new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяПосле капремонта ФКР системы отопления

После капремонта ФКР системы отопления

RSS
После капремонта ФКР системы отопления , Поставили отсекающие краны без решения собрания
 
В доме в ходе кап.ремонта ФКР заменили стояки системы отопления и поставили отсекающие краны перед батареями (сами батареи не заменили).
Батарея потекла, промочка.
Собственник протекшей батареи говорит, что до капремонта не было отсекающих кранов (это правда), значит батареи были общим имуществом, а значит, поскольку собрание решения об уменьшении ОИ не принимало, то батареи и остались ОИ и вина в протечке наша. До суда пока не дошли (но дойдем, ибо кто-то должен ущерб от промочки возместить), но ситуация непонятная: формально после отсекающих кранов - личное имущество, но и аргументация собственника формально верна...
Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2016 г. N 93-КГ16-2: если элементы внутридомовых инженерных систем располагаются в жилом помещении, это не значит, что они обслуживают только это помещение и не входят в состав общего имущества в МКД.


 
Какой хитровымудренный житель. В любом случае - ОИ обслуживает более одного помещения, батарея после КР перестает быть ОИ. Капремонт делался по решению собственников.
 
1.Проект на КР СО был?
2. там краны есть?
3. какая СО?
4. байпасы есть?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
1.Проект на КР СО был?
2. там краны есть?
3. какая СО?
4. байпасы есть?
1. Нет
2.Есть смета, в смете есть краны.
3.Двухтрубная
4.нет.

Плюсом: решение о капремонте от собственников мне найти не удалось, кап ремонт был при нас, но при нас никакое решение не принималось: есть областной график, вот ФКР по графику и шарашит свои "ремонты без проектов" - мотивируя тем, что проекты- это дорого..
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
кап ремонт был при нас, но при нас никакое решение не принималось:
Если собственники не высказались за них принимает решение ОМС.
Цитата
Юрий Фомин написал:
шарашит свои "ремонты без проектов"
Само собой! Они же не ремонт делают, а средства осваивают.
Ну типа, в федеральном перечне обязательных работ (ЖК РФ) "подготовки/разработки проектной документации" нет. И в областных, как ни странно, тоже. Вот и не делает. Не останавливать же процесс распила. Главное чтобы за 5 лет все не рухнуло, а там хоть трава не расти.
Это конечно чушь и противоречит другим положениям законодательства. Но всем плевать.
 
Юрий Фомин, в техпаспорте имеются сведения об ОДИ? Скорее всего нет.
Имхо, значит идем букве закона. По букве закона, кран есть - значит не ОДИ.
Ну и во-вторых, а как он докажет что не было кранов?
 
Если до КР кранов не было и радиаторы входили в общедомовую систему отопления, то почему их не поменяли при капитальном ремонте системы отопления??? Может на фонд стрелки перевести???
 
Цитата
olegkriv написал:
Если до КР кранов не было и радиаторы входили в общедомовую систему отопления, то почему их не поменяли при капитальном ремонте системы отопления??? Может на фонд стрелки перевести???
Вот, это хорошее предложение.
 
Цитата
шарашит свои "ремонты без проектов"

есть «современные» тех.требования к СО в МКД, где предусмотрена установка «отсекающих кранов», и решение собственников не нужно,

Цитата
кран есть - значит не ОДИ.

по сути,

согласно № 491 СО в МКД есть ОИ, вмести с ПО(радиатор),

просто в настоящие время, тех.обслуживание ПО(радиатор) вывели из оплаты СиРЖ, т. е. собственник должен «обслуживать» его,

за свой счёт(красить, следить, и заменять),

отключить может(с соблюдением Т не ниже 12 градосов в помещение), а всё рем.работы проводит УО.

 
Цитата
Потребитель написал:
Цитата
шарашит свои "ремонты без проектов"
есть «современные» тех.требования к СО в МКД, где предусмотрена установка «отсекающих кранов», и решение собственников не нужно,
А, что это за "современные требования"? Конкретно как документ называется?
 

Цитата

«Установка кранов на батареи отопления

Следующим этапом монтажа отопительной системы является установка в проходные пробки запорной и регулирующей арматуры. На радиаторах устанавливают «полнопроходные» шаровые краны или краны, в которых работает ручная регулировка движения теплоносителя. Сейчас выпускаются термоголовки, у которых функционирует автоматическая регулировка потока»

https://yandex.ru/turbo/mr-build.ru/s/newteplo/zamena-krana-na-bataree-otoplenia.html

Цитата
«5.1.9 Типы отопительных приборов, температуру теплоносителя или теплоотдающей поверхности следует принимать по СП 60.13330.

