new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяКап.ремонт фасада

Кап.ремонт фасада

RSS
Кап.ремонт фасада , Окна в квартире- общее имущество?
 
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Так все же окно в квартире- чья собственность?
Если окно в сборе находится в жилом/нежилом помещении - собственнику данного помещения.
Если окно в сборе находится в общедомовом помещении (подъезд, техэтаж, чердак т.д.) - общедомовое имущество.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Или, наоборот, вынуть его из проема зимой (и выморозить не только свою квартиру, но и соседние)?
Не имеет права, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).
А вот выморозить не только свою квартиру, но и соседские прямо запрещено ЖК РФ (Глава 5 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Если окно - не ОИ МКД, то, получается, что имеет...
Не имеет, по вышеуказанному.
 
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
 
Цитата
Виктор Романов написал:
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
Как и квартира ограничена стеной фасада, несущей плитой.
Как и в квартире нужна табличка, так как нельзя устроить бассейн весом в 500 тонн.

Ну же, сударь, рассуждаете в "обывательской" плоскости, потом резко переходите в правовую и смешиваете.
Если я обустрою балкон, вынесу на него радиаторы отопления, снесу подоконник и сделаю частью квартиры, что тогда? (как некоторые собственники и делают как раз) Как вы будете считать площадь? С учетом самовольной перепланировки? Или сначала будете ругаться что нельзя так делать и обязывать меня вернуть помещение обратно как было?

С обмерами понятно, но есть еще и такое: собственник - это собственник помещения.
А помещение у нас:
Цитата
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
 
Цитата
Ильич написал:
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
Каюсь, вождь.
Контра завела меня в блуд.
 
Переходные балконы и двери из ДВП которые рассыпаются.
Есть спецсчет, хотели поменять двери на переходных балконах по капремонту, есть какие то варианты типо ремонт фасада, энергоэффективный ремонт,
может кто в курсе как можно сделать?
 

Цитата

Виктор Романов написал:

«бессмысленные выкрики пьяного служаки.»

ага,

Цитата

Виктор Романов написал:

это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение.

а, лоджия?

Цитата
«Лоджия же находится в единой плоскости со стеной фасада. Она является неотъемлемой частью комнаты, с которой граничит.»

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293763/4293763461.pdf

а в остальном, пользуются и обслуживает,

а, УК

Цитата
В соответствии с Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" при обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.

Цитата

Ильич написал:

безграмотным троллям.

ошибаетесь, это не «Контра», а размышления,

согласились же

Цитата

Ильич написал:

об окне помещения, имеющего хозяина

и чё, ворчать то?

 
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Цитата
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
 
Вы меняете архитектурный облик дома, а это запрещено.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Сударь, да вы угараете что-ли, какую психушку под трибунал меня тащите.
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Все. Вопросы не по тебе, прекращаем. Кому надо личной консультации, топайте во флудилку и (или) создавайте отдельную тему.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Труба отопления- ОИ. Радиаторы после кранов - личное и вот тут собственник может "уменьшить на 50%".
 
Радиаторы личное, если до кранов стоит перемычка. При уменьшении трубы на 50% после кранов, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. по перемычке. У вас, что очень жарко в квартире или так из принципа, чтобы что-нибудь уменьшить?
 
Я не собираюсь уменьшать число радиаторов, просто привел пример, что если на техплане нет размеров, то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. И здесь аргументации почему окно личное имущество, но его нельзя уменьшить не услышал. И вообще аргументации почему при противоречии ЖК и 491 приоритет у 491-го не встретил. Пока ответы из серии "потому что потому". В суде это не пройдет...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не пеши суда, аффтар, ни нада...
ага, Вы такой «умный»,
Цитата
то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет.
если разрешат, «на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).»,

в целом здание МКД это всё ОИ Собственников,

а ваше «ЛИЧНОЕ имущество», это только «пространство», в границах кв.м квартиры, которое Вы обслуживаете сами , за свой счет, а остальное УО, за ваш счет,

согласно ЖК и № 491.

