new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 1
день

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяУбытки в виде реальных расходов и упущенной выгоды

Убытки в виде реальных расходов и упущенной выгоды

RSS
Убытки в виде реальных расходов и упущенной выгоды
 

Вопрос: многоквартирный дом выбрал на собрании новую УК. ГЖИ включило дом в лицензию УК с 1 декабря 2020 г. УК приступило к управлению. Работник старой УК, проживающий в данном доме обжаловал протокол и заявил ходатайство об обеспечении иска. Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020 г.: запрет совершать действия по исключению дома из реестра старой УК, в ГЖИ определение пришло 03.12.2020 г., а новую УК ГЖИ уведомило только 5.12.2021 г. Дом из лицензии новой УК не исключила, только после указания новой УК на эту ошибку ГЖИ исправилось и исключило дом из лицензии новой УК. Получается новая УК за эти 5 дней управления провела аварийные работы на определенную сумму. Конечно же старая УК выставила квитанции за декабрь 2020 года за полный месяц управления домом. Новой УК денежные средства не вернула за 5 дней управления не ей.

Сейчас решение суда вступило в силу и признано, что собрание было легитимное и выбор новой УК верен. Мы хотим взыскать убытки и упущенную выгоду.
С какого и что мы должны взыскивать: убытки и упущенную выгоду с истца, который заявлял об обеспечении иска или убытки должны быть со старой УК.
По определению суда назначены меры обеспечения иска: запрет внесения изменений в ли цензию. УК . Мы - УК которую избрали не могли приступить к управлению домом 7 месяцев. За 5 дней, что успели поуправлять домом выполнили работы. Сейчас хотим предъявить убытки в виде реальных расходов и упущенной выгоды

Может кто то сталкивался с похожей судебной практикой?


 
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
За 5 дней, что успели поуправлять домом выполнили работы. Сейчас хотим предъявить убытки в виде реальных расходов и упущенной выгодыМожет кто то сталкивался с похожей судебной практикой?
Не могу похвастаться практикой, но:
а) у Вас нет и не было упущенной выгоды, только реальный ущерб;
б) без номера дела мы обсуждаем сферического коня в вакууме.
 
Побуду капитаном очевидностью - смотрите практику по ст.146 ГПК, ее не так много и выводы можно сделать по ней определённые. Применительно именно к управлению МКД ее нет (либо не нашел), но в целом какой то особой специфики тут не будет.

Решение об отказе в удовлетворении исковых требований порождает после его вступления в законную силу у ответчика право предъявить к истцу иск о возмещении убытков, причиненных ему мерами по обеспечению иска, принятыми по просьбе истца (ст. ст. 144, 146 ГПК РФ). По иску о возмещении убытков, причиненных ответчику мерами по обеспечению иска, истец (ответчик по первоначальному иску) обязан доказать факт причинения убытков, размер убытков и причинно-следственную связь между действиями ответчика (истца по первоначальному иску) и наступившими негативными последствиями на стороне истца (ответчика по первоначальному иску); при установлении причинно-следственной связи необходимо установить непосредственную последовательную связь между обеспечительными мерами и наступившими негативными последствиями (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11.02.2020 N 41-КГ19-56, 2-166/2018).
 
