Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
24.02.2021 13:02:06
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя. |
24.02.2021 13:54:58
Если окно в сборе находится в общедомовом помещении (подъезд, техэтаж, чердак т.д.) - общедомовое имущество.
А вот выморозить не только свою квартиру, но и соседские прямо запрещено ЖК РФ (Глава 5 ЖК РФ).
|
24.02.2021 14:10:22
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
|
24.02.2021 14:12:10
Как и в квартире нужна табличка, так как нельзя устроить бассейн весом в 500 тонн. Ну же, сударь, рассуждаете в "обывательской" плоскости, потом резко переходите в правовую и смешиваете. Если я обустрою балкон, вынесу на него радиаторы отопления, снесу подоконник и сделаю частью квартиры, что тогда? (как некоторые собственники и делают как раз) Как вы будете считать площадь? С учетом самовольной перепланировки? Или сначала будете ругаться что нельзя так делать и обязывать меня вернуть помещение обратно как было? С обмерами понятно, но есть еще и такое: собственник - это собственник помещения. А помещение у нас:
|
24.02.2021 14:13:06
Контра завела меня в блуд. |
24.02.2021 15:03:04
Переходные балконы и двери из ДВП которые рассыпаются.
Есть спецсчет, хотели поменять двери на переходных балконах по капремонту, есть какие то варианты типо ремонт фасада, энергоэффективный ремонт, может кто в курсе как можно сделать? |
24.02.2021 15:41:15
ага,
а, лоджия?
а в остальном, пользуются и обслуживает, а, УК
ошибаетесь, это не «Контра», а размышления, согласились же
и чё, ворчать то? |
24.02.2021 15:43:22
Провести ОСС: - отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту; - установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей. |
24.02.2021 16:27:35
|
24.02.2021 18:10:25
Вы меняете архитектурный облик дома, а это запрещено.
|
24.02.2021 18:50:30
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане. Все. Вопросы не по тебе, прекращаем. Кому надо личной консультации, топайте во флудилку и (или) создавайте отдельную тему. |
24.02.2021 19:13:24
|
24.02.2021 20:09:31
Радиаторы личное, если до кранов стоит перемычка. При уменьшении трубы на 50% после кранов, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. по перемычке. У вас, что очень жарко в квартире или так из принципа, чтобы что-нибудь уменьшить?
|
24.02.2021 20:20:31
Я не собираюсь уменьшать число радиаторов, просто привел пример, что если на техплане нет размеров, то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. И здесь аргументации почему окно личное имущество, но его нельзя уменьшить не услышал. И вообще аргументации почему при противоречии ЖК и 491 приоритет у 491-го не встретил. Пока ответы из серии "потому что потому". В суде это не пройдет...
|
24.02.2021 22:08:01
в целом здание МКД это всё ОИ Собственников, а ваше «ЛИЧНОЕ имущество», это только «пространство», в границах кв.м квартиры, которое Вы обслуживаете сами , за свой счет, а остальное УО, за ваш счет, согласно ЖК и № 491.
ПО и окна в квартире. |
24.02.2021 22:16:58
Господа, че-то мы отвлеклись от балкона.
Пускай каждый сформулирует свою точку зрения по поводу того, является ли: -балкон -лоджия -окно общим имуществом, с кратким пояснением (1-2-3 предложения) почему он так считает. При рассмотрении балкона давате помнить, что балконы бывают разные: -декоративные -декоративные но вместительные (которые можно даже застеклить и получить полное ублюдство на главном фасаде здания). -обычные балконы на 2-5 этажке (плита 10 см. парапет из уголка) -вполне реальные балконы на 9-12 жтажке.... |
25.02.2021 04:33:41
Юрий Фомин, смотрите пост
о-хо-хо, смотрите пост Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи. Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника. Учите То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть. Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет. |
25.02.2021 08:09:54
- тратить повышенный тариф можно будет только в размере превышения над минимальным; - сумма не один миллион и собирать будем еще долго, проще доп. взнос на текущий ремонт; - на спецсчете уже есть деньги и хотелось бы провести именно по капремонту. Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада. |
25.02.2021 08:11:00
надо пункт в ДУ, и ОСМУ с оконными организациями обсудить. |
25.02.2021 08:15:13
При этом я не вижу смысла вести абстрактные споры, у меня, вообще-то конкретный вопрос (см. пост 1.): в ЖК сказано: -крыши, -ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, -механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; В 491-м иначе: г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции); То есть ЖК относит к ОИ все ограждающие ненесущие конструкции (наравне с несущими), 491 - только обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещенияВопрос же таков: будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему? И вот ответа на этот вопрос пока нет, только голословные утверждения, что в ЖК то же самое, что и в 491-м. Но не "то же самое" и пример с перилами балкона это подтверждает. Суды (вплоть до ВС РФ) решили что уо должна обслуживать перила балкона, ибо это ОИ. Но перила в рамках того дела (Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 N 301-ЭС19-23075 по делу N А17-543/2019) - это совершенно точно ненесущая конструкция, которая обслуживает ОДНО жилое помещение.... При этом все отписавшиеся здесь уверены, что 491-го достаточно для однозначной трактовки. Но суд предстоит нам и расхлебывать придется нам.... Я расцениваю данную ситуацию как косяк законодателя, однако с неявными результатами в суде.... |
25.02.2021 10:05:32
Я уже вам объяснил, что в данной ситуации единственным козырем в суде будет отсутствие правоподтверждающего документа на имущество, находящееся вне квартиры.
