new_year

Форум

ГлавнаяКап.ремонт фасада

Кап.ремонт фасада

RSS
Кап.ремонт фасада , Окна в квартире- общее имущество?
 
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Так все же окно в квартире- чья собственность?
Если окно в сборе находится в жилом/нежилом помещении - собственнику данного помещения.
Если окно в сборе находится в общедомовом помещении (подъезд, техэтаж, чердак т.д.) - общедомовое имущество.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Или, наоборот, вынуть его из проема зимой (и выморозить не только свою квартиру, но и соседние)?
Не имеет права, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).
А вот выморозить не только свою квартиру, но и соседские прямо запрещено ЖК РФ (Глава 5 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Если окно - не ОИ МКД, то, получается, что имеет...
Не имеет, по вышеуказанному.
 
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
 
Цитата
Виктор Романов написал:
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
Как и квартира ограничена стеной фасада, несущей плитой.
Как и в квартире нужна табличка, так как нельзя устроить бассейн весом в 500 тонн.

Ну же, сударь, рассуждаете в "обывательской" плоскости, потом резко переходите в правовую и смешиваете.
Если я обустрою балкон, вынесу на него радиаторы отопления, снесу подоконник и сделаю частью квартиры, что тогда? (как некоторые собственники и делают как раз) Как вы будете считать площадь? С учетом самовольной перепланировки? Или сначала будете ругаться что нельзя так делать и обязывать меня вернуть помещение обратно как было?

С обмерами понятно, но есть еще и такое: собственник - это собственник помещения.
А помещение у нас:
Цитата
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
 
Цитата
Ильич написал:
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
Каюсь, вождь.
Контра завела меня в блуд.
 
Переходные балконы и двери из ДВП которые рассыпаются.
Есть спецсчет, хотели поменять двери на переходных балконах по капремонту, есть какие то варианты типо ремонт фасада, энергоэффективный ремонт,
может кто в курсе как можно сделать?
 

Цитата

Виктор Романов написал:

«бессмысленные выкрики пьяного служаки.»

ага,

Цитата

Виктор Романов написал:

это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение.

а, лоджия?

Цитата
«Лоджия же находится в единой плоскости со стеной фасада. Она является неотъемлемой частью комнаты, с которой граничит.»

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293763/4293763461.pdf

а в остальном, пользуются и обслуживает,

а, УК

Цитата
В соответствии с Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" при обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.

Цитата

Ильич написал:

безграмотным троллям.

ошибаетесь, это не «Контра», а размышления,

согласились же

Цитата

Ильич написал:

об окне помещения, имеющего хозяина

и чё, ворчать то?

 
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Цитата
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
 
Вы меняете архитектурный облик дома, а это запрещено.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Сударь, да вы угараете что-ли, какую психушку под трибунал меня тащите.
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Все. Вопросы не по тебе, прекращаем. Кому надо личной консультации, топайте во флудилку и (или) создавайте отдельную тему.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Труба отопления- ОИ. Радиаторы после кранов - личное и вот тут собственник может "уменьшить на 50%".
 
Радиаторы личное, если до кранов стоит перемычка. При уменьшении трубы на 50% после кранов, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. по перемычке. У вас, что очень жарко в квартире или так из принципа, чтобы что-нибудь уменьшить?
 
Я не собираюсь уменьшать число радиаторов, просто привел пример, что если на техплане нет размеров, то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. И здесь аргументации почему окно личное имущество, но его нельзя уменьшить не услышал. И вообще аргументации почему при противоречии ЖК и 491 приоритет у 491-го не встретил. Пока ответы из серии "потому что потому". В суде это не пройдет...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не пеши суда, аффтар, ни нада...
ага, Вы такой «умный»,
Цитата
то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет.
если разрешат, «на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).»,

в целом здание МКД это всё ОИ Собственников,

а ваше «ЛИЧНОЕ имущество», это только «пространство», в границах кв.м квартиры, которое Вы обслуживаете сами , за свой счет, а остальное УО, за ваш счет,

согласно ЖК и № 491.

