new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяОбжалование решения ОСС

Обжалование решения ОСС

RSS
Обжалование решения ОСС
 
Цитата
rstm пишет:
den_graf, Т.е без вариантов, нужно всю предыдущую повестку переголосовывать? Одним вопросом о признании предыдущего собр. не отделаться?
если решение ничтожно, то оно и ничтожно и не влечет за собой изменение прав и обязанностей сторон. Единственный выход провести новое собрание с полной повесткой дня. Мое мнение
 
Уважаемые специалисты ЖКХ, посмотрите мой бланк решения. Пойдет так? https://yadi.sk/i/oZ_kPJEKrLSkn
и уведомление https://yadi.sk/i/tuX_lFXArLWcY
блин, чтобы полностью увидеть, надо скачивать. по другому пока не умею показать.

что-то все заняты, что-ли?
 
Вы бы для начала от ненормативной лексики почистили предлагаемое. Всё хорошо к месту, ИМХО. А так, вопросов куча: от невозможности ознакомиться с материалами перед собранием до бюджета вместо привычной сметы.
Даты не вяжутся между собой. То собрание, то голосование... Грязь, короче.
 
Ильич, Спасибо, поправлю.
О возможности ознакомиться указано внизу, после таблицы повестки, даты поправил. План у нас никогда не утверждался, боюсь, не успею его составить, а бюджет по итогам 2015 года есть.
 
Цитата
rstm пишет:
Ильич, Спасибо, поправлю.
Почитаем. Без обид, надеюсь.
 
Ильич, никаких обид, только благодарность за участие.

уведомление https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-dis ... 2233a175f4

фот и вознаграждение - требование формулировки от бухгалтера
 
Лучше. Я бы не придумывал формулировки типа "бюджет". Всё есть в ЖК. И по срокам: собственники до собрания не могут ознакомиться с материалами.
 
Цитата
Ильич пишет:
И по срокам: собственники до собрания не могут ознакомиться с материалами.
Не понятно, 10 дней не достаточно?
а, увидел, поставлю текущую дату.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Я бы не придумывал формулировки типа "бюджет". Всё есть в ЖК
Ткните меня в ЖК, где о плане почитать.
 
Цитата
rstm пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И по срокам: собственники до собрания не могут ознакомиться с материалами.
Не понятно, 10 дней не достаточно?
а, увидел, поставлю текущую дату.
Для ясности. Собственник хочет проголосовать в первую минуту. Пусть посмотрит материалы ДО ТОГО (за несколько дней).
 
Ильич,
Цитата
rstm пишет:
Ткните меня в ЖК, где о плане почитать.
 
Цитата
rstm пишет:
Ильич,
Цитата
rstm пишет:
Ткните меня в ЖК, где о плане почитать.
Все формулировки - в ст.145 ЖК. И про план, и про смету. Ни слова про ФОТ.
 
если собственник "Иванов" в бюллетене не указал данные свидетельства о праве собственности такой бюллетень действителен или нет? В суде по оспариванию решения собрания есть данные из росреестра о собственниках и они подтверждают, что "Иванов" является собственником.
 
Цитата
tatyana1964 пишет:
если собственник "Иванов" в бюллетене не указал данные свидетельства о праве собственности такой бюллетень действителен или нет? В суде по оспариванию решения собрания есть данные из росреестра о собственниках и они подтверждают, что "Иванов" является собственником.
Формально требования к бюллетеню не выполнены. На выборах в Думу формально неправильно оформленный бюллетень признают недействительным. Но...

Могу предположить, что если этот бюллетень будет "критичным" для определения правомочности решения ОСС, то суд может признать его действительным, т.к. есть волеизъявление Иванова с подписью Иванова, а Иванов является собственником. Представьте себе, что Иванов в командировке в Гондурасе, у него там нет свидетельства, а он Вам с дипломатической почтой переслал бюллетень.
Всё сугубо ИМХО.
PS. А если бы Иванов написал номер свидетельства и ошибся бы в одной цифре (номер формально неправильный), то как?
PPS. Мы продаём или покупаем?
Вам-то как надо: таки да или таки нет?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
tatyana1964 пишет:
если собственник "Иванов" в бюллетене не указал данные свидетельства о праве собственности такой бюллетень действителен или нет? В суде по оспариванию решения собрания есть данные из росреестра о собственниках и они подтверждают, что "Иванов" является собственником.
Формально требования к бюллетеню не выполнены. На выборах в Думу формально неправильно оформленный бюллетень признают недействительным. Но...