Цитата

«но следить должны собственники. Как установлено, данному дому более 40 лет, ранее никогда не обращались по вопросу замены труб, батарей и пр.имущества, естественно, все пришло в негодность. При таких обстоятельствах, всю ответственность несет собственник квартиры. Довод ответчиков, что система отопления, в том числе и в каждой квартире является общедомовым имуществом и, следовательно, его содержанием, ремонтом, обслуживанием должна заниматься УК нельзя признать состоятельным, т.к. имеются решения Верховного суда, Постановление Правительства, где четко и однозначно указывается, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственника многоквартирного дома. В состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры, находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах, чердаках.»

https://sudact.ru/regular/doc/6aNLrQA39dJN/

https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=568&PAGEN_1=1

ПО и окна в квартире.

 
Господа, че-то мы отвлеклись от балкона.
Пускай каждый сформулирует свою точку зрения по поводу того, является ли:
-балкон
-лоджия
-окно
общим имуществом, с кратким пояснением (1-2-3 предложения) почему он так считает.

При рассмотрении балкона давате помнить, что балконы бывают разные:
-декоративные
-декоративные но вместительные (которые можно даже застеклить и получить полное ублюдство на главном фасаде здания).
-обычные балконы на 2-5 этажке (плита 10 см. парапет из уголка)
-вполне реальные балконы на 9-12 жтажке....
 
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть.

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
Дверей минимум 50 и замена просто дверей не относится к капремонту;
- тратить повышенный тариф можно будет только в размере превышения над минимальным;
- сумма не один миллион и собирать будем еще долго, проще доп. взнос на текущий ремонт;
- на спецсчете уже есть деньги и хотелось бы провести именно по капремонту.
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.
 
Цитата
ублюдство на главном фасаде

надо пункт в ДУ, и ОСМУ с оконными организациями обсудить.

 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть .

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
Если заложить "оконнный проем", то он никуда не денется, сменится его заполнение. И ни у кого почему-то не вызывает протеста замена старого деревянного окна на пластиковое, которое всегда меньше по площади.

При этом я не вижу смысла вести абстрактные споры, у меня, вообще-то конкретный вопрос (см. пост 1.):
в ЖК сказано:
-крыши,
-ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
-механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

В 491-м иначе:

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

То есть ЖК относит к ОИ все ограждающие ненесущие конструкции (наравне с несущими), 491 - только обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения

Вопрос же таков:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?

И вот ответа на этот вопрос пока нет, только голословные утверждения, что в ЖК то же самое, что и в 491-м.
Но не "то же самое" и пример с перилами балкона это подтверждает. Суды (вплоть до ВС РФ) решили что уо должна обслуживать перила балкона, ибо это ОИ. Но перила в рамках того дела (Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 N
301-ЭС19-23075 по делу N А17-543/2019) - это совершенно точно ненесущая конструкция, которая обслуживает ОДНО жилое помещение....

При этом все отписавшиеся здесь уверены, что 491-го достаточно для однозначной трактовки. Но суд предстоит нам и расхлебывать придется нам....
Я расцениваю данную ситуацию как косяк законодателя, однако с неявными результатами в суде....
 
Я уже вам объяснил, что в данной ситуации единственным козырем в суде будет отсутствие правоподтверждающего документа на имущество, находящееся вне квартиры.
 
Цитата
cerg1976 написал:
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.

В свою региональную программу смотрите. в Москве -они заменяются за счет КР, но в Москве и взнос 20р. с м2.
 
Во самому вопросу:
Цитата
Юрий Фомин написал:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?
Не будет.
Цитата
ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
1.А запятые - это разве не разделители?

2. Читаем внимательно:

Цитата

Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома , механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе ...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения ;
Ка к Вы полагаете, слова находящЕеся и обслуживающЕе относятся к какому слову?
По правилам русского языка- к слову оборудование.
Ко всему списку ( и даже просто к слову конструкции) относились бы слова находящИеся и обслуживающИе.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
 
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
 
Цитата
Виктор Романов написал:
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
Глупости.
Волк, козел и лиса пошла в деревню, так что ли?
 