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020 г.: запрет совершать действия по исключению дома из реестра старой УК, в ГЖИ определение пришло 03.12.2020 г., а новую УК ГЖИ уведомило только 5.12.2021 г. Дом из лицензии новой УК не исключила, только после указания новой УК на эту ошибку ГЖИ исправилось и исключило дом из лицензии новой УК.
Уважаемый ТС,
А какая конкретно формулировка мер была? Это принципиально. Ибо в формулировке и сидит черт.
И самое главное.. Меры, они, (если почитаете стандартное ходатайство) всегда про статус-кво, про то как его сохранить. Так и пишут. А у Вас на 02.12.2020 статус-кво уже того... протух.. Нет его. Как можно исполнить меры? 01.12 дом ушел законно.
У меня были ситуации, когда я опаздывал с запретом на отчуждение недвижимости и объект уходил, а ФРС меня посылал. Здесь ровно то же. Это раз.
Второе. Меры-то, конечно, вступают в силу немедленно, но, так же как, и в случае с решением о включении дома в лицензию, есть разница между датой принятия решения и датой с которой дом включается в реестр.
И делается это исключительно для избежания "разрыва", чтобы именно такие ситуации как у Вас не возникали. Вроде как по всей нашей необъятной уже все давно это поняли...
Включение дома в лицензию новой УК, до 02.12.2020 законно. Это факт. Меры явно были не про "включить обратно". Так ли ГЖН меры исполнила, как надо?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020 г.: запрет совершать действия по исключению дома из реестра старой УК, в ГЖИ определение пришло 03.12.2020 г., а новую УК ГЖИ уведомило только 5.12.2021 г. Дом из лицензии новой УК не исключила, только после указания новой УК на эту ошибку ГЖИ исправилось и исключило дом из лицензии новой УК.
Уважаемый ТС,
А какая конкретно формулировка мер была? Это принципиально. Ибо в формулировке и сидит черт.
И самое главное.. Меры, они, (если почитаете стандартное ходатайство) всегда про статус-кво, про то как его сохранить. Так и пишут. А у Вас на 02.12.2020 статус-кво уже того... протух.. Нет его. Как можно исполнить меры? 01.12 дом ушел законно.
У меня были ситуации, когда я опаздывал с запретом на отчуждение недвижимости и объект уходил, а ФРС меня посылал. Здесь ровно то же. Это раз.
Второе. Меры-то, конечно, вступают в силу немедленно, но, так же как, и в случае с решением о включении дома в лицензию, есть разница между датой принятия решения и датой с которой дом включается в реестр.
И делается это исключительно для избежания "разрыва", чтобы именно такие ситуации как у Вас не возникали. Вроде как по всей нашей необъятной уже все давно это поняли...
Включение дома в лицензию новой УК, до 02.12.2020 законно. Это факт. Меры явно были не про "включить обратно". Так ли ГЖН меры исполнила, как надо?
Формулировка в определении суда об обеспечении иска: "запрет Департаменту государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области осуществлять действия по включению многоквартирного дома N ... по ул....... г. .......... с 01.12.2020, в перечень многоквартирных домов, управляемых ООО УК, приостановить действия решения Департамента государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области. Определение суда было от 02.12.2020г. ГЖИ получив это определение 03.12.2020г задалось вопросом как его исполнять, т.к. дом уже передан и УК приступило к управлению и обратилась в суд за разъяснениями. Суд "послал" ГЖИ и сказал, что в определении всё понятно. И ГЖИ направило уже 05.12.2020 уведомление о приостановлении своего решения, исключив дом из лицензии новой УК. Мы конечно же не молчали и писали жалобы куда только можно, но не вышестоящий суд, не управление ГЖИ, не прокуратура не нашли нарушений.
 
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020
Всё.
Мера на момент принятия уже неисполнима) кто ее принял, тот занял кресло по ошибке.
Суд знал, что МКД в реестре с 1.12, но 2.12 принял меру.
В арбитражном суде уже знают, что нельзя запретить уже свершившееся, отказывают.
А в СОЮ не знают...
Видать, это не для средних умов.
 
О том, с кого убытки взять.
Я бы начал с ГЖИ, но Вы уже не имеете такого шанса.
следите за руками:
- мера обжалована, но устояла;
- решение ГЖИ об отмене предыдущего решения не обжаловано.

С истца пробуйте взять убытки как вызванные обеспечением иска. Выше коллега АРоманов высказался о том.
 
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Определение суда было от 02.12.2020г. ГЖИ получив это определение 03.12.2020г задалось вопросом как его исполнять, т.к. дом уже передан и УК приступило к управлению и обратилась в суд за разъяснениями. Суд "послал" ГЖИ и сказал, что в определении всё понятно. И ГЖИ направило уже 05.12.2020 уведомление о приостановлении своего решения, исключив дом из лицензии новой УК.
1. Именно такой правовой бордель я и ожидал. Потому что.. Ну а как еще?
2. А вообще в этой истории прекрасно всё.
а) суд, который ни черта не понимает в жилищке. 938 приказ?! Нет не слышали.;
б) Жилнадзор. Это гвоздь программы. Тут ребята выступили на все деньги. Подставили себя под любые иски и убытки.. Но им повезло. Все "прокатило".
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
писали жалобы куда только можно,
в) Вам бы после 05 декабря с документом жилнадзора в суд. Как бы они там блеяли...Так можно было отвозить лицом по правовому асфальту...А сейчас уже поздно...
 
Ах, Саныч, брат!
Ты мне как Ганди,
Авторитет в России и Уганде...
 
Всем спасибо!) Мы сами в шоке, что суды не знают ЖК.
 
