальное непонимание ЖК РФ и нежелание в нем разбираться, а также на неправильно понятую "заботу о людях". |
21.12.2020 12:01:34
|
21.12.2020 12:21:57
Если бухгалтер нежити до 12 считать не умеет,я что могу? Есть у нее(него) 5 счетов -фактур, значит 7 нет! У меня в кабинете есть счетные палочки для особо умных. пени да, нам тоже режут, но исходя из принципов гуманности. Обожаю эту фразу: исходя из принципов соразмерности долга ( основной долг/пени). Пока не было,что б придрались к неполученным документам |
21.12.2020 12:26:09
Злая я, инвентаризируем дебиторку как раз по нежилью. Думаю кого убивать расчетчиков или юристов.
|
21.12.2020 12:30:23
|
21.12.2020 12:49:38
я тоже к этому мнению прихожу
|
21.12.2020 12:55:19
ВС РФ одной и той же коллегией то разрешает индексацию тарифа, то запрещает. Вам в судах еще не объяснили, что "право у нас не прецедентное"? Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой..
Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить? Договор между каждым конкретным собственником и УК не полезней туалетной бумаги. Его может не быть. Он нахер и не нужен. Отдельный собственник стороной договора не является. |
21.12.2020 13:28:41
|
21.12.2020 14:40:07
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании: 1) |
21.12.2020 14:48:06
да ради бога. Но нигде не сказано,что я должна носиться за собственником и вручать ему этот платежный документ.
и давайте посмотрим пункт 2 этой же статьи 2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе. А помимо этого мы же про нежилые говорим |
21.12.2020 14:56:29
И плата-то называется: "1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги " Но у всех собственников равные права и обязанности. Ну вот еще цитатка из решения местного суда: В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. В силу пп. "д" п. 31 Правил «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354, исполнитель обязан производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя. В силу п.п. «б» п. 33 вышеуказанных Правил потребитель имеет право: а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества; б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги,… г) получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг; … В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере). |
21.12.2020 15:37:45
1. А это зависит от того, как сформулировано в ДУ. 2.Одно решение? только здесь уже дал ссылки на несколько. Ну вот Вам еще одно "нерелевантное" определение ВС РФ, наслаждайтесь: Как следует из содержания судебных актов и установлено судом, требование истца от 30.11.2016 об оплате в течение 10-ти рабочих дней коммунальных услуг и содержание машино-мест получено ответчиком только 06.12.2016 года; до указанной даты истец с требованием об оплате задолженности не обращался и счета не выставлял. Отказывая в удовлетворении исковых требований общества в части взысания неустойки за период с 11.02.2014 по 18.11.2016, суды руководствовались пунктами 1, 2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации и исходили из того, что невыполнение истцом возложенных на него законом обязательств по предоставлению собственникам платежных документов не может нести негативные последствия для собственника в виде оплаты пени за несвоевременные платежи. При этом судами отмечено, что поскольку до поступления требования ответчик не обладал информацией о периоде и размере задолженности, реквизитах для уплаты, пени могут быть начислены ответчику только с 21.12.2016. дальше искать не буду- лениво, а вот "вынул нож- бей" чёт забился в угол и релевантную судебную практику не представляет ![]() 3.А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа? |
21.12.2020 17:30:17
И налоги надо платить только если квитанцию выставят.. А если выставят, то тоже можно не платить. Все равно инкасса ляжет. И пеню при этом начислять нельзя никак... Декларации эти нудные и уточнения к ним. Все от лукавого! Ничего сдавать не надо. Это бухгалтера придумали. Ведь, что в нашей в нашей профессии главное.. высер ВС подходящий найти. И всем его совать под нос. ВС наш известен своей последовательностью и никогда себе противоречит. Так ведь? Да и право-то у нас прецедентное как в США и Британии. |
21.12.2020 17:42:57
А по услуге управление какие могут быть подрядчики? А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги?? Вообще, ИМХО, зря внесли ее в тариф, да еще без расшифровки... На нет и суда бы не было... |
22.12.2020 09:09:35
|
22.12.2020 09:30:32
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать и да, Абритраж •АРБИТРАЖНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ 17 августа 2016 г. N А26-3159/2016 |
22.12.2020 09:41:32
|
22.12.2020 10:13:33
|
22.12.2020 10:20:48
Посмотрел Карельский суд. Документов с номером N А26-3159/2016 в базе не найдено. Уточните пожалуйста поиск или попробуйте искать без указания номера. |
22.12.2020 10:23:12
|
22.12.2020 10:27:29
|
22.12.2020 10:31:54
|
22.12.2020 10:32:12
|
22.12.2020 10:32:54
|
22.12.2020 10:34:39
|
22.12.2020 10:35:32
2. А как же заветы сами знаете кого: "вынул нож- бей"? 3.А потому что в ГИС ЖКХ по тому периоду (2016-2017) ничего нет. И в реформежкх на момент суда не было ничего... |
22.12.2020 10:36:08
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544 Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}} Консультант находит |
22.12.2020 10:36:52
|
22.12.2020 10:40:07
Какое отношение имеет к пеням при непредоставлении платежек? ![]() |
22.12.2020 10:45:10
Ой лихо-муха, мы вам поясняли,что услуга управления это больше, чем зарплата. ВАш вопрос
Вы свою услугу управления соберите полностью, документами договорами-актами подтвердите, да у вас больше 2,5 рублей будет. Вот с копиями первички и суд нужно идти, а не с устными пояснениями. К той же заработной плате должностные инструкции приложите. Или вы уже забыли о чем спрашивали? при чем тут платежки. Вы по пени ,как мы поняли и не спорили. Мне было непонятно, как это одним высатавили ПП, другим нет, пояснили.Чего в платежки то упираться, когда у вас спор по услуге управления? |