При перечислении однородных - нет.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
Сделаем проще. У вас вроде судебное?
Пожалуйста заявите вышеизложенное Вами и попросите суд дать правовую оценку доводам.
Там и порешим.

(Конечно лучше будет дойти до последней инстанции прямо ссылаясь на этим доводы, но там разберемся)

Вы задали вопрос, получили ответ который Вам не нравится.
Что поделать sasd
#31
0 1
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
#32
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Так все же окно в квартире- чья собственность?
Если окно в сборе находится в жилом/нежилом помещении - собственнику данного помещения.
Если окно в сборе находится в общедомовом помещении (подъезд, техэтаж, чердак т.д.) - общедомовое имущество.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Или, наоборот, вынуть его из проема зимой (и выморозить не только свою квартиру, но и соседние)?
Не имеет права, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).
А вот выморозить не только свою квартиру, но и соседские прямо запрещено ЖК РФ (Глава 5 ЖК РФ).

Цитата
Юрий Фомин написал:
Если окно - не ОИ МКД, то, получается, что имеет...
Не имеет, по вышеуказанному.
#33
0 0
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
#34
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
У балкона нет внутреннего пространства - это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение. На балконе нельзя менять ничего, нельзя вешать на ограждение горшки с цветами, ставить мебель и другие предметы, которые утяжеляют балкон. Вообще на балконе, как в лифте должна быть табличка с допустимым на данный момент максимальным весом, разрешенным при пользовании.
Размер пространства помещения, находящегося в собственности, измеряется по внутреннему периметру стен, при этом не имеет значения место расположения окна, которое, кстати, изменять нельзя.
Как и квартира ограничена стеной фасада, несущей плитой.
Как и в квартире нужна табличка, так как нельзя устроить бассейн весом в 500 тонн.

Ну же, сударь, рассуждаете в "обывательской" плоскости, потом резко переходите в правовую и смешиваете.
Если я обустрою балкон, вынесу на него радиаторы отопления, снесу подоконник и сделаю частью квартиры, что тогда? (как некоторые собственники и делают как раз) Как вы будете считать площадь? С учетом самовольной перепланировки? Или сначала будете ругаться что нельзя так делать и обязывать меня вернуть помещение обратно как было?

С обмерами понятно, но есть еще и такое: собственник - это собственник помещения.
А помещение у нас:
Цитата
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 2. Основные понятия

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
#35
1 0
Цитата
Ильич написал:
Всё обсуждение - подсчёт количества чертей на кончике иглы. Какое, на фиг, ОИ, когда речь идёт об окне помещения, имеющего хозяина? Побойтесь Бога и не тратьте время!
Каюсь, вождь.
Контра завела меня в блуд.
#36
0 0
Переходные балконы и двери из ДВП которые рассыпаются.
Есть спецсчет, хотели поменять двери на переходных балконах по капремонту, есть какие то варианты типо ремонт фасада, энергоэффективный ремонт,
может кто в курсе как можно сделать?
#37
0 1

Цитата

Виктор Романов написал:

«бессмысленные выкрики пьяного служаки.»

ага,

Цитата

Виктор Романов написал:

это не помещение, у него нет стены - это стена фасада, есть только несущая плита и ограждение.

а, лоджия?

Цитата
«Лоджия же находится в единой плоскости со стеной фасада. Она является неотъемлемой частью комнаты, с которой граничит.»

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293763/4293763461.pdf

а в остальном, пользуются и обслуживает,

а, УК

Цитата
В соответствии с Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" при обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.

Цитата

Ильич написал:

безграмотным троллям.

ошибаетесь, это не «Контра», а размышления,

согласились же

Цитата

Ильич написал:

об окне помещения, имеющего хозяина

и чё, ворчать то?

#38
0 0
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
#39
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
Собственник имеет право заложить оконный проем кирпичами?
Не имеет, если иное не предусмотрено законом. К законным мерам отнесено - ОСС как дающее право и согласование с ОМСУ как дающее основание на перепланировку (Глава 4 ЖК РФ).

