new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДва ОСС на одном доме параллельно

Два ОСС на одном доме параллельно

RSS
Два ОСС на одном доме параллельно
 
Коллеги, предлагаю обсудить гипотетическую ситуацию со следующими вводными:
На МКД параллельно проводятся два ОСС, очно-заочных, с противоположными повестками дня (предположим там заруба между двумя группами жыльцов по поводу перечня работ по текущему ремонту на след год), причем дата и время окончания голосования обоих собраний идентична, вплоть до минуты, причем кворум по протоколу будет на обоих ОСС (не спрашивайте как это так, креатив никто не отменял) теперь, внимание вопрос:
протокол какого из ОСС будет иметь законную силу, а какой нет?
Причем прошу аргументировать мнения.
Мое личное мнение - протокол с более поздней датой - затащит.
Мнение знакомого судьи: судится все равно придется, т.к. один из протоколов - липа.
Мое мнение на мнение судьи: с нашими судами может легко оказаться что на обоих собраниях был кворум и оба протокола легитимны.
 
По практике скажу, что суды смотрят на дату.
Если дата и время одинаковое, то только суд. Как он себя поведет, никто не скажет и тут гадать можно до потери пульса. Как мне кажется, будут руководствоваться тем протоколом, в котором процент участников выше
 
А Вы примите оба протокола как руководство действию. Как ук напишете собственникам , что мол Вами принято" и то и это ", в связи с чем тариф на 2018 год на текущий ремонт составит. ...&

Может собственники сами с инициаторами разбируться
 
Так это предполагаемая ситуация, а не фактическая...Хотя вариант тоже имеет право на жизнь)
 
Скорей всего, опираясь на внутренние убеждения, суд похерит оба протокола.
 
Цитата
dos1k пишет:
Так это предполагаемая ситуация, а не фактическая...Хотя вариант тоже имеет право на жизнь)
Она пока предполагаемая, но может стать реальной, потому что обе группы фанатиков уже прибегали ко мне за советом "как нам так все обстряпать чтобы те обломались", думаю в декабре она может воплотиться в жизнь и мне нужно быть готовым как-то отреагировать на этот бред.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Она пока предполагаемая, но может стать реальной, потому что обе группы фанатиков уже прибегали ко мне за советом "как нам так все обстряпать чтобы те обломались", думаю в декабре она может воплотиться в жизнь и мне нужно быть готовым как-то отреагировать на этот бред.
Послать всех на ОРТ)))) А по сути Вам решение довольно простое - когда Вам принесут два протокола, вы проведите общее собрание собственников, чтобы они приняли решение, по какому протоколу работать УК. Все довольно просто
 
Цитата
dos1k пишет:
вы проведите общее собрание собственников, чтобы они приняли решение, по какому протоколу работать УК. Все довольно просто
Та непросто, пока решения ОСС в судебном порядке не оспорены и не признаны недействительными оба протокола имеют право на жизнь, а чтобы один из них был признан мертвым, это надо чтобы собственники противоборствующих групп подали примерно в одно время иски по признанию решений недействительными, судья объединила весь этот бред в сводное производство и только тогда уже чтото получится. Если одну из групп проконсультирует вменяемый юрист и они не подадут иск, а будут вытаскивать суд в свою пользу, то смотрим мой первый пост, все может закончится двумя легитимными протоколами.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Та непросто, пока решения ОСС в судебном порядке не оспорены и не признаны недействительными оба протокола имеют право на жизнь, а чтобы один из них был признан мертвым, это надо чтобы собственники противоборствующих групп подали примерно в одно время иски по признанию решений недействительными, судья объединила весь этот бред в сводное производство и только тогда уже чтото получится. Если одну из групп проконсультирует вменяемый юрист и они не подадут иск, а будут вытаскивать суд в свою пользу, то смотрим мой первый пост, все может закончится двумя легитимными протоколами.
А разве собственники не могут принять решение о признании утратившим силу одного протокола?
Сделать повестку примерно следующей:
1. Признать протокол № 1 утратившим силу
2. Признать протокол № 2 утратившим силу.

