
07.08.2018 11:43:07
У нас закончилась плановая проверка ГЖИ.. где индексация прошла нормально. Единственно, чуть не верный процент применили. В ГЖИ пояснили, что проводить индексацию законно, если в договоре управления прописано, что УК имеет право ежегодно индексировать тариф, а так же делать это самостоятельно.
![]() |
07.08.2018 12:36:19
Интересно! А можно попросить выложить дословно трактовку данного условия в договоре управления. |
08.08.2018 05:43:18
тоже оооочень интересно посмотреть пункт договора управления по индексации размера платы
![]() |
08.08.2018 10:24:27
Если честно, то у вас прям чудесная ГЖИ. Положительной практики почти не видела, по крайней мере в прошлом году в конце изучала этот вопрос. Свежую не изучала. Не только ГЖИ но и Роспотребнадзор выписывал предписания о нарушении прав потребителей из за такого условия в договорах. Суды сплошь и рядом в 2017 признавали незаконным индексацию без проведения ОСС |
08.08.2018 10:27:08
У нас в договоре вот так звучит пункт об индексации:
5.2. Информация об изменении тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг доводится Собственнику Исполнителю в письменной форме не позднее, чем за 30 дней до даты выставления платежных документов. Индексация тарифа на жилищно-коммунальные услуги производиться в начале каждого календарного года на официально объявленный уровень инфляции по Российской Федерации. и Управляющая компания обязуется: 3.2.13. Информировать в письменной форме Собственника об изменении размера платы пропорционально его доле в управлении Многоквартирным домом, содержании и текущем ремонте общего имущества, коммунальные и другие услуги не позднее чем за 10 рабочих дней со дня опубликования новых тарифов на коммунальные и другие услуги и размера платы, установленной в соответствии с разделом 5 настоящего Договора, но не позже даты выставления платежных документов. В декабре Правительство выпускает приказ по инфляции, мы в январе публикуем в СМИ и на обороте январской квитанции объявление об индексации тарифов, а с 01.02 уже новые тарифы. Но у нас, помимо договора управления, еще есть протоколы ОСС, где прописан пункт, что жители согласны с ежегодной индексацией на официально объявленный уровень инфляции, но не более 5%. В судах по взысканию задолженности и по результатам проверок ГЖИ никаких нареканий не было. И, надеюсь, не будет. |
08.08.2018 15:20:57
У нас формулировка следующая "Пунктом 4.1 договора управления от ______ г. предусмотрено, что цена договора определяется как сумма платы за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома. На момент заключения договора тариф по содержанию жилья составлял _____руб./м2, плата за вывоз ТБО -____руб./м2. Размер платы за услуги по управлению, содержанию, текущему ремонту устанавливается общим собранием собственников жилья. В случае, если собственниками не будет проведено собрание по утверждению размера платы за содержание и ремонт жилья, или проведено собрание, но не утвержден тариф, Управляющая компания оставляет за собой право проиндексировать размер платы за содержание и ремонт жилья на коэффициент инфляции." ГЖИ предписание выдала, в первой инстанции нам отказали сославшись на "свежак" - определение Верховного суда от 09.01.2018 г. №307-КГ17-19376 по делу №А44-791/2017. Шансов конечно мало, но мы подали жалобу и в свою очередь сослались на Определение № 310-ЭС17-23076 от 19.02.2018г. № А14-14794/2016, где указано, что "Таким образом, собственники помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: г. Воронеж, ул. Плехановская, д.56, реализовали своё право на проведение собраний и определение размера и порядка платы за содержание и ремонт жилых помещений, делегировав управляющей компании производить индексацию стоимости за содержание и ремонт жилого помещения без проведения собрания. Доказательства признания решения собственников помещений и договора управления многоквартирным домом недействительным в материалах дела отсутствуют. Доказательств нарушений порядка проведения общего собрания, либо изменения размера платы также не представлено". Сослались на то, что Верховный суд колбасит по одной проблеме в разные стороны - Если это спор между управляющей организацией и собственником нежилого помещения о взыскании задолженности, то условие в договоре об индексации размера платы в отсутствие решения ОСС законно. Однако, в случае если управляющая организация обжалует предписание ГЖИ, то, данное условие договора уже незаконно. Обзор Определения ВС № 310-ЭС17-23076 от 19.02.2018г если не ошибаюсь был на сайте бурмистр, с той статьи по сути и сформировали свою позицию