Могу предположить, что если этот бюллетень будет "критичным" для определения правомочности решения ОСС, то суд может признать его действительным, т.к. есть волеизъявление Иванова с подписью Иванова, а Иванов является собственником. Представьте себе, что Иванов в командировке в Гондурасе, у него там нет свидетельства, а он Вам с дипломатической почтой переслал бюллетень.
Всё сугубо ИМХО.
PS. А если бы Иванов написал номер свидетельства и ошибся бы в одной цифре (номер формально неправильный), то как?
PPS. Мы продаём или покупаем?
Вам-то как надо: таки да или таки нет?
Спасибо за ответ. Нам конечно надо, чтобы таки да.
 
Форумчане, подсказывайте)
Иск о признании протокола недействительным, ответчик прописан в другом городе, судья хочет перекинуть дело по месту регистрации ответчика,
помимо ч.6 ст 29 гпк о том что рассматривается по месту истца, есть ли какие либо разъяснения ещё???
 
Цитата
OLeG пишет:
Форумчане, подсказывайте)
Иск о признании протокола недействительным, ответчик прописан в другом городе, судья хочет перекинуть дело по месту регистрации ответчика,
помимо ч.6 ст 29 гпк о том что рассматривается по месту истца, есть ли какие либо разъяснения ещё???

а ответчик один..??
обычно при оспаривании протокола...ответчиками являются....те кто подписал протокол...т.е:
1) председатель
2) секретарь
3) счетная комиссия
4) инициатор собрания
т.е которые и являются ответственными за указанную квалификацию итогов подсчетов голосов и оформление спорных решений (определение Санкт-Петербургского городского суда от 26.06.2013 №33-8517)
 
В этом плане у меня бардак, собрание было проведено человеком по нот. доверке от собственника, естественно ответчик в любом случае собственник, но собственник в другом городе живет)))
Поэтому и возник такой вопрос)
Секретарь собрания и счёт комиссия при этом не выбраны, в протоколе дано поручение все сделать инициатору, а сам протокол подписан непонятна кем) тупо стоят подписи без фио)))
 
Цитата
rstm пишет:
Подскажите пожалуйста, к чему готовиться и как защищаться. Имеем решение общего собрания собственников по выбору правления ТСЖ. Это собрание хотят сейчас признать недействительным через суд. Слабое место - в бюллетене правление выбрано одним пунктом - 5 человек сразу, так получилось,что один из членов правления не собственник (доверенность есть). Ну и оформлено все собрание, как собрание собственников, хотя они все члены ТСЖ, за исключением 1 участника. Как построить защиту чтобы оставшиеся 4 собственника остались признаны судом законными членами правления.
Мы так отбрехались. Но дошли до Областного суда. Чуть чуть дело другое было. Но у нас не собственник собирал собрания ну и еще ряд моментов. Мо мы пока выйграли. ПОКА
 
Добрый день!Подскажите, может ли судом быть признан недействительным бюллетень заочного голосования собственников, в котором отсутствуют данные, подтверждающие право собственности? И если бюллетень заполнен двумя, а то и тремя собственниками, подпись в конце стоит одного. Не могу нигде найти,что бюллетень заполняется индивидуально каждым собственником.
 
Леди и джентельмены!
Пока мы тут с Вами рассуждаем про бесполезность 937 Приказа Минстроя, в арбитраже свердловской области случилось просветление, почти как у Будды под яблоней. Надо понимать что где-то в тайге случился дикий мор живности :D
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9e7ce ... lenija.pdf
Апеляшка засилила решение 1 инстанции о законности отказа включения в реестр лицензии так как протокол УК не соответствует 937ому.
Цитата
Таким образом, требования Приказом No 937/пр являются императивными, в связи с чем представленный обществом протокол общего собрания собственников помещений должен соответствовать указанным выше нормам.
Ну не прелесть.... :D Буду нерефликсивно распостранять и применять.
З.Ы. После таких решений я ненавижу общую юрисдикцию еще больше :evil: :evil:
 
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.
 
Цитата
Леший пишет:
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.
Да вот именно - там я так поняла не несущественные нарушения по протоколу, а полный букет. И вот создали нехорошую практику...