Цитата

«но следить должны собственники. Как установлено, данному дому более 40 лет, ранее никогда не обращались по вопросу замены труб, батарей и пр.имущества, естественно, все пришло в негодность. При таких обстоятельствах, всю ответственность несет собственник квартиры. Довод ответчиков, что система отопления, в том числе и в каждой квартире является общедомовым имуществом и, следовательно, его содержанием, ремонтом, обслуживанием должна заниматься УК нельзя признать состоятельным, т.к. имеются решения Верховного суда, Постановление Правительства, где четко и однозначно указывается, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственника многоквартирного дома. В состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры, находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах, чердаках.»

https://sudact.ru/regular/doc/6aNLrQA39dJN/

https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=568&PAGEN_1=1

ПО и окна в квартире.

 
Господа, че-то мы отвлеклись от балкона.
Пускай каждый сформулирует свою точку зрения по поводу того, является ли:
-балкон
-лоджия
-окно
общим имуществом, с кратким пояснением (1-2-3 предложения) почему он так считает.

При рассмотрении балкона давате помнить, что балконы бывают разные:
-декоративные
-декоративные но вместительные (которые можно даже застеклить и получить полное ублюдство на главном фасаде здания).
-обычные балконы на 2-5 этажке (плита 10 см. парапет из уголка)
-вполне реальные балконы на 9-12 жтажке....
 
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть.

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
Дверей минимум 50 и замена просто дверей не относится к капремонту;
- тратить повышенный тариф можно будет только в размере превышения над минимальным;
- сумма не один миллион и собирать будем еще долго, проще доп. взнос на текущий ремонт;
- на спецсчете уже есть деньги и хотелось бы провести именно по капремонту.
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.
 
Цитата
ублюдство на главном фасаде

надо пункт в ДУ, и ОСМУ с оконными организациями обсудить.

 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть .

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
Если заложить "оконнный проем", то он никуда не денется, сменится его заполнение. И ни у кого почему-то не вызывает протеста замена старого деревянного окна на пластиковое, которое всегда меньше по площади.

При этом я не вижу смысла вести абстрактные споры, у меня, вообще-то конкретный вопрос (см. пост 1.):
в ЖК сказано:
-крыши,
-ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
-механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

В 491-м иначе:

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

То есть ЖК относит к ОИ все ограждающие ненесущие конструкции (наравне с несущими), 491 - только обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения

Вопрос же таков:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?

И вот ответа на этот вопрос пока нет, только голословные утверждения, что в ЖК то же самое, что и в 491-м.
Но не "то же самое" и пример с перилами балкона это подтверждает. Суды (вплоть до ВС РФ) решили что уо должна обслуживать перила балкона, ибо это ОИ. Но перила в рамках того дела (Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 N
301-ЭС19-23075 по делу N А17-543/2019) - это совершенно точно ненесущая конструкция, которая обслуживает ОДНО жилое помещение....

При этом все отписавшиеся здесь уверены, что 491-го достаточно для однозначной трактовки. Но суд предстоит нам и расхлебывать придется нам....
Я расцениваю данную ситуацию как косяк законодателя, однако с неявными результатами в суде....
 
Я уже вам объяснил, что в данной ситуации единственным козырем в суде будет отсутствие правоподтверждающего документа на имущество, находящееся вне квартиры.
 
Цитата
cerg1976 написал:
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.

В свою региональную программу смотрите. в Москве -они заменяются за счет КР, но в Москве и взнос 20р. с м2.
 
Во самому вопросу:
Цитата
Юрий Фомин написал:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?
Не будет.
Цитата
ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
1.А запятые - это разве не разделители?

2. Читаем внимательно:

Цитата

Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома , механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе ...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения ;
Ка к Вы полагаете, слова находящЕеся и обслуживающЕе относятся к какому слову?
По правилам русского языка- к слову оборудование.
Ко всему списку ( и даже просто к слову конструкции) относились бы слова находящИеся и обслуживающИе.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
 
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
 
Цитата
Виктор Романов написал:
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
Глупости.
Волк, козел и лиса пошла в деревню, так что ли?
 
При перечислении однородных - нет.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
Сделаем проще. У вас вроде судебное?
Пожалуйста заявите вышеизложенное Вами и попросите суд дать правовую оценку доводам.
Там и порешим.

