new_year

Форум

ГлавнаяИск по платежному документу

Иск по платежному документу

RSS
Иск по платежному документу , потреб требует включить в ПД ком.услуги и кап.ремонт
 
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд) - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем можно аргументировать в суде....
 
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора
 
Цитата
talon написал:
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора
Так РСО и так выставляют ПД потребам, но данный потреб хочет один ПД на всё...
ИМХО, суд удовлетворит его хотелки, опираясь на ДУ и приказ о форме ПД.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом.
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД
 
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом.
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД
ст.154 ЖК гласит:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;3) плату за коммунальные услуги.

В конкурсной же документации плата за КУ прямо не поминается (КР поминается, но вопрос про КУ), но в "проекте ДУ", который входит в документацию, сказано следующее (и трактовать это можно по-разному):

2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, предоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику

...

3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.

3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида.

3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ.

...

4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание).

4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией ....

4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

....

4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы.

 
Лично я уже почти 3 года не плачу регоператору за вывоз мусор именно по этой же причине - квитанция от ненадлежащего исполнителя комуслуги.
Нет решений ОСС - исполнитель УО.
 
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать
 
Цитата
Джули написал:
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать
Ивановская область
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...
Про не заключенные договоры сс РСО многие понимают, тоже шалят. А вот с прямыми расчетами не заиграйтесь, РСО в любой момент может подать на УК в суд и взыскать за всех должников. Только прямой договор. Или протокол о прямом договоре или акт сверки о просроченной задолженности, но аккуратнее, там штрафы по лицензионке есть.
 
Цитата
talon написал:
страна не пуганных идиотов... (нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора
Ну не совсем так...

Мало ли что исторически сложилось в регионе... Вон Москоу исторически КРСОИ пихает в состав СиР и плевать им на ЖК и прочее, но это не есть правильно.

1. Поднимайте данные по старой УК - был ли переход на прямые через ОСС (ГИС ЖКХ, ГЖИ вам в помощь).
2. Смотрите по КУ (ТКО тут ни в счет - их тогда не было) были ли прямые с РСО до 01.07.2015 (до вступления 176-ФЗ). Но тут спорно, так как у вас произошла смена УК, а нормы 176-ФЗ требовали отдельного решения ОСС о сохранении "старых прямых".

Если ничего нет из вышеперечисленного - потребитель прав ибо исполнитель ВЫ...

По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).
 
Цитата
burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и прочими ком.услугами в свете:
ЖК РФ Статья 157.2.

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения, договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного частью 3 настоящей статьи уведомления договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью, а договор ресурсоснабжения считается прекращенным в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями пункта 2 части 7 настоящей статьи.


У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, и, в общем, ничего мне пока не понятно....
#1
0 0
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом.


Фишка в том, что у нас исторически ком.услуги выставляют РСО, а ТКО и КР - региональные операторы.

Я, в принципе, потреба понимаю, самому оплачивать и хранить по 8 платежек в месяц не особо нравится, но и РСО и рег.операторы хотят собирать сами, при этом где-то решения о прямых оплатах собрания принимали, а где-то (как по дому потреба, обратившегося в суд) - нет. Мы пытались пропихнуть прямые оплаты через собрание- не вышло....
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...

Понимаю, что приказ требует включать все это в ПД, но мобыть, есть какие-то варианты?


Может быть, кто-то посоветует, чем можно аргументировать в суде....
#2
0 0
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора
#3
0 0
Цитата
talon написал:
страна не пуганных идиотов... (
нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора
Так РСО и так выставляют ПД потребам, но данный потреб хочет один ПД на всё...
ИМХО, суд удовлетворит его хотелки, опираясь на ДУ и приказ о форме ПД.
#4
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом.
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД
#5
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы выставляем ПД без ком.услуг, вывоза ТКО и кап.ремонта.

По конкурсу зашли на дом и после выставления первой же платежки потреб подал в суд иск об обязании нас выставлять ПД с ком.услугами, вывозом ТКО и кап.ремонтом.
А в конкурсной документации плата за СиР из чего складывалась? В нее была включена плата за КУ и КР? Если да, то вообще не понятно - на каком основании вы ее не стали включать в ПД
ст.154 ЖК гласит:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;3) плату за коммунальные услуги.

В конкурсной же документации плата за КУ прямо не поминается (КР поминается, но вопрос про КУ), но в "проекте ДУ", который входит в документацию, сказано следующее (и трактовать это можно по-разному):

2.2. Управляющая организация обязуется по заданию Собственника выполнять работы и оказывать услуги по управлению Домом, содержанию и ремонту его общего имущества, предоставлять коммунальные услуги (далее - Услуги) Собственнику

...