Отправлено спустя 9 минуты 50 секунды:
Вот только недавно смотрела практику арбитражей - есть и противоположное решение - что ГЖИ не имеет права давать оценку протоколу. Может кому пригодится:
Дело №А49-14342/2017
 
Хмм, судя по тексту решения там в принципе главное основание для отказа было неразмещение инфы о доме в ГИСе, придирки по оформлению протокола так так "до кучи".
Цитата
Ирина Ш. пишет:
ГЖИ не имеет права давать оценку протоколу
От тут согласен, впрочем наше ГЖИ оценку и не дает, проверяет тока кворум, если его нет, то отправляет в суд, идите мол и там ищите правду, мы типа не при делах)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
проверяет тока кворум, если его нет, то отправляет в суд
Т.е. отказывает во внесении в реестр с мотивировкой, что нет кворума?
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Т.е. отказывает во внесении в реестр с мотивировкой, что нет кворума?
Неее, они вумные, они ж видят что заруба пошла и тупо заволынивают на скока могут, но особо им волынить не приходится, иск в суд на оспаривание решений ОСС улетает быстро)
 
Иск от кого, от сменяемой (старой) компашки?
 
Цитата
Леший пишет:
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.
Ну лохи - не лохи. А в нашем лесу половина УК и того не делает.
А общая юрисдикция делает вид, что 937 приказ и ЖК в принципе не существует.
Так что решение нужное....
 
Цитата
Леший пишет:
Иск от кого, от сменяемой (старой) компашки?
Дядя Леший, не надо коллегу выводить на тонкий лед бана)))
 
Подскажите - есть ли опыт?
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Легитимно ли такое собрание и обязательно ли к исполнению его решение всеми собственниками?
В ГЖИ говорят что собрание только полностью всем домом, но в ЖК такого не усматривается
 
Коллеги,
Поделитесь судебной практикой "в пользу ГЖН" об отказе включения дома в реестр УК в связи с несоответствием протокола 937-ому (44-ому) Приказу Минстроя.
Вверху в теме, я сам сбрасывал ссылку (которая пока не работает). Но нужно больше судебных актов...
Заранее благодарю,
#31
0 0
Цитата
rstm пишет:
den_graf, Т.е без вариантов, нужно всю предыдущую повестку переголосовывать? Одним вопросом о признании предыдущего собр. не отделаться?
если решение ничтожно, то оно и ничтожно и не влечет за собой изменение прав и обязанностей сторон. Единственный выход провести новое собрание с полной повесткой дня. Мое мнение
#32
0 0
Уважаемые специалисты ЖКХ, посмотрите мой бланк решения. Пойдет так? https://yadi.sk/i/oZ_kPJEKrLSkn
и уведомление https://yadi.sk/i/tuX_lFXArLWcY
блин, чтобы полностью увидеть, надо скачивать. по другому пока не умею показать.

что-то все заняты, что-ли?
#33
0 0
Вы бы для начала от ненормативной лексики почистили предлагаемое. Всё хорошо к месту, ИМХО. А так, вопросов куча: от невозможности ознакомиться с материалами перед собранием до бюджета вместо привычной сметы.
Даты не вяжутся между собой. То собрание, то голосование... Грязь, короче.
#34
0 0
Ильич, Спасибо, поправлю.
О возможности ознакомиться указано внизу, после таблицы повестки, даты поправил. План у нас никогда не утверждался, боюсь, не успею его составить, а бюджет по итогам 2015 года есть.
#35
0 0
Цитата
rstm пишет:
Ильич, Спасибо, поправлю.
Почитаем. Без обид, надеюсь.
#36
0 0
Ильич, никаких обид, только благодарность за участие.

уведомление https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-dis ... 2233a175f4