(Конечно лучше будет дойти до последней инстанции прямо ссылаясь на этим доводы, но там разберемся)

Вы задали вопрос, получили ответ который Вам не нравится.
Что поделать sasd
#31
0 1
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
#32
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Так все же окно в квартире- чья собственность?
Если окно в сборе находится в жилом/нежилом помещении - собственнику данного помещения.
Если окно в сборе находится в общедомовом помещении (подъезд, техэтаж, чердак т.д.) - общедомовое имущество.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Или, наоборот, вынуть его из проема зимой (и выморозить не только свою квартиру, но и соседние)?
Не имеет права, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).
А вот выморозить не только свою квартиру, но и соседские прямо запрещено ЖК РФ (Глава 5 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Если окно - не ОИ МКД, то, получается, что имеет...
Не имеет, по вышеуказанному.
#33
0 0
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
#34
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
Как и квартира ограничена стеной фасада, несущей плитой.
Как и в квартире нужна табличка, так как нельзя устроить бассейн весом в 500 тонн.

Ну же, сударь, рассуждаете в "обывательской" плоскости, потом резко переходите в правовую и смешиваете.
Если я обустрою балкон, вынесу на него радиаторы отопления, снесу подоконник и сделаю частью квартиры, что тогда? (как некоторые собственники и делают как раз) Как вы будете считать площадь? С учетом самовольной перепланировки? Или сначала будете ругаться что нельзя так делать и обязывать меня вернуть помещение обратно как было?

С обмерами понятно, но есть еще и такое: собственник - это собственник помещения.
А помещение у нас:
Цитата
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
#35
1 0
Цитата
Ильич написал:
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
Каюсь, вождь.
Контра завела меня в блуд.
#36
0 0
Переходные балконы и двери из ДВП которые рассыпаются.
Есть спецсчет, хотели поменять двери на переходных балконах по капремонту, есть какие то варианты типо ремонт фасада, энергоэффективный ремонт,
может кто в курсе как можно сделать?
#37
0 1

Цитата

Виктор Романов написал:

«бессмысленные выкрики пьяного служаки.»

ага,

Цитата

Виктор Романов написал:

это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение.

а, лоджия?

Цитата
«Лоджия же находится в единой плоскости со стеной фасада. Она является неотъемлемой частью комнаты, с которой граничит.»

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293763/4293763461.pdf

а в остальном, пользуются и обслуживает,

а, УК

Цитата
В соответствии с Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" при обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.

Цитата

Ильич написал:

безграмотным троллям.

ошибаетесь, это не «Контра», а размышления,

согласились же

Цитата

Ильич написал:

об окне помещения, имеющего хозяина

и чё, ворчать то?

#38
0 0
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
#39
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Цитата
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
#40
0 1
Вы меняете архитектурный облик дома, а это запрещено.
#41
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Сударь, да вы угараете что-ли, какую психушку под трибунал меня тащите.
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Все. Вопросы не по тебе, прекращаем. Кому надо личной консультации, топайте во флудилку и (или) создавайте отдельную тему.
#42
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Труба отопления- ОИ. Радиаторы после кранов - личное и вот тут собственник может "уменьшить на 50%".
#43
0 1
Радиаторы личное, если до кранов стоит перемычка. При уменьшении трубы на 50% после кранов, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. по перемычке. У вас, что очень жарко в квартире или так из принципа, чтобы что-нибудь уменьшить?
#44
0 0
Я не собираюсь уменьшать число радиаторов, просто привел пример, что если на техплане нет размеров, то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. И здесь аргументации почему окно личное имущество, но его нельзя уменьшить не услышал. И вообще аргументации почему при противоречии ЖК и 491 приоритет у 491-го не встретил. Пока ответы из серии "потому что потому". В суде это не пройдет...
#45
0 1
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не пеши суда, аффтар, ни нада...
ага, Вы такой «умный»,
Цитата
то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет.
если разрешат, «на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).»,

в целом здание МКД это всё ОИ Собственников,

а ваше «ЛИЧНОЕ имущество», это только «пространство», в границах кв.м квартиры, которое Вы обслуживаете сами , за свой счет, а остальное УО, за ваш счет,

согласно ЖК и № 491.

