new_year

Форум

ГлавнаяРасчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354

Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354

RSS
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Вопрос по расчету отопления:
ГЖИ выдало предписание о перерасчете платы за отопление в МКД, указанное предписание нами обжаловано в суд.
Вот выдержка:
Доводы, изложенные инспекцией в Отзыве на заявление, не соответствуют п.59(1) Правил № 354.
Согласно п.37 Правил № 354 расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
В соответствии с п. 59(1) Правил № 354 плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, с учетом положений пункта 44 настоящих Правил, а также плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) - начиная с даты, когда вышел из строя или был утрачен ранее введенный в эксплуатацию коллективный (общедомовый) прибор учета либо истек срок его эксплуатации, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям коллективного (общедомового) прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд.
Исходя из указанного, расчет Заявителя соответствует требованиям правил, т.к. к учету по среднемесячным показаниям принимаются не более 3-х расчетных периодов подряд, т.е. март, апрель, май. В данном случае в мае отопление не осуществлялось, следовательно, по среднемесячным показаниям должны учитываться только 2 месяца: март и апрель.
Расчет инспекции не соответствует требованиям п. 59(1) Правил № 354, т.к. к расчету по среднемесячному объему приняты 3 месяца – март, апрель, октябрь 2018г., а фактически 8 (восемь) расчетных периодов подряд (с марта по октябрь 2018г. включительно).
Кроме того, инспекцией расчет производится исходя из почасовой разбивки отопительного периода, возможность расчета исходя из фактической продолжительности предоставления коммунальной услуги в разбивке по часам и дням (начиная с 7 марта 2018г.) действующим законодательством не предусмотрена. Расчет платы за отопление должен производиться исходя из расчетных периодов (календарных месяцев).

ГЖИ считает отопительные периоды а не расчетные: т.е.март, апрель, октябрь, правильно ли это?
Может кто подскажет судебную практику: смотрел, нахожу только зимние месяцы, а с переходом через неотопительный период – что-то ничего не найду. Прошу помощи…

Отправлено спустя 27 минуты 14 секунды:
Еще дополнение:
В дополнение: у нас открытая система теплоснабжения, т.е. считается одновременно и ГВС и отопление. летом услуга ГВС оказывается.
 
п.59(1) Правил № 354.
...исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления)

аналогичное дело А74-20463/2018
 
здесь вопрос в толковании фразы:
Инспекция игнорирует требование п.59 (1) Правил № 354 в части указания на прием к учету по среднемесячным показаниям не более 3-х расчетных периодов подряд, инспекция фактически приравнивает месяц отопительного периода к расчетному периоду, что не соответствует пункту 37 Правил № 354, т.к. расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
Исходя из буквального прочтения п.59 (1) Правил № 354 расчет платы за отопление по среднемесячному объему тепловой энергии должен производиться исходя из 3-х расчетных периодов (календарных месяцев) подряд.
Инспекцией принято толкование «в течение 3-х месяцев отопительного периода подряд".

Вот и вопрос, судебной практики с переходом ПЕРИОДА 3-Х МЕСЯЦЕВ через межотопительный период я не нашел.
 
Судом принято решение об отказе - в пользу ГЖИ. Обоснования в решении не прописано...
 
Цитата
Станислав1717 написал:
Судом принято решение об отказе - в пользу ГЖИ. Обоснования в решении не прописано...
Номер дела можно?
 
Дело № А47-7208/2019
завтра отправлю апелляционную жалобу на это решение
 
Если у Вас есть практика по такому вопросу - буду очень благодарен...
 

Может сможете на вопрос ответить:

ОДПУ введен в эксплуатацию 15 марта:

Как должен рассчитываться объем потребления тепловой энергии за март?

Согласно п.68 Правил № 1034 расчет по ОДПУ должен вестись с даты подписания акта ввода в эксплуатацию.

