Форум

МКД примерно 2500 кв.м жил+ нежил.
Около 500 кв.м - с индивидуальным отоплением.
Площадь МОП для расчета КР СОИ на воду -около 120 кв.м.
На эл-во считаем также 120 кв.м. (знаю, что неправильно, но чердак без электричества, а подвал постоянно заперт, так что эл-во там почти не потребляется, поэтому нам проще сыграть здесь в пользу жильцов)
Но вот по отоплению тоже считали 120 кв.м. и напоролись на иск по перерасчету.

Потреб считает, что в формулы расчета должна быть включена площадь ВСЕХ МОП, в т.ч. подвала и чердака.
Подвал, действительно, теплый- там проходят трубы отопления. Но вот Чердак -то холодный - шиферная крыша двускатная....

В НПА не нашел прямого указания. как определять площадь общего имущества для расчетов по теплу.
Подскажите, кто знает, пожалуйста.
П.С. Техпаспорт еще советских годов, там в площадях и балконы учтены...

Теплый это не означает отапливаемый.
Помещение считается отапливаемым если в нём установлены отопительные приборы

Я не нашел в НПА указания на то, что в формулах под "площадь общего имущества" понимается "площадь отапливаемых помещений МОП"....

Ну вот что пишет Минстрой:

Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 11 апреля 2017 г. № 12368-А4/04 “Об отдельных вопросах, возникающих при расчете размера платы за коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме”

При расчете по формуле 34 приложения № 2 к Правилам № 306 нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению, в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяемая как суммарная площадь помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской

Федерации, в том числе площадь чердаков и подвалов.

Однако,

При этом, согласно ЖК:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

То есть, ЖК не говорит о том, что из ОИ образует площадь дома

Аналогично и в 491-м: в

2. В состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши; в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции); д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

А вот именно про площади дома на сегодня говорит Приказ Росреестра:

Приложение № 2
к приказу Росреестра
от 23 октября 2020 г. № П/0393

Требования
к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места

1. Настоящие требования применяются при подготовке документов для целей государственного кадастрового учета объектов недвижимости в случае определения площади зданий с назначением «жилое», «многоквартирный дом» (далее - жилые здания),

...

5. Площадь жилого или нежилого здания, сооружения определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный и иные), а также эксплуатируемой кровли

…...

10.1. В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, внеквартирных инженерных коммуникаций с вертикальной и горизонтальной (в межэтажном пространстве) разводками, тамбуров, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.

…..

10.3. В площадь этажа жилого здания включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, внутренних перегородок и стен, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.

ИМХО, это означает, что площадь подвала включается в площадь МОП, а площадь чердака- нет...

Есть еще и

Приказ Министерства экономического развития РФ от 30 сентября 2011 г. № 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания, помещения"

А там:

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

.....

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).

А вот что такое "технический этаж"?
СП 4.13130.2013 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и
прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней
(техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части
здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций,
высотой менее 1,8 м техническим этажом не является
СП 118.13330.2012 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Г.8* При определении этажности здания в число этажей включаются все
надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также
цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней
планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное
пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных
этажей не включаются.
7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на
технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на
чердаках вдоль всего здания и сооружения - не менее 1,6 метра. Ширина этих
проходов должна быть не менее 1,2 метра.


Чердак в спорном доме в коньке выше 1.8 м. и по нему, в принципе, проложены коммуникации - провода провайдеров....

В общем, непонятно:
1.Чем отличается технический чердак от технического этажа

2.Является ли наш чердак техническим этажом.3.насколько законно в письме минстроя ВСЕ чердаки отнесли к "площадеобразующим"

А вот поновее приказ МЭР:

8. Площадь жилого здания определяется как сумма площадей этажей жилого здания.

....

В площадь жилого здания не включаются площади подполья для проветривания жилого здания, неэксплуатируемого чердака, технического подполья, технического чердака, ..... площадь, находящуюся в пределах дверного проема.

Эксплуатируемая кровля при подсчете площади жилого здания приравнивается к площади террас.

9. Площадь этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

В площадь этажа включаются площади балконов, лоджий, террас и веранд, а также лестничных площадок и ступеней с учетом их площади в уровне данного этажа.

.....

Расстояния, применяемые для определения площади этажа, измеряются на высоте 1,1-1,3 метра от пола, при наклонных наружных стенах - на уровне пола.

Площадь мансардного этажа жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей наружных стен и стен мансарды, смежных с пазухами чердака с учетом пункта 13 настоящих Требований. Площадь эксплуатируемой кровли жилого здания определяется в пределах внутренних поверхностей ограждений по периметру эксплуатируемой кровли.

Ну и вопрос различия чердаков остается пока... для меня открытым...

Тем более, что, вообще-то, через чердак проходят и канализационные чердаки на крышу....

Вот что пишет некий кадастровый инженер:

В требованиях для кадастра нет определения слова «чердак».

Обращаясь к строительным нормам, а именно к п. 3.30 СП 54.13330.2016, мы понимаем, что чердак – это пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.

Довольно пространное определение. Как, например, понять, что данное пространство находится над перекрытием верхнего этажа, а не является само верхним этажом?

В этой связи, я предлагаю идти по пути меньшего сопротивления и руководствоваться всего тремя положениями, которые мы имеем для решения этого вопроса.

1. Согласно пп. 5, 8 Приказа МЭР №90, площадь жилых и нежилых зданий определяется как сумма площадей всех этажей таких зданий;
   
2. Согласно п. 3.31 СП 54.13330.2016 этаж здания – часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1.8 м и более;
   
3. Согласно п. 5 абзац 3 Приказа МЭР №90, в площадь нежилого здания не включается площадь чердака при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1.8 метра.
   

Таким образом, я, как кадастровый инженер, делаю вывод о том, что любой этаж вверху здания, высота потолков которого составляет менее, чем 1.8 метра, является не этажом, а ПРОСТРАНСТВОМ под названием «чердак».

Если высота потолков более, чем 1.8 метра, то данный этаж не является пространством, а является полноценным этажом. Дальнейшим шагом будет необходимость определить статус этого этажа для корректного расчета площади (например, если этаж представлен мансардой, то есть требования по вычислению площади на определенной высоте данного этажа, содержащиеся в том же Приказе МЭР №90).

Подытоживая вышесказанное, вне зависимости от того, как этот этаж был проинвентаризирован БТИ (я встречал множество «технических чердаков», которые были включены в площадь), как вы сами хотите назвать этот этаж и вне зависимости от того, для каких целей он будет использоваться, необходимо ответить всего на один вопрос, после которого можно с уверенностью относить измеряемый этаж к чердаку и не включать в площадь, или к этажу и включать его в площадь здания – какая высота от пола до низа выступающих конструкций у данного этажах

https://zen.yandex.ru/media/zhivoy_razum/vkliuchaetsia-li-cherdak-v-ploscad-i-v-chem-otlichie-ot-dru...

Ну и,чтобы два раза не вставать:

Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б
п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж."
п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является"

промежуточные итоги:
суд продолжается, вопрос с подвалом и чердаком снят, т.к. согласно 354

При определении приходящегося на i-е помещение (жилое или нежилое) объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;

То есть, площадь такая же, как для ХВС.

Проблема, однако, в том, что для ХВС площадь для данного дома определена согласно справке Росреестра, в которую не включены площади лестниц, а только площади лестничных площадок и тамбуров, а в техпаспорте лохматого года указана некая "уборочная площадь", которая больше, чем в справке Росреестра....

И, кстати не вполне ясен вопрос с межэтажными площадками- в 354-м указаны межквартирные.