crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяЛифты, мусоросборники,техподполье - не общедомовое имущество для КРнаСОИ

Лифты, мусоросборники,техподполье - не общедомовое имущество для КРнаСОИ

RSS
Лифты, мусоросборники,техподполье - не общедомовое имущество для КРнаСОИ
 
Лифты, мусоросборники, техподполье, пожарный выход – не общедомовое имущество для расчета платы за его содержание

Площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья) и пожарных выходов не относится к общедомовому имуществу при определении размера платы за холодную, горячую и сточную воду в целях содержания общего имущества. С этим согласился Верховный Суд Российской Федерации, отказав управляющей МКД организации в пересмотре дела в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ (Определение ВС РФ от 4 апреля 2019 г. № 306-ЭС19-3279).
Управляющая организация оспаривала предписание органа ГЖН: его проверка выявила превышение платы за коммунальные ресурсы, потребляемые в целях содержания общего имущества (далее – ОИ), на 60 коп/кв. м (постановление арбитражного суда Поволжского округа от 5 декабря 2018 г. № Ф06-39864/18). Превышение платы за ресурсы, по мнению жилинспекции, произошло вот как: управляющая компания, подсчитывая площадь относящихся к ОИ помещений, включила в расчеты "лишнюю площадь", то есть площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья), пожарных выходов. А подсчитывать площадь нужно было исходя из сумм площадей только лестниц, коридоров, колясочных.
УК МКД с предписанием не согласилась, назвала его неисполнимым и оспорила в суде, ссылаясь на то, что указанные помещения входят в состав общего имущества МКД согласно ст. 36 Жилищного кодекса.
Однако суды всех инстанций согласились с доводами жилищных инспекторов:
• плата за жилье – для собственников квартир в МКД – включает в себя, в том числе, плату за его содержание, а эта плата складывается из нескольких величин, в том числе платы за холодную и горячую воду, потребляемые при содержании ОИ в МКД, и платы за отведение сточных вод в целях содержания ОИ в МКД;
• при этом, когда плата за упомянутые "общие" воды (сточные, горячие и холодные) изначально включается в плату за содержание жилья, то размер этих потребленных ресурсов не может превышать региональный норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по состоянию на 1 ноября 2016 года;
• да и вообще, размер расходов граждан на оплату всех вод (холодной, горячей, сточной), потребляемых при выполнении минимального перечня работ, необходимых для содержания общего имущества в МКД, определяется по региональному нормативу потребления этих ресурсов;
• регион же определяет свои нормативы в порядке, установленном постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 23. Конкретно, в последнем абзаце п. 27 Приложения 1 к этому порядку (Формула расчета норматива потребления услуг по холодному/горячему водоснабжению на общедомовые нужды) указано, что общая площадь помещений, входящих в состав ОИ в МКД, определяется согласно сведениям паспорта МКД как суммарная площадь следующих общих помещений: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа);
• следовательно, при расчете норматива потребления "общедомовых" вод, площадь не указанных выше помещений, то есть лифтов, теплоузлов, пожарных выходов, мусоросборников, машинных отделений, учитываться не должна. Перечень ОИ МКД для расчета платы за коммунальные ресурсы, потребленные на его содержание, является более узким по сравнению с тем перечнем, который содержится в ст. 36 Жилищного кодекса РФ. Суд округа назвал его "индивидуализированным перечнем для расчета конкретной услуги".
Отдельно суды указали на еще одно обстоятельство, свидетельствующее против управляющей организации, - она уже была ранее, с подачи прокурора, оштрафована мировым судьей за аналогичное нарушение по ч. 2 ст. 14.6 КоАП (нарушение порядка ценообразования).
ВС РФ согласился с этим, отметив, что доводы управляющей организации не свидетельствуют о неправильном применении законодательства судами или допущенной судебной ошибке.

Источник: Система ГАРАНТ
 
Видимо бесполезно пытаться вести борьбу не оспорив саму норму закона применяемую для расчёта КР на СОИ (а она сейчас к сожалению не предусматривает в расчёте площади указанных выше мест)...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Видимо бесполезно пытаться вести борьбу не оспорив саму норму закона применяемую для расчёта КР на СОИ (а она сейчас к сожалению не предусматривает в расчёте площади указанных выше мест)...
О том и речь. Но тут, по моему мнению, дело политическое. Врядли будут что-то менять
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