Следовательно, с 1 по 15 марта – по нормативу, с 16 по 31 марта - показания?

Правильно ли это? – расчетный (календарный)месяц делится по способу расчета.

 
в Правилах № 354 по этому вопросу ничего не нашел...
 

Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.

consultantplus://offline/ref=82E67BA4D45D8F8CF5044EDD7ECEF8303F7813A4ECF1A61720B1242E0BF7DCE32C1AC20E613ED67A759C4E01A189638DCB52F9A29B1578ABa4v2Kп.2 ст. 13, Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" {КонсультантПлюс}

можно ли вести учет не с 16 марта, а с 1-го апреля???
 
Цитата
Станислав1717 написал:
приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.
Здесь по сути аналогия 354м правилам.

Цитата
Станислав1717 написал:
можно ли вести учет не с 16 марта, а с 1-го апреля???
Можно, то в апреле придется заплатить по показаниям с 16 марта, если вы на 1е число не сняли контрольные показания с РСО
 
Непонятно, т.е. март - берём весь по нормативу, а апрель - по показаниям с 1 апреля? Опасаюсь, как на это ГЖИ посмотрит... в случае проверки...
(ведь фактически показания с 16 марта по 31.марта выкидываем просто)
нужно для корректировки платы за 2019год
 
Цитата
Станислав1717 написал:
(ведь фактически показания с 16 марта по 31.марта выкидываем просто)
почему это выкидываете?
Насколько я понял у вас начальные показания ведь от 16 марта? РСО то вам как выставит?
 
мы РСО и являемся, нам лучше по нормативу взять март, а уже апрель по показаниям...
 
тут главный вопрос: законна ли разбивка марта как расчетного месяца на 2 части, первую часть считаем по нормативу, а вторую по показаниям? По логике расчетный месяц не должен делиться на 2 части....
 
Цитата
Станислав1717 написал:
тут главный вопрос: законна ли разбивка марта как расчетного месяца на 2 части, первую часть считаем по нормативу, а вторую по показаниям? По логике расчетный месяц не должен делиться на 2 части....
Незаконна... Месяц либо по прибору учета, либо по нормативу. В любых правилах коммерческого учета можно найти, что если к примеру ОДПУ не работал 1 день, то расчет все равно по ОДПУ, но по среднему за этот день. НО... Это при условии, что ОДПУ был введен с 1 числа
 
Добрый день! У нас похожая ситуация. Помогите, пожалуйста, как посчитать показания.


Дом ввели в эксплуатацию в 2018 в марте, ОДПУ 16 марта 2018 года. Отопительный сезон закончился 10 мая 2018 года.
Новый отопительный начался 17 сентября 2018 года. 26 декабря 2018 года счетчик демонтировали (погрешность 4 %).
15 марта 2019 года счетчик ввели в эксплуатацию снова. Отопительный закончился 10 мая 2019 года. Новый ОП начался 20 сентября 2019. Счетчик больше не глючил.

В общем РСО (прямой договор) отказывается делать перерасчет. Нет его ни за 2018 год. А за 2019 год будет делать только с 01.04 - 31.12 2019-го. Что нас тоже не устраивает.
Все это время мы платим по нормативу потребления от площади. Просто дикие суммы!

Вопросы:
1. В 2018 году счетчик отработал 3 месяца в течение отоп. сезона (с 17.09.18-26.12.18), т.е. по идее должны считать по среднему. Есть показания счетчика за период 16.03.18 по 26.12.18. Как считать среднее? Я беру эти показания, суммирую и делю на количество дней? У меня получается 285 дней. Как будет получить среднемесячное потребление: дневное потребление * 30 или на * 30.4?
2. Как считать среднее потребление за январь - март 2019, когда счетчика не было? Беру показания за период с 01.04.19 - 31.12.2019, суммирую, делю на 9 мес., правильно?

Пожалуйста, очень надеюсь, что кто-то откликнется.
 