фот и вознаграждение - требование формулировки от бухгалтера
#37
0 0
Лучше. Я бы не придумывал формулировки типа "бюджет". Всё есть в ЖК. И по срокам: собственники до собрания не могут ознакомиться с материалами.
#38
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И по срокам: собственники до собрания не могут ознакомиться с материалами.
Не понятно, 10 дней не достаточно?
а, увидел, поставлю текущую дату.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Я бы не придумывал формулировки типа "бюджет". Всё есть в ЖК
Ткните меня в ЖК, где о плане почитать.
#39
0 0
Цитата
rstm пишет:
Цитата
Ильич пишет:
И по срокам: собственники до собрания не могут ознакомиться с материалами.
Не понятно, 10 дней не достаточно?
а, увидел, поставлю текущую дату.
Для ясности. Собственник хочет проголосовать в первую минуту. Пусть посмотрит материалы ДО ТОГО (за несколько дней).
#40
0 0
Ильич,
Цитата
rstm пишет:
Ткните меня в ЖК, где о плане почитать.
#41
0 0
Цитата
rstm пишет:
Ильич,
Цитата
rstm пишет:
Ткните меня в ЖК, где о плане почитать.
Все формулировки - в ст.145 ЖК. И про план, и про смету. Ни слова про ФОТ.
#42
0 0
если собственник "Иванов" в бюллетене не указал данные свидетельства о праве собственности такой бюллетень действителен или нет? В суде по оспариванию решения собрания есть данные из росреестра о собственниках и они подтверждают, что "Иванов" является собственником.
#43
0 0
Цитата
tatyana1964 пишет:
если собственник "Иванов" в бюллетене не указал данные свидетельства о праве собственности такой бюллетень действителен или нет? В суде по оспариванию решения собрания есть данные из росреестра о собственниках и они подтверждают, что "Иванов" является собственником.
Формально требования к бюллетеню не выполнены. На выборах в Думу формально неправильно оформленный бюллетень признают недействительным. Но...

Могу предположить, что если этот бюллетень будет "критичным" для определения правомочности решения ОСС, то суд может признать его действительным, т.к. есть волеизъявление Иванова с подписью Иванова, а Иванов является собственником. Представьте себе, что Иванов в командировке в Гондурасе, у него там нет свидетельства, а он Вам с дипломатической почтой переслал бюллетень.
Всё сугубо ИМХО.
PS. А если бы Иванов написал номер свидетельства и ошибся бы в одной цифре (номер формально неправильный), то как?
PPS. Мы продаём или покупаем?
Вам-то как надо: таки да или таки нет?
#44
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
tatyana1964 пишет:
если собственник "Иванов" в бюллетене не указал данные свидетельства о праве собственности такой бюллетень действителен или нет? В суде по оспариванию решения собрания есть данные из росреестра о собственниках и они подтверждают, что "Иванов" является собственником.
Формально требования к бюллетеню не выполнены. На выборах в Думу формально неправильно оформленный бюллетень признают недействительным. Но...

Могу предположить, что если этот бюллетень будет "критичным" для определения правомочности решения ОСС, то суд может признать его действительным, т.к. есть волеизъявление Иванова с подписью Иванова, а Иванов является собственником. Представьте себе, что Иванов в командировке в Гондурасе, у него там нет свидетельства, а он Вам с дипломатической почтой переслал бюллетень.
Всё сугубо ИМХО.
PS. А если бы Иванов написал номер свидетельства и ошибся бы в одной цифре (номер формально неправильный), то как?
PPS. Мы продаём или покупаем?
Вам-то как надо: таки да или таки нет?
Спасибо за ответ. Нам конечно надо, чтобы таки да.
#45
0 0
Форумчане, подсказывайте)
Иск о признании протокола недействительным, ответчик прописан в другом городе, судья хочет перекинуть дело по месту регистрации ответчика,
помимо ч.6 ст 29 гпк о том что рассматривается по месту истца, есть ли какие либо разъяснения ещё???
#46
0 0
Цитата
OLeG пишет:
Форумчане, подсказывайте)
Иск о признании протокола недействительным, ответчик прописан в другом городе, судья хочет перекинуть дело по месту регистрации ответчика,
помимо ч.6 ст 29 гпк о том что рассматривается по месту истца, есть ли какие либо разъяснения ещё???

