new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

Главнаяначисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019

начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019

RSS
начисление оплаты за тепло в МКД без ОДПУ с 2019 года по правилам ДО 2019
 

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам
42(1)
и 43 Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):

Теплосети же начисляют по простому, как всегда:

NТ*Si

Однако же, это грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал к нам иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году;

Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.

И этта БОМБА!

Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).

Но есть загвоздка - у нас орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации не определял количество месяцев отопительного сезона. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?


 
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в 2018 году, ни ранее...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%. И этта БОМБА!

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?
 
Цитата
Borrowed написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%. И этта БОМБА!

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?
Ивановская область
 
Юрий Фомин, так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.
 
Цитата
Borrowed написал:
Юрий Фомин, так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
 
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.
 
Цитата
Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению , утвержденных на отопительный период в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
Откуда следует: Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.
Ну, и что такое: нормативы, утвержденные на ОЗП?
Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;

Где указание, что это норматив, утвержденный на ОЗП?

 
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.

Например за год 1 м² потребляет 120 Гкал тепловой энергии.
Если норматив утвердили на 12 месяцев, то он равен 10 Гкал/мес.
Если только в ОЗП, то 20 Гкал/мес (6 месяцев ОЗП).

Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.

Откуда следует? Из Правил 354. Из той же формулы, из первого сообщения. Сами же написали.

Судя по логике Минстроя России, количество месяцев в году величина переменная. Хотя, как мне кажется это const=12, но Минстрою виднее.
 
Цитата
Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.

Нннуууу...Прямо это в 354-м не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
 
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
и чем не устраивает?

Чем утверждён норматив, который применяете при расчёте платы за отопление?

Живёте в регионе и не знаете своей нормативки? Ни к УО, ни как потребитель? Странно.


У меня стойкое ощущение, что переписываюсь с жителем.


С начала ОЗП 2019-2020 во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.
 
Цитата
Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
и чем не устраивает?

Чем утверждён норматив, который применяете при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все ровно наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
 
По п. 3 согласен, наоборот.

По п. 1- предусматривают Правила 306. Сначала это были полномочия ОМСУ, а с 2012 ОИВ. Кому того, Постановлениями правительства РФ 857 (2012) и 603 (2016) давно право субъектам РФ применять нормативы на отопление, действовавшие по состоянию на 30.06.2012.
П.2 - оставлю без комментариев.
 
Цитата
Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
 
Бомба оказалась пузырьком.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
Юрий, по всей видимости в Ивановской области не могут утвердить единые нормативы на отопление. Постановлением Департамента энергетики и тарифов Ивановской области от 25.12.2020 г. № 75-Н/3 сроки перехода к установлению единых нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе по отоплению) перенесены на 2022 г.
 
Цитата
razin написал:
в Ивановской области не могут утвердить единые
. Нет. Дело не в возможности. А в том, что придется вводить поэтажные нормативы, различные по этажности и году постройки. социальный взрыв и все прочее..
#1
0 0

У нас в городе теплосети в 2019 году начисляли потребам оплату за тепло по тем же правилам, что и раньше, хотя с 2019 формула оплаты изменилась:

2(4). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам
42(1)
и 43 Правил при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года определяется по формуле 2(4):

Теплосети же начисляют по простому, как всегда:

NТ*Si

Однако же, это грубая ошибка.

УО (и мы в том числе) в это не вникали- у нас всему городу начисляют за тепло теплосети, уо вроде как в стороне.

Но сейчас, как я писал в параллельной теме, потреб подал к нам иск о перерасчете , в том числе за 2019 год, где требует пересчитать по по формуле 2(4),в том числе , с учетом

K - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году;

Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%.

И этта БОМБА!

Если суд примет решение перерасчитать, то весь город может потребовать перерасчета (ну уж я-то точно, ибо мне ровно так же теплосети начисляют).

Но есть загвоздка - у нас орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации не определял количество месяцев отопительного сезона. И норматив остался еще определенный горадминистрацией в 2010 году.

Ну и прошу подсказать: как отбиться еще и от перерасчета за неправильное применение теплосетями расчетной фрмулы для платежей в 2019 г.?


#2
0 0
Кстати, посмотрел свои платежки: коэффициент К вообще не применяли теплосети ни в 2018 году, ни ранее...
#3
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%. И этта БОМБА!

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?
#4
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Т.е., теплосети, начисляя без этого коэффициента (а он минимум 9/12), фактически завышали платежи на 25%. И этта БОМБА!

Норматив на отопление утвержден на месяцы отопительного периода или 12 месяцев? Если норматив "годовой", то начисления верные.