Вопрос на проверку, сошел ли я с ума или меня пытаются надурить.
Коллеги скажите правду)

Есть 124 правила для равномерного способа:

в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный ОДПУ
объем коммунального ресурса, подлежащего оплате по договору ресурсоснабжения, определяется исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям ОДПУ за предыдущий год (а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления).

Расчеты за тепловую энергию пошли с первого марта прошлого года. Весь прошлый год РСО выставляет по нормативу. Это понятно.
Внезапно в следующем (этом) году январь и февраль начисления опять по нормативу.
На вопрос почему разродились ответом. Что мол январь и февраль прошлого года ОДПУ не считал, поэтому среднемесячные за прошлый год по этим месяцам - норматив.
 
Цитата
АРоманов написал:
среднемесячные за прошлый год по этим месяцам - норматив.
Среднемесячный по месяцу - бред, ИМХО.
 
Цитата
АРоманов написал:
Что мол январь и февраль прошлого года ОДПУ не считал, поэтому среднемесячные за прошлый год по этим месяцам - норматив.
Логично.
Я с ними полностью согласен.
У нас считают точно так же.
Если ОДПУ ввели в ноябре, это совершенно не значит, что с 1 января вам начнут считать по среднему - год по нормативу (с декабря по ноябрь), а уже потом по среднему.
Нигде не написано про календарный год, имеется в виду фактический год отработанного ОДПУ.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Нигде не написано про календарный год, имеется в виду фактический год отработанного ОДПУ.
Логика происходящего начала проясняться, спасибо.
Слова календарный там действительно нет.
Но и фактический, для справедливости, тоже нет
Цитата
Волжский парень написал:
Если ОДПУ ввели в ноябре,
В 354 правилах для таких случаев предусмотрено ограничение по времени работы ПУ. Чего нет в 124.

Есть какие-либо документы, которые трактуют или объясняют, какой год брать для расчета - календарный или год фактической работы ПУ.

РСО ссылается (без указания на пункт или абзац) на Письмо> Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04

А там что интересно, есть такая фраза
Цитата
Среднемесячный объем тепловой энергии, используемый в формулах 3.1 и 3.3 приложения N 2 к Правилам N 354, определяется за календарный год, предшествующий году корректировки, вне зависимости от того, какое количество месяцев в году корректировки объем тепловой энергии измерялся общедомовым (индивидуальным в жилом доме) прибором учета. При этом за период отсутствия в году корректировки измерений объема тепловой энергии общедомовым (индивидуальным в жилом доме) прибором учета тепловой энергии среднемесячный объем тепловой энергии определяется исходя из объемов тепловой энергии, определенных за соответствующие расчетные периоды в соответствии с пунктами 42.1, 59.1 и 60.1 Правил N 354.
 
А кто мешает при расчете среднего значения за год (календарный) учесть нормативные месяцы? Ну и что, что ОДПУ проработал всего 1 месяц в году, значит один месяц взяли фактические показания, за остальные 11 месяцев норматив и высчитали среднее. Все сложили и разделили на 12.
В тех же 124ПП сказано:
Цитата

а) в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, или в жилой дом (домовладение), оборудованный индивидуальным прибором учета, - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям коллективного (общедомового) или индивидуального прибора учета за предыдущий год (а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления) с учетом корректировки один раз в год до стоимости объема тепловой энергии, потребленного за прошедший год и измеренного коллективным (общедомовым) прибором учета, определенной в порядке, установленном пунктом 22 настоящих Правил;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Я это понимаю так, что если какие-то месяцы показания отсутствовали, то в место них при расчете среднего значения ставится норматив.
Может я конечно ошибаюсь.

А если отталкиваться от того, что ОДПУ должен проработать непрерывно год (12 месяцев) то можно вообще никогда не рассчитать среднее значения. И перерасчет не делать. Есть дома где каждый год то прибор сломается, то поверка, то еще что.
 