а ответчик один..??
обычно при оспаривании протокола...ответчиками являются....те кто подписал протокол...т.е:
1) председатель
2) секретарь
3) счетная комиссия
4) инициатор собрания
т.е которые и являются ответственными за указанную квалификацию итогов подсчетов голосов и оформление спорных решений (определение Санкт-Петербургского городского суда от 26.06.2013 №33-8517)
#47
0 0
В этом плане у меня бардак, собрание было проведено человеком по нот. доверке от собственника, естественно ответчик в любом случае собственник, но собственник в другом городе живет)))
Поэтому и возник такой вопрос)
Секретарь собрания и счёт комиссия при этом не выбраны, в протоколе дано поручение все сделать инициатору, а сам протокол подписан непонятна кем) тупо стоят подписи без фио)))
#48
0 0
Цитата
rstm пишет:
Подскажите пожалуйста, к чему готовиться и как защищаться. Имеем решение общего собрания собственников по выбору правления ТСЖ. Это собрание хотят сейчас признать недействительным через суд. Слабое место - в бюллетене правление выбрано одним пунктом - 5 человек сразу, так получилось,что один из членов правления не собственник (доверенность есть). Ну и оформлено все собрание, как собрание собственников, хотя они все члены ТСЖ, за исключением 1 участника. Как построить защиту чтобы оставшиеся 4 собственника остались признаны судом законными членами правления.
Мы так отбрехались. Но дошли до Областного суда. Чуть чуть дело другое было. Но у нас не собственник собирал собрания ну и еще ряд моментов. Мо мы пока выйграли. ПОКА
#49
0 0
Добрый день!Подскажите, может ли судом быть признан недействительным бюллетень заочного голосования собственников, в котором отсутствуют данные, подтверждающие право собственности? И если бюллетень заполнен двумя, а то и тремя собственниками, подпись в конце стоит одного. Не могу нигде найти,что бюллетень заполняется индивидуально каждым собственником.
#50
0 0
Леди и джентельмены!
Пока мы тут с Вами рассуждаем про бесполезность 937 Приказа Минстроя, в арбитраже свердловской области случилось просветление, почти как у Будды под яблоней. Надо понимать что где-то в тайге случился дикий мор живности :D
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9e7ce ... lenija.pdf
Апеляшка засилила решение 1 инстанции о законности отказа включения в реестр лицензии так как протокол УК не соответствует 937ому.
Цитата
Таким образом, требования Приказом No 937/пр являются императивными, в связи с чем представленный обществом протокол общего собрания собственников помещений должен соответствовать указанным выше нормам.
Ну не прелесть.... :D Буду нерефликсивно распостранять и применять.
З.Ы. После таких решений я ненавижу общую юрисдикцию еще больше :evil: :evil:
#51
0 0
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.
#52
0 0
Цитата
Леший пишет:
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.
Да вот именно - там я так поняла не несущественные нарушения по протоколу, а полный букет. И вот создали нехорошую практику...

Отправлено спустя 9 минуты 50 секунды:
Вот только недавно смотрела практику арбитражей - есть и противоположное решение - что ГЖИ не имеет права давать оценку протоколу. Может кому пригодится:
Дело №А49-14342/2017
#53
0 0
Хмм, судя по тексту решения там в принципе главное основание для отказа было неразмещение инфы о доме в ГИСе, придирки по оформлению протокола так так "до кучи".
Цитата
Ирина Ш. пишет:
ГЖИ не имеет права давать оценку протоколу
От тут согласен, впрочем наше ГЖИ оценку и не дает, проверяет тока кворум, если его нет, то отправляет в суд, идите мол и там ищите правду, мы типа не при делах)
#54
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
проверяет тока кворум, если его нет, то отправляет в суд
Т.е. отказывает во внесении в реестр с мотивировкой, что нет кворума?
#55
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Т.е. отказывает во внесении в реестр с мотивировкой, что нет кворума?
Неее, они вумные, они ж видят что заруба пошла и тупо заволынивают на скока могут, но особо им волынить не приходится, иск в суд на оспаривание решений ОСС улетает быстро)
#56
0 0
Иск от кого, от сменяемой (старой) компашки?
#57
0 0
Цитата
Леший пишет:
Да они сами лохи. Надо хоть необходимые требования к протоколу соблюдать. Естественно, по такой лаже их и прокатили.
Ну лохи - не лохи. А в нашем лесу половина УК и того не делает.
А общая юрисдикция делает вид, что 937 приказ и ЖК в принципе не существует.
Так что решение нужное....
#58
0 0
Цитата
Леший пишет:
Иск от кого, от сменяемой (старой) компашки?
Дядя Леший, не надо коллегу выводить на тонкий лед бана)))
#59
0 0
Подскажите - есть ли опыт?
Возможно ли проведение собрание отдельным подъездом, а не всем домом?
Легитимно ли такое собрание и обязательно ли к исполнению его решение всеми собственниками?
В ГЖИ говорят что собрание только полностью всем домом, но в ЖК такого не усматривается
#60
0 0
Коллеги,
Поделитесь судебной практикой "в пользу ГЖН" об отказе включения дома в реестр УК в связи с несоответствием протокола 937-ому (44-ому) Приказу Минстроя.
Вверху в теме, я сам сбрасывал ссылку (которая пока не работает). Но нужно больше судебных актов...
Заранее благодарю,
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!