Цитата
Цитата
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
#40
0 1
Вы меняете архитектурный облик дома, а это запрещено.
#41
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Сударь, да вы угараете что-ли, какую психушку под трибунал меня тащите.
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Все. Вопросы не по тебе, прекращаем. Кому надо личной консультации, топайте во флудилку и (или) создавайте отдельную тему.
#42
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А в чем перепланировка выражается? Ну ладно, не навовсе заложить, а уменьшить на 50% по высоте. Что изменится в техплане?
Вы еще скажите, что трубу отопления уменьшить на 50% "по высоте", это не переустройство и ничего не изменится в техплане.
Труба отопления- ОИ. Радиаторы после кранов - личное и вот тут собственник может "уменьшить на 50%".
#43
0 1
Радиаторы личное, если до кранов стоит перемычка. При уменьшении трубы на 50% после кранов, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. по перемычке. У вас, что очень жарко в квартире или так из принципа, чтобы что-нибудь уменьшить?
#44
0 0
Я не собираюсь уменьшать число радиаторов, просто привел пример, что если на техплане нет размеров, то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет. И здесь аргументации почему окно личное имущество, но его нельзя уменьшить не услышал. И вообще аргументации почему при противоречии ЖК и 491 приоритет у 491-го не встретил. Пока ответы из серии "потому что потому". В суде это не пройдет...
#45
0 1
Цитата
Юрий Фомин написал:
Не пеши суда, аффтар, ни нада...
ага, Вы такой «умный»,
Цитата
то свое ЛИЧНОЕ имущество собственник может менять, как хочет.
если разрешат, «на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).»,

в целом здание МКД это всё ОИ Собственников,

а ваше «ЛИЧНОЕ имущество», это только «пространство», в границах кв.м квартиры, которое Вы обслуживаете сами , за свой счет, а остальное УО, за ваш счет,

согласно ЖК и № 491.

Цитата

«но следить должны собственники. Как установлено, данному дому более 40 лет, ранее никогда не обращались по вопросу замены труб, батарей и пр.имущества, естественно, все пришло в негодность. При таких обстоятельствах, всю ответственность несет собственник квартиры. Довод ответчиков, что система отопления, в том числе и в каждой квартире является общедомовым имуществом и, следовательно, его содержанием, ремонтом, обслуживанием должна заниматься УК нельзя признать состоятельным, т.к. имеются решения Верховного суда, Постановление Правительства, где четко и однозначно указывается, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственника многоквартирного дома. В состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры, находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах, чердаках.»

https://sudact.ru/regular/doc/6aNLrQA39dJN/

https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=568&PAGEN_1=1

ПО и окна в квартире.

#46
0 0
Господа, че-то мы отвлеклись от балкона.
Пускай каждый сформулирует свою точку зрения по поводу того, является ли:
-балкон
-лоджия
-окно
общим имуществом, с кратким пояснением (1-2-3 предложения) почему он так считает.

При рассмотрении балкона давате помнить, что балконы бывают разные:
-декоративные
-декоративные но вместительные (которые можно даже застеклить и получить полное ублюдство на главном фасаде здания).
-обычные балконы на 2-5 этажке (плита 10 см. парапет из уголка)
-вполне реальные балконы на 9-12 жтажке....
#47
0 0
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть.

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
#48
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
cerg1976 написал:
кто в курсе как можно сделать
Посчитать стоимость новых дверей и работ по их замене.
Провести ОСС:
- отнести работы по замене дверей к капитальному ремонту;
- установить повышенный тариф на капитальный ремонт для замены дверей.
Дверей минимум 50 и замена просто дверей не относится к капремонту;
- тратить повышенный тариф можно будет только в размере превышения над минимальным;
- сумма не один миллион и собирать будем еще долго, проще доп. взнос на текущий ремонт;
- на спецсчете уже есть деньги и хотелось бы провести именно по капремонту.
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.
#49
0 1
Цитата
ублюдство на главном фасаде

надо пункт в ДУ, и ОСМУ с оконными организациями обсудить.