Цитата
цужкх написал:
Я это понимаю так, что если какие-то месяцы показания отсутствовали, то в место них при расчете среднего значения ставится норматив.Может я конечно ошибаюсь.
И я того же мнения. Что было в конкретный месяц, то войдет в расчёт среднегодового с коэффициентом 1/12.
 
Хоть голосование проводи, уже три трактовки метода расчета для неполного года:

1) Исходя из показаний в месяцы работы в прошлом календарном году, когда работал ОДПУ. То есть берем объем по ОДПУ за 10 месяцев и делим на 10.
2) Выставление норматива в следующем году в месяце, в котором не было показаний в прошлом.
3) Расчет среднемесячного значения с применением норматива для месяцев, в которых не было показаний. То есть берем объем по ОДПУ за 10 месяцев добавляем к нему объем за два месяца, рассчитанный по нормативу и делим на 12.

Мда. Как быть?

И кстати, УК крайне желательно в расчетах с РСО не платить больше, чем УК выставит потребителям.
 
Добрый день!

Возник вопрос по электроэнергии. Поделитесь мнениями и практикой в Ваших регионах.


При выходе из строя ОДПУ, работавшего более 3х месяцев КР на СОИ рассчитывается в соответствии с пп. в.2) п. 21 Правил №124 который отсылает к п.59,1 Правил 354, то есть путем определения среднемесячного потребления в предшествующие периоды.
Как вы считаете, РСО должна определять среднемесячное потребление ОДПУ, далее вычитать из нее бытовых потребителей и оставшуюся сумму предъявлять к оплате УО или должна определять среднемесячное потребление ресурса именно на СОИ (иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов)? Текст нормативных актов можно двояко трактовать.
 
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
Добрый день!

Возник вопрос по электроэнергии. Поделитесь мнениями и практикой в Ваших регионах.


При выходе из строя ОДПУ, работавшего более 3х месяцев КР на СОИ рассчитывается в соответствии с пп. в.2) п. 21 Правил №124 который отсылает к п.59,1 Правил 354, то есть путем определения среднемесячного потребления в предшествующие периоды.
Как вы считаете, РСО должна определять среднемесячное потребление ОДПУ, далее вычитать из нее бытовых потребителей и оставшуюся сумму предъявлять к оплате УО или должна определять среднемесячное потребление ресурса именно на СОИ ()? Текст нормативных актов можно двояко трактовать.
Судя по всему у вас прямые договоры по э/э. Значит вы с РСО должны применять п.21(1) правил 124ПП., в частности подпункт "б" - 3 месяца. Там есть формула Vд=Vодн1. Из формулы видно, что тут нет среднего значения по одпу, иначе эта формула выглядела бы как-то так: Vд=Vодпу.ср.-Vпотр
В принципе и в тексте лично я не вижу двоякости. КР СОИ там назван Vодн - это потребляемый коммунальный ресурс для СОИ и определяется исходя из среднемесячного
объема потребления коммунального ресурса (конкретно этого коммунального ресурса о котором идет речь, то есть КР СОИ). Поэтому Вы должны считать, как вы сами и пишите: "иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов" (предъявленных объемов КР СОИ).
 
Цитата
цужкх написал:
Судя по всему у вас прямые договоры по э/э. Значит вы с РСО должны применять п.21(1) правил 124ПП., в частности подпункт "б" - 3 месяца. Там есть формула Vд=Vодн1. Из формулы видно, что тут нет среднего значения по одпу, иначе эта формула выглядела бы как-то так: Vд=Vодпу.ср.-Vпотр В принципе и в тексте лично я не вижу двоякости. КР СОИ там назван Vодн - это потребляемый коммунальный ресурс для СОИ и определяется исходя из среднемесячногообъема потребления коммунального ресурса (конкретно этого коммунального ресурса о котором идет речь, то есть КР СОИ). Поэтому Вы должны считать, как вы сами и пишите: "иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов" (предъявленных объемов КР СОИ).