Нафига знать, если есть внутреннее убеждение
#1
0 0

Вопрос: многоквартирный дом выбрал на собрании новую УК. ГЖИ включило дом в лицензию УК с 1 декабря 2020 г. УК приступило к управлению. Работник старой УК, проживающий в данном доме обжаловал протокол и заявил ходатайство об обеспечении иска. Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020 г.: запрет совершать действия по исключению дома из реестра старой УК, в ГЖИ определение пришло 03.12.2020 г., а новую УК ГЖИ уведомило только 5.12.2021 г. Дом из лицензии новой УК не исключила, только после указания новой УК на эту ошибку ГЖИ исправилось и исключило дом из лицензии новой УК. Получается новая УК за эти 5 дней управления провела аварийные работы на определенную сумму. Конечно же старая УК выставила квитанции за декабрь 2020 года за полный месяц управления домом. Новой УК денежные средства не вернула за 5 дней управления не ей.

Сейчас решение суда вступило в силу и признано, что собрание было легитимное и выбор новой УК верен. Мы хотим взыскать убытки и упущенную выгоду.
С какого и что мы должны взыскивать: убытки и упущенную выгоду с истца, который заявлял об обеспечении иска или убытки должны быть со старой УК.
По определению суда назначены меры обеспечения иска: запрет внесения изменений в ли цензию. УК . Мы - УК которую избрали не могли приступить к управлению домом 7 месяцев. За 5 дней, что успели поуправлять домом выполнили работы. Сейчас хотим предъявить убытки в виде реальных расходов и упущенной выгоды

Может кто то сталкивался с похожей судебной практикой?


#2
0 0
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
За 5 дней, что успели поуправлять домом выполнили работы. Сейчас хотим предъявить убытки в виде реальных расходов и упущенной выгодыМожет кто то сталкивался с похожей судебной практикой?
Не могу похвастаться практикой, но:
а) у Вас нет и не было упущенной выгоды, только реальный ущерб;
б) без номера дела мы обсуждаем сферического коня в вакууме.
#3
0 0
Побуду капитаном очевидностью - смотрите практику по ст.146 ГПК, ее не так много и выводы можно сделать по ней определённые. Применительно именно к управлению МКД ее нет (либо не нашел), но в целом какой то особой специфики тут не будет.