Цитата

«но следить должны собственники. Как установлено, данному дому более 40 лет, ранее никогда не обращались по вопросу замены труб, батарей и пр.имущества, естественно, все пришло в негодность. При таких обстоятельствах, всю ответственность несет собственник квартиры. Довод ответчиков, что система отопления, в том числе и в каждой квартире является общедомовым имуществом и, следовательно, его содержанием, ремонтом, обслуживанием должна заниматься УК нельзя признать состоятельным, т.к. имеются решения Верховного суда, Постановление Правительства, где четко и однозначно указывается, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственника многоквартирного дома. В состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры, находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах, чердаках.»

https://sudact.ru/regular/doc/6aNLrQA39dJN/

https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=568&PAGEN_1=1

ПО и окна в квартире.

#46
0 0
Господа, че-то мы отвлеклись от балкона.
Пускай каждый сформулирует свою точку зрения по поводу того, является ли:
-балкон
-лоджия
-окно
общим имуществом, с кратким пояснением (1-2-3 предложения) почему он так считает.

При рассмотрении балкона давате помнить, что балконы бывают разные:
-декоративные
-декоративные но вместительные (которые можно даже застеклить и получить полное ублюдство на главном фасаде здания).
-обычные балконы на 2-5 этажке (плита 10 см. парапет из уголка)
-вполне реальные балконы на 9-12 жтажке....
#47
0 0
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть.

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
#48
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
Дверей минимум 50 и замена просто дверей не относится к капремонту;
- тратить повышенный тариф можно будет только в размере превышения над минимальным;
- сумма не один миллион и собирать будем еще долго, проще доп. взнос на текущий ремонт;
- на спецсчете уже есть деньги и хотелось бы провести именно по капремонту.
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.
#49
0 1
Цитата
ублюдство на главном фасаде

надо пункт в ДУ, и ОСМУ с оконными организациями обсудить.

#50
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть .

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
Если заложить "оконнный проем", то он никуда не денется, сменится его заполнение. И ни у кого почему-то не вызывает протеста замена старого деревянного окна на пластиковое, которое всегда меньше по площади.

При этом я не вижу смысла вести абстрактные споры, у меня, вообще-то конкретный вопрос (см. пост 1.):
в ЖК сказано:
-крыши,
-ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
-механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

В 491-м иначе:

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

То есть ЖК относит к ОИ все ограждающие ненесущие конструкции (наравне с несущими), 491 - только обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения

Вопрос же таков:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?

И вот ответа на этот вопрос пока нет, только голословные утверждения, что в ЖК то же самое, что и в 491-м.
Но не "то же самое" и пример с перилами балкона это подтверждает. Суды (вплоть до ВС РФ) решили что уо должна обслуживать перила балкона, ибо это ОИ. Но перила в рамках того дела (Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 N
301-ЭС19-23075 по делу N А17-543/2019) - это совершенно точно ненесущая конструкция, которая обслуживает ОДНО жилое помещение....

При этом все отписавшиеся здесь уверены, что 491-го достаточно для однозначной трактовки. Но суд предстоит нам и расхлебывать придется нам....
Я расцениваю данную ситуацию как косяк законодателя, однако с неявными результатами в суде....
#51
0 1
Я уже вам объяснил, что в данной ситуации единственным козырем в суде будет отсутствие правоподтверждающего документа на имущество, находящееся вне квартиры.
#52
0 0
Цитата
cerg1976 написал:
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.

В свою региональную программу смотрите. в Москве -они заменяются за счет КР, но в Москве и взнос 20р. с м2.
#53
0 0
Во самому вопросу:
Цитата
Юрий Фомин написал:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?
Не будет.
Цитата
ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

#54
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
1.А запятые - это разве не разделители?

2. Читаем внимательно:

Цитата

Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома , механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе ...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения ;
Ка к Вы полагаете, слова находящЕеся и обслуживающЕе относятся к какому слову?
По правилам русского языка- к слову оборудование.
Ко всему списку ( и даже просто к слову конструкции) относились бы слова находящИеся и обслуживающИе.
#55
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
#56
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
#57
0 1
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
#58
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
Глупости.
Волк, козел и лиса пошла в деревню, так что ли?
#59
0 1
При перечислении однородных - нет.
#60
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
Сделаем проще. У вас вроде судебное?
Пожалуйста заявите вышеизложенное Вами и попросите суд дать правовую оценку доводам.
Там и порешим.

(Конечно лучше будет дойти до последней инстанции прямо ссылаясь на этим доводы, но там разберемся)

Вы задали вопрос, получили ответ который Вам не нравится.
Что поделать sasd
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!