Собственники решат и ук будет основываться на этом решении. Это в любом случае не повредит и в суде, если дело до него дойдет
 
Цитата
dos1k пишет:
А разве собственники не могут принять решение о признании утратившим силу одного протокола?
Не могут ст.44 ЖК не относит такое к компетенции ОСС.
Судья когда я с ней эту тему обмусоливал на этом моменте особо заострила внимание, т.к. у меня такая мысль тоже появлялась.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Не могут ст.44 ЖК не относит такое к компетенции ОСС.
Судья когда я с ней эту тему обмусоливал на этом моменте особо заострила внимание, т.к. у меня такая мысль тоже появлялась.
А как же
Цитата
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Просто если разобрать ситуацию: собственники принимают решение об установке детской площадки во дворе за счет средств текущего ремонта. Спустя пару месяцев происходит пожар в подъезде в результате чего необходимо в срочном порядке делать его ремонт и на это нужны денежные средства, которые не были заложены. Собственники собираются на собрании и принимают решение об отмене решения по установке камеры. Приносят протокол в ук, а ук отвечает - извините, решение не оспорено в суде, следственно мы обязаны его выполнить.

По моему это бред. Есть орган управления домом - собрание. Есть решение собрания ( при наличии кворума), так почему оно не может отменить старое решение?

А если сделать немного по другому? Я так понимаю, в обоих собраниях утверждается план текущего ремонта? После того, как оба протокола поступили в адрес УК, ук проводит собрание с повесткой из двух пунктов - 1 пунктом указываются виды работ из протокола № 1, а во втором пункте виды работ из протокола № 2. Мы фактически в этом случае не отменяем решение, но по текущему ремонту руководствуемся последним протоколом.
 
Цитата
dos1k пишет:
Мы фактически в этом случае не отменяем решение, но по текущему ремонту руководствуемся последним протоколом.
Последним протоколом это правильно, а теперь рассмотрим ситуацию проведения общего собрания по нашей инициативе:
на очной части - скандал до небес,
на заочном голосовании - обе группы будут тащить одеяло на себя,
в любом случае в проигрыше окажется УО как инициатор собрания и начнется стандартная процедура увода дома, проигравшей группой, в другую УО - нам это зачем?)
 
Ну какое-то из решений все равно будет позже другого принято. Абсолютно синхронно же составление обоих протоколов не произойдет - и более поздний будет иметь юридическую силу.
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Абсолютно синхронно же составление обоих протоколов не произойдет
чей-то? возьмут и принесут два протокола датируемые одной датой. :D
 
Тогда принимающий пусть фиксирует на сопроводилке дату и ВРЕМЯ передачи протокола в УК))))

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
И снимет все это на видео)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги, предлагаю обсудить гипотетическую ситуацию со следующими вводными:
На МКД параллельно проводятся два ОСС, очно-заочных, с противоположными повестками дня (предположим там заруба между двумя группами жыльцов по поводу перечня работ по текущему ремонту на след год),
Насчет разборок между жителями не знаю, но в спорах между УК победит та, которую действительно выбрали жители у которой конг-фу круче у которой админресурса больше. В случае равенства сторон (УК против УК или жЫтели против жЫтели) результат предсказать нельзя.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
причем дата и время окончания голосования обоих собраний идентична, вплоть до минуты, причем кворум по протоколу будет на обоих ОСС (не спрашивайте как это так, креатив никто не отменял) теперь, внимание вопрос:
Предположим, идут разборки между жителями. При том, что обе стороны не смогут правильно составить протокол, победит та, которая судье больше понравится лично)
 
:) интересный момент :)
боюсь в данном случае и контролирующие и надзорные органы заставят УК выполнить оба протокола :))))
 
Цитата
Baikal пишет:
боюсь в данном случае и контролирующие и надзорные органы заставят УК выполнить оба протокола )))
а если они противоположны? один говорит о том что брать деньги за аренду ОИ, а другой против этого?
Сначала взять, а потом вернуть? )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
один говорит о том что брать деньги за аренду ОИ, а другой против этого?
А на это разве не 2/3 надо?
2 противоположных протокола с 2/3 вам скорее всего не принесут.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
dos1k пишет:
Так это предполагаемая ситуация, а не фактическая...Хотя вариант тоже имеет право на жизнь)
Она пока предполагаемая, но может стать реальной, потому что обе группы фанатиков уже прибегали ко мне за советом "как нам так все обстряпать чтобы те обломались", думаю в декабре она может воплотиться в жизнь и мне нужно быть готовым как-то отреагировать на этот бред.
А Вам хоть один из этих протоколов нужен?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А на это разве не 2/3 надо?
2 противоположных протокола с 2/3 вам скорее всего не принесут.
мы ж теоретизируем, ну возьми любой другой вопрос с противоположными мнениями и с 51% )

одни за то, что поставить скамейки новые, а другие против.
Сначала поставить, а потом убрать новые и вернуть старые? При том снять деньги за установку и демонтаж? :D

А новые скамейки поставить соседнему дому, где живут не столь долбанутые жители!
 