#50
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Юрий Фомин, смотрите пост №32
о-хо-хо, смотрите пост №29 и №32
Не путать "оконный проем" и "окно в сборе". Это разные вещи.
Оконный проем не является самостоятельно распоряжающейся частью помещения собственника.

Учите матчасть .

То что у вас по другому, не значит что это правильно и так должно быть.
Приведите свою техническую документацию в соответствие с требованиями и вопросов у вас не будет.
Если заложить "оконнный проем", то он никуда не денется, сменится его заполнение. И ни у кого почему-то не вызывает протеста замена старого деревянного окна на пластиковое, которое всегда меньше по площади.

При этом я не вижу смысла вести абстрактные споры, у меня, вообще-то конкретный вопрос (см. пост 1.):
в ЖК сказано:
-крыши,
-ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
-механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

В 491-м иначе:

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

То есть ЖК относит к ОИ все ограждающие ненесущие конструкции (наравне с несущими), 491 - только обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения

Вопрос же таков:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?

И вот ответа на этот вопрос пока нет, только голословные утверждения, что в ЖК то же самое, что и в 491-м.
Но не "то же самое" и пример с перилами балкона это подтверждает. Суды (вплоть до ВС РФ) решили что уо должна обслуживать перила балкона, ибо это ОИ. Но перила в рамках того дела (Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 N
301-ЭС19-23075 по делу N А17-543/2019) - это совершенно точно ненесущая конструкция, которая обслуживает ОДНО жилое помещение....

При этом все отписавшиеся здесь уверены, что 491-го достаточно для однозначной трактовки. Но суд предстоит нам и расхлебывать придется нам....
Я расцениваю данную ситуацию как косяк законодателя, однако с неявными результатами в суде....
#51
0 1
Я уже вам объяснил, что в данной ситуации единственным козырем в суде будет отсутствие правоподтверждающего документа на имущество, находящееся вне квартиры.
#52
0 0
Цитата
cerg1976 написал:
Думаю может есть какой то опыт по отнесению дверей к ограждающей конструкции фасада.

В свою региональную программу смотрите. в Москве -они заменяются за счет КР, но в Москве и взнос 20р. с м2.
#53
0 0
Во самому вопросу:
Цитата
Юрий Фомин написал:
будет ли 491-е иметь приоритет в судебном рассмотрении перед ЖК и почему?
Не будет.
Цитата
ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

#54
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По поводу Вашего трактования ЖК есть какие то странности. В ЖК этот перечень в одном предложении без разделителей.
1.А запятые - это разве не разделители?

2. Читаем внимательно:

Цитата

Цитата
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома , механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе ...), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения ;
Ка к Вы полагаете, слова находящЕеся и обслуживающЕе относятся к какому слову?
По правилам русского языка- к слову оборудование.
Ко всему списку ( и даже просто к слову конструкции) относились бы слова находящИеся и обслуживающИе.
#55
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
#56
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
По правилам русского языка- к слову оборудование.
По правилам русского языка это называется - рака за камень заводить.

По Вашему умозаключению получается что все "механическое, электрическое, санитарно-техническое" относится к ОИ?
Захотел поменять унитаз - проводи ОСС.

Или по правилам русского языка это вообще не несущие никакого смысла слова?
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
#57
0 1
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
#58
0 0
Цитата
Виктор Романов написал:
При перечислении в одном предложении окончание глагола соответствует последнему существительному, а смысл ко всему перечисленному.
Глупости.
Волк, козел и лиса пошла в деревню, так что ли?
#59
0 1
При перечислении однородных - нет.
#60
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Вы действительно не понимаете или троллите?

Именно к оборудованию относится обслуживающее более одного помещения.
Ко всему остальному (в формулировке ЖК) нет.
Сделаем проще. У вас вроде судебное?
Пожалуйста заявите вышеизложенное Вами и попросите суд дать правовую оценку доводам.
Там и порешим.

(Конечно лучше будет дойти до последней инстанции прямо ссылаясь на этим доводы, но там разберемся)

Вы задали вопрос, получили ответ который Вам не нравится.
Что поделать sasd
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!