Благодарю за ответ! Договора не прямые. Я представитель исполнителя комм услуги по электроснабжению (УО), но потребители рассчитываются напрямую с Гарантирующим поставщиком. По Вашей логике, если верно понял, в таком случае расчет должен учитывать средний показатель ОДПУ. Но тогда стоимость ресурса на СОИ возрастает. Практика судов, изложенная в определениях Верховного Суда Российской Федерации от 15 августа 2017 года № 305-ЭС17-8232, от 22 мая 2018 года № 309-ЭС18-545, от 11 июля 2018 года № 305-ЭС18-3486, от 25 апреля 2018 года № 305-ЭС17-22548
предполагает, что исключается возложение на управляющую организацию - исполнителя коммунальных услуг в отношениях с ресурсоснабжающими организациями обязанностей по оплате коммунальных ресурсов в большем объеме, чем аналогичные коммунальные ресурсы подлежали бы оплате в случае получения гражданами - пользователями коммунальных услуг указанных ресурсов напрямую от ресурсоснабжающих организаций, минуя посредничество управляющей организации.

Никакой практики по данному вопросу найти, к сожалению не удалось.
 
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
Цитата
Благодарю за ответ. А если договора не прямые? Я представитель исполнителя комм услуги по электроснабжению (УО), но потребители рассчитываются напрямую.
Если не прямые, то считать все должны вы (УО) а не РСО. Видимо у вас, так же как и у нас, бардак с энергосбытом. У нас всю жизнь были прямые договоры, все считали в РОС, квитанции сами печатали, показания снимали, договора заключали с жителями, а суд сказал что нет никаких прямых договоров. И вот у нас теперь какой-то третий вид договоров, кривые наверное.
Ну хрен с ними.
Если исполнитель УК, то тогда п.21. п.п. "в.2" Но там ведь аналогично написано: "где Vодн.н. определяется исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в порядке и случаях, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг..."
То есть первые 3 месяца вместо нормативного объема КР СОИ подставляем среднее значение. Вот сколько у Вас получалось ежемесячно потребление КР СОИ, по этим данным среднее и считайте.
Да, у нас писатели правил любят мудрить, видимо чтобы судам работу обеспечивать.
 
Цитата
цужкх написал:
Видимо у вас, так же как и у нас, бардак с энергосбытом. У нас всю жизнь были прямые договоры, все считали в РОС, квитанции сами печатали, показания снимали, договора заключали с жителями, а суд сказал что нет никаких прямых договоров.
Совершенно верно!

Дело в том что ряд домов, особенно имеющих ИПУ в квартирах, оплачивают существенно ниже чем потребляют путем занижения показаний. При определении среднего ОДПУ сбытовая перекладывает этиу разницу на УК. если определять среднее ОДН ситуация будет существенно прозрачнее. Имеется желание обратиться в суд в отношении сбытовой компании. Но в казенных формулировках правил как хочешь можно понимать. Вот и собираю опыт коллег.
У Вас начисления при выходе ОДПУ из строя идут именно по среднему ОДН?
 