Если жителей сразу предупредить, что будет действителен протокол ОСС, принесенный последним, то скорее всего они их вообще не принесут, в ожидании друг друга ;)
 
Затаятся в кустах у входа в УК и будут ждать, пока у одной из инициативных групп не сдадут нервы))))
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а если они противоположны? один говорит о том что брать деньги за аренду ОИ, а другой против этого?
Сначала взять, а потом вернуть? )
А вот если противоположные, я бы сидел на попе ровно и ничего не исполнял ибо одно решение в любом случае нивелирует другое и исполнять тогда нечего :)
 
Цитата
Sergey_P пишет:
одни за то, что поставить скамейки новые, а другие против.
Сначала поставить, а потом убрать новые и вернуть старые? При том снять деньги за установку и демонтаж?

А новые скамейки поставить соседнему дому, где живут не столь долбанутые жители!
Я бы передал оба в ГЖИ и запросил бы от них официально что делать в этом случае.
Как они написали бы - так и делал.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Я бы передал оба в ГЖИ и запросил бы от них официально что делать в этом случае.
Как они написали бы - так и делал.
у нас ответят: исполняйте, если не устраивает идите в суд :)
 
Если решения противоположные, смотреть по дате проведения (кто последний, тот и папа прав). Если даты одинаковые - количество голосов, где больше, то решение и в силе. Проигравшие в суд.
 
Цитата
Baikal пишет:
у нас ответят: исполняйте, если не устраивает идите в суд
Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
ГЖИ не смогут написать что бы исполняли оба противоположных решения.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
ГЖИ не смогут написать что бы исполняли оба противоположных решения.
Не дождетесь. Не обязаны.
Ответят легко и просто:
1.вариант. Коротко пошлют читать ЖК.
2.вариант. Напишут длинное письмо со ссылками на ЖК, о порядке проведения ОСС, силе решения данного ОСС. А в конце напишут вариант 1.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
не дождешься, будет отписка с цитатами из ЖК.
#1
0 0
Коллеги, предлагаю обсудить гипотетическую ситуацию со следующими вводными:
На МКД параллельно проводятся два ОСС, очно-заочных, с противоположными повестками дня (предположим там заруба между двумя группами жыльцов по поводу перечня работ по текущему ремонту на след год), причем дата и время окончания голосования обоих собраний идентична, вплоть до минуты, причем кворум по протоколу будет на обоих ОСС (не спрашивайте как это так, креатив никто не отменял) теперь, внимание вопрос:
протокол какого из ОСС будет иметь законную силу, а какой нет?
Причем прошу аргументировать мнения.
Мое личное мнение - протокол с более поздней датой - затащит.
Мнение знакомого судьи: судится все равно придется, т.к. один из протоколов - липа.
Мое мнение на мнение судьи: с нашими судами может легко оказаться что на обоих собраниях был кворум и оба протокола легитимны.
#2
0 0
По практике скажу, что суды смотрят на дату.
Если дата и время одинаковое, то только суд. Как он себя поведет, никто не скажет и тут гадать можно до потери пульса. Как мне кажется, будут руководствоваться тем протоколом, в котором процент участников выше
#3
0 0
А Вы примите оба протокола как руководство действию. Как ук напишете собственникам , что мол Вами принято" и то и это ", в связи с чем тариф на 2018 год на текущий ремонт составит. ...&