О том и речь. Но тут, по моему мнению, дело политическое. Врядли будут что-то менять
Ну тут как посмотреть ))
По идее оспорить можно. Предъяви в суде нормы о том, что лифты и их уборка входят в обязательный мин. перечень, и уборка должна осуществляться ежедневно, спорить то будет не о чем, значит должны быть учтены! Просто кто-то должен с этим до верховного дойти! )) ...ходок умелый нужен, где бы взять!? )))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Лифты, мусоросборники, техподполье, пожарный выход – не общедомовое имущество для расчета платы за его содержание
Площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья) и пожарных выходов не относится к общедомовому имуществу при определении размера платы за холодную, горячую и сточную воду в целях содержания общего имущества.
Хоспадя! ВС, ПОЧТО dash2 dash2 dash2 ты так (даже не над правом) над здравым смыслом глумишься? А ну что тебе стоит ну хоть один СНИПик несчастный прочитать.
Ведь по сути:
"Высота техподполья должна составить от 1,6 метра, если же прокладывают транзитный трубопровод, то высоту делают от 1,8 м;"
Получается, что отнесение помещения к общему имуществу зависит:
а) от его высоты (вот новелла так новелла);
б) наличии, БЛ@Ь, трубы (собственности той же Квадры) которая снабжает ком ресурсом соседний дом, иной объект. Лавров разбивает себе лоб до мозга.jpg
Ведь если транзитную трубу из тех подполья убрать, высота помещения никуда не денется. И тогда /барабанная дробь/ наше подполье превращается.. наше подполье превращается в подвал..
И как мне это в голову самому не пришло? Это же настолько очевидно, гениально, логично что у меня даже слов нет :( :( :( .
 
Цитата
Саныч пишет:

И как мне это в голову самому не пришло? Это же настолько очевидно, гениально, логично что у меня даже слов нет :( :( :( .

Насколько я поняла, то тут как раз про подвалы-то речь и не ведется. Если разговор про КРнаСОИ по ХВС, ГВС и отведение сточных вод, то там площадь подвала даже при ваших мечтаниях не будет учитываться))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Саныч пишет:

И как мне это в голову самому не пришло? Это же настолько очевидно, гениально, логично что у меня даже слов нет :( :( :( .

Насколько я поняла, то тут как раз про подвалы-то речь и не ведется. Если разговор про КРнаСОИ по ХВС, ГВС и отведение сточных вод, то там площадь подвала даже при ваших мечтаниях не будет учитываться))
Ааа, точно. У меня просто ОДН на ХВС и ГВС нет.. Вот и "прошляпил"..
#1
0 0
Лифты, мусоросборники, техподполье, пожарный выход – не общедомовое имущество для расчета платы за его содержание

Площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья) и пожарных выходов не относится к общедомовому имуществу при определении размера платы за холодную, горячую и сточную воду в целях содержания общего имущества. С этим согласился Верховный Суд Российской Федерации, отказав управляющей МКД организации в пересмотре дела в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ (Определение ВС РФ от 4 апреля 2019 г. № 306-ЭС19-3279).
Управляющая организация оспаривала предписание органа ГЖН: его проверка выявила превышение платы за коммунальные ресурсы, потребляемые в целях содержания общего имущества (далее – ОИ), на 60 коп/кв. м (постановление арбитражного суда Поволжского округа от 5 декабря 2018 г. № Ф06-39864/18). Превышение платы за ресурсы, по мнению жилинспекции, произошло вот как: управляющая компания, подсчитывая площадь относящихся к ОИ помещений, включила в расчеты "лишнюю площадь", то есть площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья), пожарных выходов. А подсчитывать площадь нужно было исходя из сумм площадей только лестниц, коридоров, колясочных.
УК МКД с предписанием не согласилась, назвала его неисполнимым и оспорила в суде, ссылаясь на то, что указанные помещения входят в состав общего имущества МКД согласно ст. 36 Жилищного кодекса.
Однако суды всех инстанций согласились с доводами жилищных инспекторов:
• плата за жилье – для собственников квартир в МКД – включает в себя, в том числе, плату за его содержание, а эта плата складывается из нескольких величин, в том числе платы за холодную и горячую воду, потребляемые при содержании ОИ в МКД, и платы за отведение сточных вод в целях содержания ОИ в МКД;
• при этом, когда плата за упомянутые "общие" воды (сточные, горячие и холодные) изначально включается в плату за содержание жилья, то размер этих потребленных ресурсов не может превышать региональный норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по состоянию на 1 ноября 2016 года;
• да и вообще, размер расходов граждан на оплату всех вод (холодной, горячей, сточной), потребляемых при выполнении минимального перечня работ, необходимых для содержания общего имущества в МКД, определяется по региональному нормативу потребления этих ресурсов;
• регион же определяет свои нормативы в порядке, установленном постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 23. Конкретно, в последнем абзаце п. 27 Приложения 1 к этому порядку (Формула расчета норматива потребления услуг по холодному/горячему водоснабжению на общедомовые нужды) указано, что общая площадь помещений, входящих в состав ОИ в МКД, определяется согласно сведениям паспорта МКД как суммарная площадь следующих общих помещений: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа);
• следовательно, при расчете норматива потребления "общедомовых" вод, площадь не указанных выше помещений, то есть лифтов, теплоузлов, пожарных выходов, мусоросборников, машинных отделений, учитываться не должна. Перечень ОИ МКД для расчета платы за коммунальные ресурсы, потребленные на его содержание, является более узким по сравнению с тем перечнем, который содержится в ст. 36 Жилищного кодекса РФ. Суд округа назвал его "индивидуализированным перечнем для расчета конкретной услуги".
Отдельно суды указали на еще одно обстоятельство, свидетельствующее против управляющей организации, - она уже была ранее, с подачи прокурора, оштрафована мировым судьей за аналогичное нарушение по ч. 2 ст. 14.6 КоАП (нарушение порядка ценообразования).
ВС РФ согласился с этим, отметив, что доводы управляющей организации не свидетельствуют о неправильном применении законодательства судами или допущенной судебной ошибке.