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
У Вас начисления при выходе ОДПУ из строя идут именно по среднему ОДН?
Хороший вопрос. Я про это и не задумывался. По воде (ГВС от ЦТП) у нас ставят средне ОДН. У нас с тепловиками были судебные разборки и все расчеты (контррасчеты) мы сами делали, проверяли, и там попадало среднее ОДН. А вот по электроэнергии я не разу не проверял. У нас как раз на одном доме вышел из строя ОДПУ э/э. И что-то у меня закралось сомнение. Что то там на словах промелькивало среднее показание ОДПУ. Я не обращал внимания. Проверим.
#1
0 0
Вопрос по расчету отопления:
ГЖИ выдало предписание о перерасчете платы за отопление в МКД, указанное предписание нами обжаловано в суд.
Вот выдержка:
Доводы, изложенные инспекцией в Отзыве на заявление, не соответствуют п.59(1) Правил № 354.
Согласно п.37 Правил № 354 расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
В соответствии с п. 59(1) Правил № 354 плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, с учетом положений пункта 44 настоящих Правил, а также плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) - начиная с даты, когда вышел из строя или был утрачен ранее введенный в эксплуатацию коллективный (общедомовый) прибор учета либо истек срок его эксплуатации, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям коллективного (общедомового) прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд.
Исходя из указанного, расчет Заявителя соответствует требованиям правил, т.к. к учету по среднемесячным показаниям принимаются не более 3-х расчетных периодов подряд, т.е. март, апрель, май. В данном случае в мае отопление не осуществлялось, следовательно, по среднемесячным показаниям должны учитываться только 2 месяца: март и апрель.
Расчет инспекции не соответствует требованиям п. 59(1) Правил № 354, т.к. к расчету по среднемесячному объему приняты 3 месяца – март, апрель, октябрь 2018г., а фактически 8 (восемь) расчетных периодов подряд (с марта по октябрь 2018г. включительно).
Кроме того, инспекцией расчет производится исходя из почасовой разбивки отопительного периода, возможность расчета исходя из фактической продолжительности предоставления коммунальной услуги в разбивке по часам и дням (начиная с 7 марта 2018г.) действующим законодательством не предусмотрена. Расчет платы за отопление должен производиться исходя из расчетных периодов (календарных месяцев).

ГЖИ считает отопительные периоды а не расчетные: т.е.март, апрель, октябрь, правильно ли это?
Может кто подскажет судебную практику: смотрел, нахожу только зимние месяцы, а с переходом через неотопительный период – что-то ничего не найду. Прошу помощи…

Отправлено спустя 27 минуты 14 секунды:
Еще дополнение:
В дополнение: у нас открытая система теплоснабжения, т.е. считается одновременно и ГВС и отопление. летом услуга ГВС оказывается.
#2
0 0
п.59(1) Правил № 354.
...исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления)

аналогичное дело А74-20463/2018
#3
0 0
здесь вопрос в толковании фразы:
Инспекция игнорирует требование п.59 (1) Правил № 354 в части указания на прием к учету по среднемесячным показаниям не более 3-х расчетных периодов подряд, инспекция фактически приравнивает месяц отопительного периода к расчетному периоду, что не соответствует пункту 37 Правил № 354, т.к. расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
Исходя из буквального прочтения п.59 (1) Правил № 354 расчет платы за отопление по среднемесячному объему тепловой энергии должен производиться исходя из 3-х расчетных периодов (календарных месяцев) подряд.
Инспекцией принято толкование «в течение 3-х месяцев отопительного периода подряд".

Вот и вопрос, судебной практики с переходом ПЕРИОДА 3-Х МЕСЯЦЕВ через межотопительный период я не нашел.
#4
0 0
Судом принято решение об отказе - в пользу ГЖИ. Обоснования в решении не прописано...
#5
0 0
Цитата
Станислав1717 написал:
Судом принято решение об отказе - в пользу ГЖИ. Обоснования в решении не прописано...
Номер дела можно?
#6
0 0
Дело № А47-7208/2019
завтра отправлю апелляционную жалобу на это решение
#7
0 0
Если у Вас есть практика по такому вопросу - буду очень благодарен...
#8
0 0

Может сможете на вопрос ответить:

ОДПУ введен в эксплуатацию 15 марта:

Как должен рассчитываться объем потребления тепловой энергии за март?

Согласно п.68 Правил № 1034 расчет по ОДПУ должен вестись с даты подписания акта ввода в эксплуатацию.

Следовательно, с 1 по 15 марта – по нормативу, с 16 по 31 марта - показания?

Правильно ли это? – расчетный (календарный)месяц делится по способу расчета.