22.12.2020 10:51:15
Спасибо всем за помощь, но "все пошло не так". Главбух заболела и то, что я просил, не подготовила, а "просто бух" оказалась не в курсе. Иду на суд с устными возражениями. О результате сообщу. |
||||
Сейчас на форуме:
13 пользователей
13 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
саныч написал: Они ориентируются на свое банальное непонимание ЖК РФ и нежелание в нем разбираться, а также на неправильно понятую "заботу о людях". |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: обязан |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: выставлял ПД |
Цитата |
---|
Ялиса написал: Злая я, инвентаризируем дебиторку как раз по нежилью. Думаю кого убивать расчетчиков или юристов. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: ВС сказал: не выставлял ПД (хотя обязан по ЖК и, как правило, по ДУ) - твои проблемы. Оплату услуг получай, а пени -нет. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Ну давайте так: электрики вам (как уо) не выставляли счета за весь дом за КР СОИ |
Цитата |
---|
саныч написал: Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить? Договор между каждым конкретным собственником и УК не полезней туалетной бумаги. Его может не быть. Он нахер и не нужен. Отдельный собственник стороной договора не является. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ялиса написал:
|
Цитата |
---|
Ялиса написал: А помимо этого мы же про нежилые говорим |
В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В силу пп. "д" п. 31 Правил «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 года № 354, исполнитель обязан производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.
В силу п.п. «б» п. 33 вышеуказанных Правил потребитель имеет право: а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества; б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги,… г) получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг; …
В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).Цитата | ||
---|---|---|
саныч написал:
2.Носитесь с каким-то решением как с писаной торбой.. 3.Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а потому что он, сцуко, собственник и самим фактом своего существования обязан платить |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа? |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Джули написал:
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А при чем здесь ДУ? Неужели не очевидно, что с собственника бабки берут не потому что договор подписан, а на основании платежного документа |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А по услуге управление какие могут быть подрядчики |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А по услуге управление какие могут быть подрядчики?А какие акты могут быть, подтверждающие выполнение этой услуги?? |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Ялиса написал:
Мы вообще от темы отошли. Ваша то задача чейчас как-то оченить, что пересчитывать |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули написал:
претензионно-исковая работа - договор на оказание юр. услуг типа свой юрист расчеты с РСО, собственниками - договор с банком, договор с обслуживающими организациями кассовых аппаратов нет таковых, договоры поручения могут быть; составление отчетов - договор на бух обслуживание - своя бухгалтерия , аудиторские договоры - нет АДС - тут вообще раздолье для доказательств: договор на телефонную связь, интернет, обслуживание техники для записи звонков, договор с ЕДДС может быть. А если брать последний раздел ПП, то там вообще все затраты на содержание офиса. Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании... И да, раскрытие в ГИС - это не только выложить протокол. Подкрепляете скринами, регламентом о раскрытии информации. Скрины дал истец и суд обозрел ГИС в ходе заседания. Не в нашу пользу обозрел... Вы вот явно не в своем уме, если считаете что нет строки - нет проблем.- хмм... Вы не первый, и прецеденты уже есть. А можно ссылочки посмотреть? |
Цитата |
---|
Ялиса написал: |
Цитата | ||
---|---|---|
СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ 17 августа 2016 г. N А26-3159/2016 |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Его может и не быть в природе |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Расчитываем сами, разносим сами, диспетчерская своя |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А можно ссылочки посмотреть? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Не в нашу пользу обозрел... |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Согласен, но это надо делить на ВСЕ дома в обслуживании... |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули написал:
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: и официально 4 работника на минималке |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Это мизер |
Цитата |
---|
Джули написал: Они составляют в самом размере платы львиную часть стоимости |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Это мизер в расчете на помещение истца |
Цитата | ||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Джули написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Джули написал:
|
Цитата |
---|
Ялиса написал: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 января 2018 г. N 307-КГ17-19544 Судья Верховного Суда Российской Федерации Антонова М.К., изучив кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Управляющая компания Дом" на А26-3159/2016 {КонсультантПлюс}} Консультант находит |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А по услуге управление какие могут быть подрядчики? |
Цитата |
---|
Ялиса написал: а я привела суд, где спорили по подрядчикам по услуге управления. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!