Источник: Система ГАРАНТ
#2
0 0
Видимо бесполезно пытаться вести борьбу не оспорив саму норму закона применяемую для расчёта КР на СОИ (а она сейчас к сожалению не предусматривает в расчёте площади указанных выше мест)...
#3
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Видимо бесполезно пытаться вести борьбу не оспорив саму норму закона применяемую для расчёта КР на СОИ (а она сейчас к сожалению не предусматривает в расчёте площади указанных выше мест)...
О том и речь. Но тут, по моему мнению, дело политическое. Врядли будут что-то менять
#4
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

О том и речь. Но тут, по моему мнению, дело политическое. Врядли будут что-то менять
Ну тут как посмотреть ))
По идее оспорить можно. Предъяви в суде нормы о том, что лифты и их уборка входят в обязательный мин. перечень, и уборка должна осуществляться ежедневно, спорить то будет не о чем, значит должны быть учтены! Просто кто-то должен с этим до верховного дойти! )) ...ходок умелый нужен, где бы взять!? )))
#5
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Лифты, мусоросборники, техподполье, пожарный выход – не общедомовое имущество для расчета платы за его содержание
Площадь машинных отделений, лифтов, мусоросборников, теплоузлов (технического подполья) и пожарных выходов не относится к общедомовому имуществу при определении размера платы за холодную, горячую и сточную воду в целях содержания общего имущества.
Хоспадя! ВС, ПОЧТО dash2 dash2 dash2 ты так (даже не над правом) над здравым смыслом глумишься? А ну что тебе стоит ну хоть один СНИПик несчастный прочитать.
Ведь по сути:
"Высота техподполья должна составить от 1,6 метра, если же прокладывают транзитный трубопровод, то высоту делают от 1,8 м;"
Получается, что отнесение помещения к общему имуществу зависит:
а) от его высоты (вот новелла так новелла);
б) наличии, БЛ@Ь, трубы (собственности той же Квадры) которая снабжает ком ресурсом соседний дом, иной объект. Лавров разбивает себе лоб до мозга.jpg
Ведь если транзитную трубу из тех подполья убрать, высота помещения никуда не денется. И тогда /барабанная дробь/ наше подполье превращается.. наше подполье превращается в подвал..
И как мне это в голову самому не пришло? Это же настолько очевидно, гениально, логично что у меня даже слов нет :( :( :( .
#6
0 0
Цитата
Саныч пишет:

И как мне это в голову самому не пришло? Это же настолько очевидно, гениально, логично что у меня даже слов нет :( :( :( .

Насколько я поняла, то тут как раз про подвалы-то речь и не ведется. Если разговор про КРнаСОИ по ХВС, ГВС и отведение сточных вод, то там площадь подвала даже при ваших мечтаниях не будет учитываться))
#7
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Саныч пишет:

И как мне это в голову самому не пришло? Это же настолько очевидно, гениально, логично что у меня даже слов нет :( :( :( .

Насколько я поняла, то тут как раз про подвалы-то речь и не ведется. Если разговор про КРнаСОИ по ХВС, ГВС и отведение сточных вод, то там площадь подвала даже при ваших мечтаниях не будет учитываться))
Ааа, точно. У меня просто ОДН на ХВС и ГВС нет.. Вот и "прошляпил"..
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!