#9
0 0
в Правилах № 354 по этому вопросу ничего не нашел...
#10
0 0

Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.

consultantplus://offline/ref=82E67BA4D45D8F8CF5044EDD7ECEF8303F7813A4ECF1A61720B1242E0BF7DCE32C1AC20E613ED67A759C4E01A189638DCB52F9A29B1578ABa4v2Kп.2 ст. 13, Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" {КонсультантПлюс}

можно ли вести учет не с 16 марта, а с 1-го апреля???
#11
0 0
Цитата
Станислав1717 написал:
приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.
Здесь по сути аналогия 354м правилам.

Цитата
Станислав1717 написал:
можно ли вести учет не с 16 марта, а с 1-го апреля???
Можно, то в апреле придется заплатить по показаниям с 16 марта, если вы на 1е число не сняли контрольные показания с РСО
#12
0 0
Непонятно, т.е. март - берём весь по нормативу, а апрель - по показаниям с 1 апреля? Опасаюсь, как на это ГЖИ посмотрит... в случае проверки...
(ведь фактически показания с 16 марта по 31.марта выкидываем просто)
нужно для корректировки платы за 2019год
#13
0 0
Цитата
Станислав1717 написал:
(ведь фактически показания с 16 марта по 31.марта выкидываем просто)
почему это выкидываете?
Насколько я понял у вас начальные показания ведь от 16 марта? РСО то вам как выставит?
#14
0 0
мы РСО и являемся, нам лучше по нормативу взять март, а уже апрель по показаниям...
#15
0 0
тут главный вопрос: законна ли разбивка марта как расчетного месяца на 2 части, первую часть считаем по нормативу, а вторую по показаниям? По логике расчетный месяц не должен делиться на 2 части....
#16
0 0
Цитата
Станислав1717 написал:
тут главный вопрос: законна ли разбивка марта как расчетного месяца на 2 части, первую часть считаем по нормативу, а вторую по показаниям? По логике расчетный месяц не должен делиться на 2 части....
Незаконна... Месяц либо по прибору учета, либо по нормативу. В любых правилах коммерческого учета можно найти, что если к примеру ОДПУ не работал 1 день, то расчет все равно по ОДПУ, но по среднему за этот день. НО... Это при условии, что ОДПУ был введен с 1 числа
#17
0 0
Добрый день! У нас похожая ситуация. Помогите, пожалуйста, как посчитать показания.


Дом ввели в эксплуатацию в 2018 в марте, ОДПУ 16 марта 2018 года. Отопительный сезон закончился 10 мая 2018 года.
Новый отопительный начался 17 сентября 2018 года. 26 декабря 2018 года счетчик демонтировали (погрешность 4 %).
15 марта 2019 года счетчик ввели в эксплуатацию снова. Отопительный закончился 10 мая 2019 года. Новый ОП начался 20 сентября 2019. Счетчик больше не глючил.

В общем РСО (прямой договор) отказывается делать перерасчет. Нет его ни за 2018 год. А за 2019 год будет делать только с 01.04 - 31.12 2019-го. Что нас тоже не устраивает.
Все это время мы платим по нормативу потребления от площади. Просто дикие суммы!

Вопросы:
1. В 2018 году счетчик отработал 3 месяца в течение отоп. сезона (с 17.09.18-26.12.18), т.е. по идее должны считать по среднему. Есть показания счетчика за период 16.03.18 по 26.12.18. Как считать среднее? Я беру эти показания, суммирую и делю на количество дней? У меня получается 285 дней. Как будет получить среднемесячное потребление: дневное потребление * 30 или на * 30.4?
2. Как считать среднее потребление за январь - март 2019, когда счетчика не было? Беру показания за период с 01.04.19 - 31.12.2019, суммирую, делю на 9 мес., правильно?