Может собственники сами с инициаторами разбируться
#4
0 0
Так это предполагаемая ситуация, а не фактическая...Хотя вариант тоже имеет право на жизнь)
#5
0 0
Скорей всего, опираясь на внутренние убеждения, суд похерит оба протокола.
#6
0 0
Цитата
dos1k пишет:
Так это предполагаемая ситуация, а не фактическая...Хотя вариант тоже имеет право на жизнь)
Она пока предполагаемая, но может стать реальной, потому что обе группы фанатиков уже прибегали ко мне за советом "как нам так все обстряпать чтобы те обломались", думаю в декабре она может воплотиться в жизнь и мне нужно быть готовым как-то отреагировать на этот бред.
#7
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Она пока предполагаемая, но может стать реальной, потому что обе группы фанатиков уже прибегали ко мне за советом "как нам так все обстряпать чтобы те обломались", думаю в декабре она может воплотиться в жизнь и мне нужно быть готовым как-то отреагировать на этот бред.
Послать всех на ОРТ)))) А по сути Вам решение довольно простое - когда Вам принесут два протокола, вы проведите общее собрание собственников, чтобы они приняли решение, по какому протоколу работать УК. Все довольно просто
#8
0 0
Цитата
dos1k пишет:
вы проведите общее собрание собственников, чтобы они приняли решение, по какому протоколу работать УК. Все довольно просто
Та непросто, пока решения ОСС в судебном порядке не оспорены и не признаны недействительными оба протокола имеют право на жизнь, а чтобы один из них был признан мертвым, это надо чтобы собственники противоборствующих групп подали примерно в одно время иски по признанию решений недействительными, судья объединила весь этот бред в сводное производство и только тогда уже чтото получится. Если одну из групп проконсультирует вменяемый юрист и они не подадут иск, а будут вытаскивать суд в свою пользу, то смотрим мой первый пост, все может закончится двумя легитимными протоколами.
#9
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Та непросто, пока решения ОСС в судебном порядке не оспорены и не признаны недействительными оба протокола имеют право на жизнь, а чтобы один из них был признан мертвым, это надо чтобы собственники противоборствующих групп подали примерно в одно время иски по признанию решений недействительными, судья объединила весь этот бред в сводное производство и только тогда уже чтото получится. Если одну из групп проконсультирует вменяемый юрист и они не подадут иск, а будут вытаскивать суд в свою пользу, то смотрим мой первый пост, все может закончится двумя легитимными протоколами.
А разве собственники не могут принять решение о признании утратившим силу одного протокола?
Сделать повестку примерно следующей:
1. Признать протокол № 1 утратившим силу
2. Признать протокол № 2 утратившим силу.

Собственники решат и ук будет основываться на этом решении. Это в любом случае не повредит и в суде, если дело до него дойдет
#10
0 0
Цитата
dos1k пишет:
А разве собственники не могут принять решение о признании утратившим силу одного протокола?
Не могут ст.44 ЖК не относит такое к компетенции ОСС.
Судья когда я с ней эту тему обмусоливал на этом моменте особо заострила внимание, т.к. у меня такая мысль тоже появлялась.
#11
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Не могут ст.44 ЖК не относит такое к компетенции ОСС.
Судья когда я с ней эту тему обмусоливал на этом моменте особо заострила внимание, т.к. у меня такая мысль тоже появлялась.
А как же
Цитата
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Просто если разобрать ситуацию: собственники принимают решение об установке детской площадки во дворе за счет средств текущего ремонта. Спустя пару месяцев происходит пожар в подъезде в результате чего необходимо в срочном порядке делать его ремонт и на это нужны денежные средства, которые не были заложены. Собственники собираются на собрании и принимают решение об отмене решения по установке камеры. Приносят протокол в ук, а ук отвечает - извините, решение не оспорено в суде, следственно мы обязаны его выполнить.

По моему это бред. Есть орган управления домом - собрание. Есть решение собрания ( при наличии кворума), так почему оно не может отменить старое решение?

А если сделать немного по другому? Я так понимаю, в обоих собраниях утверждается план текущего ремонта? После того, как оба протокола поступили в адрес УК, ук проводит собрание с повесткой из двух пунктов - 1 пунктом указываются виды работ из протокола № 1, а во втором пункте виды работ из протокола № 2. Мы фактически в этом случае не отменяем решение, но по текущему ремонту руководствуемся последним протоколом.
#12
0 0
Цитата
dos1k пишет:
Мы фактически в этом случае не отменяем решение, но по текущему ремонту руководствуемся последним протоколом.
Последним протоколом это правильно, а теперь рассмотрим ситуацию проведения общего собрания по нашей инициативе:
на очной части - скандал до небес,
на заочном голосовании - обе группы будут тащить одеяло на себя,
в любом случае в проигрыше окажется УО как инициатор собрания и начнется стандартная процедура увода дома, проигравшей группой, в другую УО - нам это зачем?)
#13
0 0
Ну какое-то из решений все равно будет позже другого принято. Абсолютно синхронно же составление обоих протоколов не произойдет - и более поздний будет иметь юридическую силу.
#14
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Абсолютно синхронно же составление обоих протоколов не произойдет
чей-то? возьмут и принесут два протокола датируемые одной датой. :D
#15
0 0
Тогда принимающий пусть фиксирует на сопроводилке дату и ВРЕМЯ передачи протокола в УК))))