На каждом отопительном приборе должны быть установлены автоматические термостатические регуляторы: для двухтрубных систем - с предварительной настройкой, для однотрубных - без настройки, но в трубной обвязке отопительного прибора должен быть предусмотрен замыкающий участок.»

http://docs.cntd.ru/document/557664066

Цитата

«7.2 Радиаторное отопление

Регулирование температуры в комнатах допускается осуществлять термостатическими регуляторами, установленными на радиаторах отопления»

https://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=2311

P.S.

Цитата
в техпаспорте имеются сведения об ОДИ

в ДУ, разграничение ответственности.

 
Это нормы на ПРОЕКТИРОВАНИЕ. А обслуживать приходится то что есть.
 
Цитата
обслуживать приходится
иногда, и думать надо,
а не только, ворчать.
 
Итак, что имеем:
1. КР проводился без проекта.
2. СП60 содержит требование по наличию отсекающих кранов (для данного случая с преднастройкой).
3. При проведении КР краны были установлены.
4. После ремонта батарея потекла (с проводимыми работами это не связано, потекла по своим внутренним причинам).
5. Собственник заявляет, что т.к до ремонта кранов не было, значит батарея была и остается -ОИ.

ИМХО:
1. это-плохо.
2. да, содержит.
3. правильно, что установили т.к. если-бы проект и был, то краны в него все-равно в нем нарисовали и собственников не спросили.
4. с кранами или без кранов -батарея все-равно бы протекла.
5. вопрос не столько в кранах, вопрос в том, осталась-ли СТАРАЯ батарея ОИ или после установки кранов собственник автоматически получил ее в свою собственность... Вот не знаю.... неправильно, когда тебе в собственность передают рухлядь у тебя не спросясь, если-бы батарею заменили, и сказали собственнику "вот новая батарея, она теперь твоя", тогда еще можно было-бы говорить о том, что она не ОИ.
#1
0 0
В доме в ходе кап.ремонта ФКР заменили стояки системы отопления и поставили отсекающие краны перед батареями (сами батареи не заменили).
Батарея потекла, промочка.
Собственник протекшей батареи говорит, что до капремонта не было отсекающих кранов (это правда), значит батареи были общим имуществом, а значит, поскольку собрание решения об уменьшении ОИ не принимало, то батареи и остались ОИ и вина в протечке наша. До суда пока не дошли (но дойдем, ибо кто-то должен ущерб от промочки возместить), но ситуация непонятная: формально после отсекающих кранов - личное имущество, но и аргументация собственника формально верна...
Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2016 г. N 93-КГ16-2: если элементы внутридомовых инженерных систем располагаются в жилом помещении, это не значит, что они обслуживают только это помещение и не входят в состав общего имущества в МКД.


#2
0 0
Какой хитровымудренный житель. В любом случае - ОИ обслуживает более одного помещения, батарея после КР перестает быть ОИ. Капремонт делался по решению собственников.
#3
0 0
1.Проект на КР СО был?
2. там краны есть?
3. какая СО?
4. байпасы есть?
#4
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
1.Проект на КР СО был?
2. там краны есть?
3. какая СО?
4. байпасы есть?
1. Нет
2.Есть смета, в смете есть краны.
3.Двухтрубная
4.нет.