Решение об отказе в удовлетворении исковых требований порождает после его вступления в законную силу у ответчика право предъявить к истцу иск о возмещении убытков, причиненных ему мерами по обеспечению иска, принятыми по просьбе истца (ст. ст. 144, 146 ГПК РФ). По иску о возмещении убытков, причиненных ответчику мерами по обеспечению иска, истец (ответчик по первоначальному иску) обязан доказать факт причинения убытков, размер убытков и причинно-следственную связь между действиями ответчика (истца по первоначальному иску) и наступившими негативными последствиями на стороне истца (ответчика по первоначальному иску); при установлении причинно-следственной связи необходимо установить непосредственную последовательную связь между обеспечительными мерами и наступившими негативными последствиями (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11.02.2020 N 41-КГ19-56, 2-166/2018).
#4
0 0
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020 г.: запрет совершать действия по исключению дома из реестра старой УК, в ГЖИ определение пришло 03.12.2020 г., а новую УК ГЖИ уведомило только 5.12.2021 г. Дом из лицензии новой УК не исключила, только после указания новой УК на эту ошибку ГЖИ исправилось и исключило дом из лицензии новой УК.
Уважаемый ТС,
А какая конкретно формулировка мер была? Это принципиально. Ибо в формулировке и сидит черт.
И самое главное.. Меры, они, (если почитаете стандартное ходатайство) всегда про статус-кво, про то как его сохранить. Так и пишут. А у Вас на 02.12.2020 статус-кво уже того... протух.. Нет его. Как можно исполнить меры? 01.12 дом ушел законно.
У меня были ситуации, когда я опаздывал с запретом на отчуждение недвижимости и объект уходил, а ФРС меня посылал. Здесь ровно то же. Это раз.
Второе. Меры-то, конечно, вступают в силу немедленно, но, так же как, и в случае с решением о включении дома в лицензию, есть разница между датой принятия решения и датой с которой дом включается в реестр.
И делается это исключительно для избежания "разрыва", чтобы именно такие ситуации как у Вас не возникали. Вроде как по всей нашей необъятной уже все давно это поняли...
Включение дома в лицензию новой УК, до 02.12.2020 законно. Это факт. Меры явно были не про "включить обратно". Так ли ГЖН меры исполнила, как надо?
#5
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020 г.: запрет совершать действия по исключению дома из реестра старой УК, в ГЖИ определение пришло 03.12.2020 г., а новую УК ГЖИ уведомило только 5.12.2021 г. Дом из лицензии новой УК не исключила, только после указания новой УК на эту ошибку ГЖИ исправилось и исключило дом из лицензии новой УК.
Уважаемый ТС,
А какая конкретно формулировка мер была? Это принципиально. Ибо в формулировке и сидит черт.
И самое главное.. Меры, они, (если почитаете стандартное ходатайство) всегда про статус-кво, про то как его сохранить. Так и пишут. А у Вас на 02.12.2020 статус-кво уже того... протух.. Нет его. Как можно исполнить меры? 01.12 дом ушел законно.
У меня были ситуации, когда я опаздывал с запретом на отчуждение недвижимости и объект уходил, а ФРС меня посылал. Здесь ровно то же. Это раз.
Второе. Меры-то, конечно, вступают в силу немедленно, но, так же как, и в случае с решением о включении дома в лицензию, есть разница между датой принятия решения и датой с которой дом включается в реестр.
И делается это исключительно для избежания "разрыва", чтобы именно такие ситуации как у Вас не возникали. Вроде как по всей нашей необъятной уже все давно это поняли...
Включение дома в лицензию новой УК, до 02.12.2020 законно. Это факт. Меры явно были не про "включить обратно". Так ли ГЖН меры исполнила, как надо?
Формулировка в определении суда об обеспечении иска: "запрет Департаменту государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области осуществлять действия по включению многоквартирного дома N ... по ул....... г. .......... с 01.12.2020, в перечень многоквартирных домов, управляемых ООО УК, приостановить действия решения Департамента государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области. Определение суда было от 02.12.2020г. ГЖИ получив это определение 03.12.2020г задалось вопросом как его исполнять, т.к. дом уже передан и УК приступило к управлению и обратилась в суд за разъяснениями. Суд "послал" ГЖИ и сказал, что в определении всё понятно. И ГЖИ направило уже 05.12.2020 уведомление о приостановлении своего решения, исключив дом из лицензии новой УК. Мы конечно же не молчали и писали жалобы куда только можно, но не вышестоящий суд, не управление ГЖИ, не прокуратура не нашли нарушений.
#6
0 0
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Судья вынес определение об обеспечении иска 02.12.2020
Всё.
Мера на момент принятия уже неисполнима) кто ее принял, тот занял кресло по ошибке.
Суд знал, что МКД в реестре с 1.12, но 2.12 принял меру.
В арбитражном суде уже знают, что нельзя запретить уже свершившееся, отказывают.
А в СОЮ не знают...
Видать, это не для средних умов.
#7
0 0
О том, с кого убытки взять.
Я бы начал с ГЖИ, но Вы уже не имеете такого шанса.
следите за руками:
- мера обжалована, но устояла;
- решение ГЖИ об отмене предыдущего решения не обжаловано.

С истца пробуйте взять убытки как вызванные обеспечением иска. Выше коллега АРоманов высказался о том.
#8
0 0
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
Определение суда было от 02.12.2020г. ГЖИ получив это определение 03.12.2020г задалось вопросом как его исполнять, т.к. дом уже передан и УК приступило к управлению и обратилась в суд за разъяснениями. Суд "послал" ГЖИ и сказал, что в определении всё понятно. И ГЖИ направило уже 05.12.2020 уведомление о приостановлении своего решения, исключив дом из лицензии новой УК.
1. Именно такой правовой бордель я и ожидал. Потому что.. Ну а как еще?
2. А вообще в этой истории прекрасно всё.
а) суд, который ни черта не понимает в жилищке. 938 приказ?! Нет не слышали.;
б) Жилнадзор. Это гвоздь программы. Тут ребята выступили на все деньги. Подставили себя под любые иски и убытки.. Но им повезло. Все "прокатило".
Цитата
Yuzhilkompleks написал:
писали жалобы куда только можно,
в) Вам бы после 05 декабря с документом жилнадзора в суд. Как бы они там блеяли...Так можно было отвозить лицом по правовому асфальту...А сейчас уже поздно...
#9
0 0
Ах, Саныч, брат!
Ты мне как Ганди,
Авторитет в России и Уганде...
#10
0 0
Всем спасибо!) Мы сами в шоке, что суды не знают ЖК.
#11
0 0
Нафига знать, если есть внутреннее убеждение
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!