3.1.2. Обеспечить предоставление коммунальных услуг собственникам помещений многоквартирного дома, в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома, путем заключения соответствующих договоров с ресурсоснабжающими организациями.

3.1.3.Осуществлять расчеты с ресурсоснабжающими организациями за коммунальные ресурсы, поставленные по договорам ресурсоснабжения в целях обеспечения предоставления в установленном порядке собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида.

3.1.4.Осуществлять контроль за исполнением договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе за объемом, качеством и сроками предоставления собственником коммунальных и прочих услуг и работ.

...

4.1. Платежи Собственника по настоящему Договору включают в себя плату за коммунальные услуги, плату за содержание жилого помещения (далее – плата за содержание).

4.3. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые Собственниками в жилых и (или) нежилых помещениях определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

4.4. Плата за содержание и ремонт вносится Собственником в установленные настоящим Договором сроки на основании платежных документов, предоставляемых Управляющей организацией ....

4.5. В выставляемом Управляющей организацией платежном документе указываются сведения и информация, предусмотренные действующим законодательством РФ о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений, а также другие сведения, подлежащие включению в платежный документ в соответствии с Договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

....

4.14. В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

4.15. В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые (или предоставленные) исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги и платы за содержание исходя из частично неоплаченной суммы.

#6
0 0
Лично я уже почти 3 года не плачу регоператору за вывоз мусор именно по этой же причине - квитанция от ненадлежащего исполнителя комуслуги.
Нет решений ОСС - исполнитель УО.
#7
0 0
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать
#8
0 0
Цитата
Джули написал:
Можно узнать Ваш регион? По ТКО нужно знать
Ивановская область
#9
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
При этом мы договора с РСО по дому потреба тоже пока не заключали - почему не спрашивайте - просто не заключали пока, и все...Вообще, наше руководство считает, что не надо заключать - пусть сами собирают и возятся с должниками. До сих пор схема работала нормально, но вот оно случилось...
Про не заключенные договоры сс РСО многие понимают, тоже шалят. А вот с прямыми расчетами не заиграйтесь, РСО в любой момент может подать на УК в суд и взыскать за всех должников. Только прямой договор. Или протокол о прямом договоре или акт сверки о просроченной задолженности, но аккуратнее, там штрафы по лицензионке есть.
#10
0 0
Цитата
talon написал:
страна не пуганных идиотов... (нет решения на прямые договора есть только как мне кажется путь когда вы организуете 2 месячную задолженность и рсо сама уходит на прямые договора
Ну не совсем так...

Мало ли что исторически сложилось в регионе... Вон Москоу исторически КРСОИ пихает в состав СиР и плевать им на ЖК и прочее, но это не есть правильно.

1. Поднимайте данные по старой УК - был ли переход на прямые через ОСС (ГИС ЖКХ, ГЖИ вам в помощь).
2. Смотрите по КУ (ТКО тут ни в счет - их тогда не было) были ли прямые с РСО до 01.07.2015 (до вступления 176-ФЗ). Но тут спорно, так как у вас произошла смена УК, а нормы 176-ФЗ требовали отдельного решения ОСС о сохранении "старых прямых".

Если ничего нет из вышеперечисленного - потребитель прав ибо исполнитель ВЫ...

По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).
#11
0 0
Цитата
burmistr написал:


По капремонту потребитель идет нафиг ибо смена УК по конкурсу не означает, что она автоматом стала владельцем спецсчёта (тут пробел в ЖК - поправьте если не прав).
У дома нет спецсчета- платят в "общую копилку" И ТОГДА:

ст.154 ЖК :
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

ст.155 жк:
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса.

СТ.171 жк
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники жилых помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации

Т.е. по капремонту, да - понятно.
А вот как быть с ТКО да и прочими ком.услугами в свете:
ЖК РФ Статья 157.2.

2. Ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения заключенных с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, договора ресурсоснабжения, договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами при наличии у лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, признанной им или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами,
5. По истечении тридцати дней с даты направления лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом, предусмотренного частью 3 настоящей статьи уведомления договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается прекращенным полностью, а договор ресурсоснабжения считается прекращенным в части снабжения коммунальными ресурсами в целях предоставления соответствующей коммунальной услуги собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и продолжает действовать в части приобретения коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными в указанном случае со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно в соответствии с требованиями пункта 2 части 7 настоящей статьи.


У нас был перерыв между уходом прежней уо и нашим приходом больше 2-х месяцев (на самом деле больше 5-ти месяцев), когда жильцы платили напрямую и РСО и регоператорам, и, в общем, ничего мне пока не понятно....
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!