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
И снимет все это на видео)))
#16
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги, предлагаю обсудить гипотетическую ситуацию со следующими вводными:
На МКД параллельно проводятся два ОСС, очно-заочных, с противоположными повестками дня (предположим там заруба между двумя группами жыльцов по поводу перечня работ по текущему ремонту на след год),
Насчет разборок между жителями не знаю, но в спорах между УК победит та, которую действительно выбрали жители у которой конг-фу круче у которой админресурса больше. В случае равенства сторон (УК против УК или жЫтели против жЫтели) результат предсказать нельзя.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
причем дата и время окончания голосования обоих собраний идентична, вплоть до минуты, причем кворум по протоколу будет на обоих ОСС (не спрашивайте как это так, креатив никто не отменял) теперь, внимание вопрос:
Предположим, идут разборки между жителями. При том, что обе стороны не смогут правильно составить протокол, победит та, которая судье больше понравится лично)
#17
0 0
:) интересный момент :)
боюсь в данном случае и контролирующие и надзорные органы заставят УК выполнить оба протокола :))))
#18
0 0
Цитата
Baikal пишет:
боюсь в данном случае и контролирующие и надзорные органы заставят УК выполнить оба протокола )))
а если они противоположны? один говорит о том что брать деньги за аренду ОИ, а другой против этого?
Сначала взять, а потом вернуть? )
#19
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
один говорит о том что брать деньги за аренду ОИ, а другой против этого?
А на это разве не 2/3 надо?
2 противоположных протокола с 2/3 вам скорее всего не принесут.
#20
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
dos1k пишет:
Так это предполагаемая ситуация, а не фактическая...Хотя вариант тоже имеет право на жизнь)
Она пока предполагаемая, но может стать реальной, потому что обе группы фанатиков уже прибегали ко мне за советом "как нам так все обстряпать чтобы те обломались", думаю в декабре она может воплотиться в жизнь и мне нужно быть готовым как-то отреагировать на этот бред.
А Вам хоть один из этих протоколов нужен?
#21
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
А на это разве не 2/3 надо?
2 противоположных протокола с 2/3 вам скорее всего не принесут.
мы ж теоретизируем, ну возьми любой другой вопрос с противоположными мнениями и с 51% )

одни за то, что поставить скамейки новые, а другие против.
Сначала поставить, а потом убрать новые и вернуть старые? При том снять деньги за установку и демонтаж? :D

А новые скамейки поставить соседнему дому, где живут не столь долбанутые жители!
#22
0 0
Если жителей сразу предупредить, что будет действителен протокол ОСС, принесенный последним, то скорее всего они их вообще не принесут, в ожидании друг друга ;)
#23
0 0
Затаятся в кустах у входа в УК и будут ждать, пока у одной из инициативных групп не сдадут нервы))))
#24
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а если они противоположны? один говорит о том что брать деньги за аренду ОИ, а другой против этого?
Сначала взять, а потом вернуть? )
А вот если противоположные, я бы сидел на попе ровно и ничего не исполнял ибо одно решение в любом случае нивелирует другое и исполнять тогда нечего :)
#25
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
одни за то, что поставить скамейки новые, а другие против.
Сначала поставить, а потом убрать новые и вернуть старые? При том снять деньги за установку и демонтаж?

А новые скамейки поставить соседнему дому, где живут не столь долбанутые жители!
Я бы передал оба в ГЖИ и запросил бы от них официально что делать в этом случае.
Как они написали бы - так и делал.
#26
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Я бы передал оба в ГЖИ и запросил бы от них официально что делать в этом случае.
Как они написали бы - так и делал.
у нас ответят: исполняйте, если не устраивает идите в суд :)
#27
0 0
Если решения противоположные, смотреть по дате проведения (кто последний, тот и папа прав). Если даты одинаковые - количество голосов, где больше, то решение и в силе. Проигравшие в суд.
#28
0 0
Цитата
Baikal пишет:
у нас ответят: исполняйте, если не устраивает идите в суд
Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
ГЖИ не смогут написать что бы исполняли оба противоположных решения.
#29
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
ГЖИ не смогут написать что бы исполняли оба противоположных решения.
Не дождетесь. Не обязаны.
Ответят легко и просто:
1.вариант. Коротко пошлют читать ЖК.
2.вариант. Напишут длинное письмо со ссылками на ЖК, о порядке проведения ОСС, силе решения данного ОСС. А в конце напишут вариант 1.
#30
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
не дождешься, будет отписка с цитатами из ЖК.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!