|
09.08.2018 07:42:48
В тексте ДУ так и не увидела формулировки по индексации. Вижу только про способ уведомления об изменении размера платы. Тогда, если возможно процитируйте пункт по порядку определения платы в ДУ и формулировку в Протоколе ОСС. И еще цепляет глаз "Индексация тарифа на жилищно-коммунальные услуги". Тариф насколько я понимаю может относиться только к ком.ресурсам. А как быть с платой за содержание помещения? |
09.08.2018 07:59:21
|
09.08.2018 08:21:08
Вова у меня на столе лежит предписание свеженькое... Влетел народ с такой формулировкой... |
09.08.2018 08:28:10
|
09.08.2018 08:39:51
У нас муниципалитет последний раз принимал НПА по размеру платы в 2011 году, за 7 лет не было больше ни одного решения по изменению платы, поэтому каждый год индексируем предыдущий. В протоколе ОСС пункт звучит: Утверждение тарифов по статье содержание жилья и текущему ремонту. В решении: Утвердить с такого-то числа такие-то тарифы и далее предложено повышать уровень тарифов по текущему ремонту и содержанию жилья производить в начале каждого календарного года на официально объявленный уровень инфляции по Российской Федерации, но не более 5%. Решение принято стольким-то количеством голосов.
|
09.08.2018 08:56:39
|
09.08.2018 08:58:06
ГЖИ родимое... Клиент просит, чтоб мы их спасли... Сидим репу чешем, но кмк шансов немного... Отправлено спустя 26 секунды:
Вов, завтра очередной инспектор скажет по другому и будет бобо |
09.08.2018 09:01:09
))))))))))У меня с главным))))) И протокол ОС есть))) |
09.08.2018 12:59:48
|
09.08.2018 18:06:05
Как то видела практику о том, что более чем за три года не могут перерасчет делать, связано со сроками исковой давности...реквизиты решений судов не подскажу... но таковая есть, надо искать |
23.10.2018 13:17:02
Освежу темку.
Индексация незаконна говорите?) А вот ВС с вами не согласен, также как и весь Дальневосточный округ) |
23.10.2018 13:55:29
А вы найдите свежую практику когда предписание о перерасчете в связи с незаконной индексацией признано незаконным. Сомневаюсь, что найдете. И по Роспотребнадзору - признание его предписания незаконным о включении в договор управления индексации. Тоже вряд ли найдете. А взыскание долгов суды тут 50 на 50 принимают решения. Тем более, в администрации совсем не асы-юристы, судя по судебным актам. Доводы слабоваты у них. Если б копнули законность установления платы и ее индексации - не знаю, как дело бы повернулось. Не показатель данное решение совсем. |
24.10.2018 05:32:34
|
24.10.2018 11:22:46
|
24.10.2018 11:40:13
ответчиком не представлено, поэтому его довод о необоснованности тарифов отклоняется Вот абзац из Постановления кассации, по нему многое видно) Впрочем я никого за "советскую власть" не агитирую, если хотя бы в 30% таких исков суды будут учитывать эту практику и то замечательно) |
24.10.2018 12:29:13
Коллеги постарались, вот пожалуйста держите Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25.09.2018г. по делу № А43-38632/2017 |
24.10.2018 12:42:28
|
24.10.2018 12:53:18
Лучше уж сразу быть оптимистичными, но реалистами)) ну это прямо чудо чудное такое решение, еще и в кассации устояло, последнюю практику изучала в начале года - вся была против индексации. Ни одного положительного не было) |
24.10.2018 13:07:25
А давайте дождемся окончания срока подачи в ВС РФ, тогда и будем радоваться. Чтоб не сглазить.
|
24.10.2018 13:11:30
|
24.10.2018 13:21:26
Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
|
06.12.2018 20:15:56
Или как это сделать правильно? Народ устал собирать собрания. У нас таких 4 дома |
10.01.2019 16:34:04
Вооот. Дождались. Тяжба по делу А43-38632/2017 закончилась в пользу УК, с чем коллег и поздравляю с превеликим удовольствием.
|
10.01.2019 20:29:07
Отсюда следеут...... Все топим в сторону индексции в договорах.....?