Плюсом: решение о капремонте от собственников мне найти не удалось, кап ремонт был при нас, но при нас никакое решение не принималось: есть областной график, вот ФКР по графику и шарашит свои "ремонты без проектов" - мотивируя тем, что проекты- это дорого..
#5
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
кап ремонт был при нас, но при нас никакое решение не принималось:
Если собственники не высказались за них принимает решение ОМС.
Цитата
Юрий Фомин написал:
шарашит свои "ремонты без проектов"
Само собой! Они же не ремонт делают, а средства осваивают.
Ну типа, в федеральном перечне обязательных работ (ЖК РФ) "подготовки/разработки проектной документации" нет. И в областных, как ни странно, тоже. Вот и не делает. Не останавливать же процесс распила. Главное чтобы за 5 лет все не рухнуло, а там хоть трава не расти.
Это конечно чушь и противоречит другим положениям законодательства. Но всем плевать.
#6
0 0
Юрий Фомин, в техпаспорте имеются сведения об ОДИ? Скорее всего нет.
Имхо, значит идем букве закона. По букве закона, кран есть - значит не ОДИ.
Ну и во-вторых, а как он докажет что не было кранов?
#7
0 0
Если до КР кранов не было и радиаторы входили в общедомовую систему отопления, то почему их не поменяли при капитальном ремонте системы отопления??? Может на фонд стрелки перевести???
#8
0 0
Цитата
olegkriv написал:
Если до КР кранов не было и радиаторы входили в общедомовую систему отопления, то почему их не поменяли при капитальном ремонте системы отопления??? Может на фонд стрелки перевести???
Вот, это хорошее предложение.
#9
0 0
Цитата
шарашит свои "ремонты без проектов"

есть «современные» тех.требования к СО в МКД, где предусмотрена установка «отсекающих кранов», и решение собственников не нужно,

Цитата
кран есть - значит не ОДИ.

по сути,

согласно № 491 СО в МКД есть ОИ, вмести с ПО(радиатор),

просто в настоящие время, тех.обслуживание ПО(радиатор) вывели из оплаты СиРЖ, т. е. собственник должен «обслуживать» его,

за свой счёт(красить, следить, и заменять),

отключить может(с соблюдением Т не ниже 12 градосов в помещение), а всё рем.работы проводит УО.

#10
0 0
Цитата
Потребитель написал:
Цитата
шарашит свои "ремонты без проектов"
есть «современные» тех.требования к СО в МКД, где предусмотрена установка «отсекающих кранов», и решение собственников не нужно,
А, что это за "современные требования"? Конкретно как документ называется?
#11
0 0

Цитата

«Установка кранов на батареи отопления

Следующим этапом монтажа отопительной системы является установка в проходные пробки запорной и регулирующей арматуры. На радиаторах устанавливают «полнопроходные» шаровые краны или краны, в которых работает ручная регулировка движения теплоносителя. Сейчас выпускаются термоголовки, у которых функционирует автоматическая регулировка потока»

https://yandex.ru/turbo/mr-build.ru/s/newteplo/zamena-krana-na-bataree-otoplenia.html

Цитата
«5.1.9 Типы отопительных приборов, температуру теплоносителя или теплоотдающей поверхности следует принимать по СП 60.13330.

На каждом отопительном приборе должны быть установлены автоматические термостатические регуляторы: для двухтрубных систем - с предварительной настройкой, для однотрубных - без настройки, но в трубной обвязке отопительного прибора должен быть предусмотрен замыкающий участок.»

http://docs.cntd.ru/document/557664066

Цитата

«7.2 Радиаторное отопление

Регулирование температуры в комнатах допускается осуществлять термостатическими регуляторами, установленными на радиаторах отопления»

https://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=2311

P.S.

Цитата
в техпаспорте имеются сведения об ОДИ

в ДУ, разграничение ответственности.

#12
0 0
Это нормы на ПРОЕКТИРОВАНИЕ. А обслуживать приходится то что есть.
#13
0 0
Цитата
обслуживать приходится
иногда, и думать надо,
а не только, ворчать.
#14
0 0
Итак, что имеем:
1. КР проводился без проекта.
2. СП60 содержит требование по наличию отсекающих кранов (для данного случая с преднастройкой).
3. При проведении КР краны были установлены.
4. После ремонта батарея потекла (с проводимыми работами это не связано, потекла по своим внутренним причинам).
5. Собственник заявляет, что т.к до ремонта кранов не было, значит батарея была и остается -ОИ.

ИМХО:
1. это-плохо.
2. да, содержит.
3. правильно, что установили т.к. если-бы проект и был, то краны в него все-равно в нем нарисовали и собственников не спросили.
4. с кранами или без кранов -батарея все-равно бы протекла.
5. вопрос не столько в кранах, вопрос в том, осталась-ли СТАРАЯ батарея ОИ или после установки кранов собственник автоматически получил ее в свою собственность... Вот не знаю.... неправильно, когда тебе в собственность передают рухлядь у тебя не спросясь, если-бы батарею заменили, и сказали собственнику "вот новая батарея, она теперь твоя", тогда еще можно было-бы говорить о том, что она не ОИ.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!