|
25.02.2021 13:16:36
В свою региональную программу смотрите. в Москве -они заменяются за счет КР, но в Москве и взнос 20р. с м2. |
25.02.2021 19:28:06
Во самому вопросу:
|
26.02.2021 09:57:54
2. Читаем внимательно:
По правилам русского языка- к слову оборудование. Ко всему списку ( и даже просто к слову конструкции) относились бы слова находящИеся и обслуживающИе. |
26.02.2021 13:26:27
По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ? Захотел поменять унитаз - проводи ОСС. Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова? |
26.02.2021 15:51:15
Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения. Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет. |
26.02.2021 16:07:24
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
|
26.02.2021 16:12:53
Волк, козел и лиса пошла в деревню, так что ли? |
26.02.2021 16:16:10
При перечислении однородных - нет.
|
26.02.2021 16:24:00
Пожалуйста заявите вышеизложенное Вами и попросите суд дать правовую оценку доводам. Там и порешим. (Конечно лучше будет дойти до последней инстанции прямо ссылаясь на этим доводы, но там разберемся) Вы задали вопрос, получили ответ который Вам не нравится. Что поделать ![]() |
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Так все же окно в квартире- чья собственность? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Или, наоборот, вынуть его из проема зимой (и выморозить не только свою квартиру, но и соседние)? |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Если окно - не ОИ МКД, то, получается, что имеет... |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании. Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя. |
Цитата |
---|
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Статья 2. Основные понятия 14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями; |
Цитата |
---|
Ильич написал: Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время! |
Цитата |
---|
«бессмысленные выкрики пьяного служаки.» |
ага,
Цитата |
---|
это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. |
а, лоджия?
Цитата |
---|
«Лоджия же находится в единой плоскости со стеной фасада. Она является неотъемлемой частью комнаты, с которой граничит.» |
а в остальном, пользуются и обслуживает,
а, УК
Цитата |
---|
В соответствии с Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" при обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций. |
Цитата |
---|
безграмотным троллям. |
ошибаетесь, это не «Контра», а размышления,
согласились же
Цитата |
---|
об окне помещения, имеющего хозяина |
и чё, ворчать то?
Цитата |
---|
cerg1976 написал: кто в курсе как можно сделать |
Цитата | ||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане? |
Цитата | ||
---|---|---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Не пеши суда, аффтар, ни нада... |
Цитата |
---|
то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. |
в целом здание МКД это всё ОИ Собственников,
а ваше «ЛИЧНОЕ имущество», это только «пространство», в границах кв.м квартиры, которое Вы обслуживаете сами , за свой счет, а остальное УО, за ваш счет,
согласно ЖК и № 491.
Цитата |
---|
«но следить должны собственники. Как установлено, данному дому более 40 лет, ранее никогда не обращались по вопросу замены труб, батарей и пр.имущества, естественно, все пришло в негодность. При таких обстоятельствах, всю ответственность несет собственник квартиры. Довод ответчиков, что система отопления, в том числе и в каждой квартире является общедомовым имуществом и, следовательно, его содержанием, ремонтом, обслуживанием должна заниматься УК нельзя признать состоятельным, т.к. имеются решения Верховного суда, Постановление Правительства, где четко и однозначно указывается, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственника многоквартирного дома. В состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры, находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах, чердаках.» |
ПО и окна в квартире.
Цитата | ||
---|---|---|
Потом Придумаю написал:
Провести ОСС: - отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту; - установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей. |
Цитата |
---|
ублюдство на главном фасаде |
надо пункт в ДУ, и ОСМУ с оконными организациями обсудить.
Цитата |
---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал: Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи. Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника. Учите То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть. Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет. |
В 491-м иначе:
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
То есть ЖК относит к ОИ все ограждающие ненесущие конструкции (наравне с несущими), 491 - только обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещенияЦитата |
---|
cerg1976 написал: Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему? |
Цитата |
---|
ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство 8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса. |
Цитата |
---|
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; |
Цитата |
---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал: По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей. |
Цитата | ||
---|---|---|
|
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: По правилам русского языка- к слову оборудование. |
Цитата | ||
---|---|---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ? Захотел поменять унитаз - проводи ОСС. Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова? |
Цитата |
---|
Виктор Романов написал: При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному. |
Цитата |
---|
Юрий Фомин написал: Вы действительно не понимаете или троллите? Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения. Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!