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ate пишет: У нас закончилась плановая проверка ГЖИ.. где индексация прошла нормально. Единственно, чуть не верный процент применили. В ГЖИ пояснили, что проводить индексацию законно, если в договоре управления прописано, что УК имеет право ежегодно индексировать тариф, а так же делать это самостоятельно. ![]() |
Цитата |
---|
Ate пишет: У нас закончилась плановая проверка ГЖИ.. где индексация прошла нормально. Единственно, чуть не верный процент применили. В ГЖИ пояснили, что проводить индексацию законно, если в договоре управления прописано, что УК имеет право ежегодно индексировать тариф, а так же делать это самостоятельно. ![]() |
Цитата |
---|
Юлия Т. пишет: У нас в договоре вот так звучит пункт об индексации: В декабре Правительство выпускает приказ по инфляции, мы в январе публикуем в СМИ и на обороте январской квитанции объявление об индексации тарифов, а с 01.02 уже новые тарифы. Но у нас, помимо договора управления, еще есть протоколы ОСС, где прописан пункт, что жители согласны с ежегодной индексацией на официально объявленный уровень инфляции, но не более 5%. В судах по взысканию задолженности и по результатам проверок ГЖИ никаких нареканий не было. И, надеюсь, не будет. |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: В тексте ДУ так и не увидела формулировки |
Цитата | ||
---|---|---|
Владимир Васильев пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
Вова у меня на столе лежит предписание свеженькое... Влетел народ с такой формулировкой... |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: В тексте ДУ так и не увидела формулировки по индексации. Вижу только про способ уведомления об изменении размера платы. Тогда, если возможно процитируйте пункт по порядку определения платы в ДУ и формулировку в Протоколе ОСС. |
Цитата |
---|
И еще цепляет глаз "Индексация тарифа на жилищно-коммунальные услуги". Тариф насколько я понимаю может относиться только к ком.ресурсам. А как быть с платой за содержание помещения? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Влетел народ с такой формулировкой... |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: Предписание ГЖИ? или кто-то другой? |
Цитата | ||
---|---|---|
Владимир Васильев пишет:
|
Цитата |
---|
burmistr пишет: Вов, завтра очередной инспектор скажет по другому и будет бобо |
Цитата |
---|
Владимир Васильев пишет: ))))))))У меня с главным))))) И протокол ОС есть))) |
Цитата | ||
---|---|---|
Jaoso пишет:
|
Цитата |
---|
Оптимист от ЖКХ пишет: Освежу темку. Индексация незаконна говорите?) А вот ВС с вами не согласен, также как и весь Дальневосточный округ) |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Не показатель данное решение совсем. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Тем более, в администрации совсем не асы-юристы, судя по судебным актам. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Оптимист от ЖКХ пишет:
|
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Из решения и постановления не видно , что они отбивались доводы не прописаны в решениях. |
Цитата | ||
---|---|---|
Мира Н пишет:
А вы найдите свежую практику когда предписание о перерасчете в связи с незаконной индексацией признано незаконным. Сомневаюсь, что найдете. И по Роспотребнадзору - признание его предписания незаконным о включении в договор управления индексации. Тоже вряд ли найдете. А взыскание долгов суды тут 50 на 50 принимают решения. Тем более, в администрации совсем не асы-юристы, судя по судебным актам. Доводы слабоваты у них. Если б копнули законность установления платы и ее индексации - не знаю, как дело бы повернулось. Не показатель данное решение совсем. |
Цитата |
---|
sych2000 пишет: Коллеги постарались, вот пожалуйста держите Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25.09.2018г. по делу № А43-38632/2017 |
Цитата | ||
---|---|---|
Оптимист от ЖКХ пишет:
|
Цитата |
---|
Мира Н пишет: ну это прямо чудо чудное такое решение, еще и в кассации устояло, последнюю практику изучала в начале года - вся была против индексации. Ни одного положительного не было) |
Цитата |
---|
Джули пишет: А давайте дождемся окончания срока подачи в ВС РФ, тогда и будем радоваться. Чтоб не сглазить. |
Цитата | ||
---|---|---|
Шла_мимо пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
Вова у меня на столе лежит предписание свеженькое... Влетел народ с такой формулировкой... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!