Какой субъект РФ?
Ивановская область
#5
0 0
Юрий Фомин, так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.
#6
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Юрий Фомин, так в этом регионе нормативы на отопление изначально установления равномерно.
Я знаю это. Но коэффициент К в формуле должен применяться?
#7
0 0
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.
#8
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Нет. Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.

К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный отношению количества месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению , утвержденных на отопительный период в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, к количеству месяцев в календарном году.
Не понял логику.
1.Вот есть норматив, утвержденный для дома: 0,015.
2.плата за отопление взимается в течении 12 месяцев.
3.есть формулы из 354, предусматривающие в этом случае применение коэффициента.
И почему же тогда коэффициент не должен применяться?
Откуда следует: Он только для нормативов, утвержденных на ОЗП, применяемых при расчете платы за отопление в течении 12 месяцев.
Ну, и что такое: нормативы, утвержденные на ОЗП?
Отопительный зимний период?
Но в указанных формулах сказано:
NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению;

Где указание, что это норматив, утвержденный на ОЗП?

#9
0 0
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.

Например за год 1 м² потребляет 120 Гкал тепловой энергии.
Если норматив утвердили на 12 месяцев, то он равен 10 Гкал/мес.
Если только в ОЗП, то 20 Гкал/мес (6 месяцев ОЗП).

Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.

Откуда следует? Из Правил 354. Из той же формулы, из первого сообщения. Сами же написали.

Судя по логике Минстроя России, количество месяцев в году величина переменная. Хотя, как мне кажется это const=12, но Минстрою виднее.
#10
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Есть нормативы на отопление, утвержденные в месяцы ОЗП, а есть на 12 месяцев.



Поэтому, если в субъекте утверждён норматив на ОЗП, а плату начисляют 12 месяцев, то тогда и нужен этот коэффициент, про который написали в первом сообщении.

Нннуууу...Прямо это в 354-м не указано.
А вот я не могу найти документ об утверждении нормативов на тепло Ивановским облдепартаментом.
Там указано, что это "норматив на 12 месяцев"?
Буду благодарен за ссылку.
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
#11
0 0
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
и чем не устраивает?

Чем утверждён норматив, который применяете при расчёте платы за отопление?

Живёте в регионе и не знаете своей нормативки? Ни к УО, ни как потребитель? Странно.


У меня стойкое ощущение, что переписываюсь с жителем.


С начала ОЗП 2019-2020 во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.
#12
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Прямо указано в формуле, на которую сами и сослались.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Я нашел только городское постановление еще от 2009 года...
и чем не устраивает?

Чем утверждён норматив, который применяете при расчёте платы за отопление?




С начала ОЗП 2019-2020 во всей области, за исключением отдельных МО, способ оплаты - в течении ОЗП. И это тоже есть на сайте департамента - постановление от 28.09.2018 №222-н/1.
1.Да хотя бы тем, что 354 не предусматривает определение нормативов горадминистрациями, да и вообще в 2009 году еще не было 354-го.
2.Мы НЕ НАЧИСЛЯЕМ за отопление.
3.Все ровно наоборот: в отдельных МО - оплата в течение ОЗП.

А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
#13
0 0
По п. 3 согласен, наоборот.

По п. 1- предусматривают Правила 306. Сначала это были полномочия ОМСУ, а с 2012 ОИВ. Кому того, Постановлениями правительства РФ 857 (2012) и 603 (2016) давно право субъектам РФ применять нормативы на отопление, действовавшие по состоянию на 30.06.2012.
П.2 - оставлю без комментариев.
#14
0 0
Цитата
Borrowed написал:

П.2 - оставлю без комментариев.
А что комментировать?
УО у нас не начисляют ни за тепло, ни за ГВС, ни за ХВС, ни за ОСВ, а зачастую и за ЭЭ не начисляют. Исторически- еще с 90-х собирают теплосети, водоканал и Энергосбыт соответственно.
КР СОИ начисляем мы, но за тепло ВСЁ начисляет теплосеть
#15
0 0
Бомба оказалась пузырьком.
#16
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот нормативов на тепло, утвержденного облвластью нет....На остальную коммуналку, что характерно, есть.
Юрий, по всей видимости в Ивановской области не могут утвердить единые нормативы на отопление. Постановлением Департамента энергетики и тарифов Ивановской области от 25.12.2020 г. № 75-Н/3 сроки перехода к установлению единых нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе по отоплению) перенесены на 2022 г.
#17
0 0
Цитата
razin написал:
в Ивановской области не могут утвердить единые
. Нет. Дело не в возможности. А в том, что придется вводить поэтажные нормативы, различные по этажности и году постройки. социальный взрыв и все прочее..
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!