Пожалуйста, очень надеюсь, что кто-то откликнется.
#18
0 0
Вопрос на проверку, сошел ли я с ума или меня пытаются надурить.
Коллеги скажите правду)

Есть 124 правила для равномерного способа:

в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный ОДПУ
объем коммунального ресурса, подлежащего оплате по договору ресурсоснабжения, определяется исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям ОДПУ за предыдущий год (а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления).

Расчеты за тепловую энергию пошли с первого марта прошлого года. Весь прошлый год РСО выставляет по нормативу. Это понятно.
Внезапно в следующем (этом) году январь и февраль начисления опять по нормативу.
На вопрос почему разродились ответом. Что мол январь и февраль прошлого года ОДПУ не считал, поэтому среднемесячные за прошлый год по этим месяцам - норматив.
#19
1 0
Цитата
АРоманов написал:
среднемесячные за прошлый год по этим месяцам - норматив.
Среднемесячный по месяцу - бред, ИМХО.
#20
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Что мол январь и февраль прошлого года ОДПУ не считал, поэтому среднемесячные за прошлый год по этим месяцам - норматив.
Логично.
Я с ними полностью согласен.
У нас считают точно так же.
Если ОДПУ ввели в ноябре, это совершенно не значит, что с 1 января вам начнут считать по среднему - год по нормативу (с декабря по ноябрь), а уже потом по среднему.
Нигде не написано про календарный год, имеется в виду фактический год отработанного ОДПУ.
#21
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Нигде не написано про календарный год, имеется в виду фактический год отработанного ОДПУ.
Логика происходящего начала проясняться, спасибо.
Слова календарный там действительно нет.
Но и фактический, для справедливости, тоже нет
Цитата
Волжский парень написал:
Если ОДПУ ввели в ноябре,
В 354 правилах для таких случаев предусмотрено ограничение по времени работы ПУ. Чего нет в 124.

Есть какие-либо документы, которые трактуют или объясняют, какой год брать для расчета - календарный или год фактической работы ПУ.

РСО ссылается (без указания на пункт или абзац) на Письмо> Минстроя России от 02.09.2016 N 28483-АЧ/04

А там что интересно, есть такая фраза
Цитата
Среднемесячный объем тепловой энергии, используемый в формулах 3.1 и 3.3 приложения N 2 к Правилам N 354, определяется за календарный год, предшествующий году корректировки, вне зависимости от того, какое количество месяцев в году корректировки объем тепловой энергии измерялся общедомовым (индивидуальным в жилом доме) прибором учета. При этом за период отсутствия в году корректировки измерений объема тепловой энергии общедомовым (индивидуальным в жилом доме) прибором учета тепловой энергии среднемесячный объем тепловой энергии определяется исходя из объемов тепловой энергии, определенных за соответствующие расчетные периоды в соответствии с пунктами 42.1, 59.1 и 60.1 Правил N 354.
#22
0 0
А кто мешает при расчете среднего значения за год (календарный) учесть нормативные месяцы? Ну и что, что ОДПУ проработал всего 1 месяц в году, значит один месяц взяли фактические показания, за остальные 11 месяцев норматив и высчитали среднее. Все сложили и разделили на 12.
В тех же 124ПП сказано:
Цитата

а) в случае поставки коммунального ресурса в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, или в жилой дом (домовладение), оборудованный индивидуальным прибором учета, - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии по показаниям коллективного (общедомового) или индивидуального прибора учета за предыдущий год (а при отсутствии таких показаний - исходя из норматива потребления) с учетом корректировки один раз в год до стоимости объема тепловой энергии, потребленного за прошедший год и измеренного коллективным (общедомовым) прибором учета, определенной в порядке, установленном пунктом 22 настоящих Правил;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

Я это понимаю так, что если какие-то месяцы показания отсутствовали, то в место них при расчете среднего значения ставится норматив.
Может я конечно ошибаюсь.

А если отталкиваться от того, что ОДПУ должен проработать непрерывно год (12 месяцев) то можно вообще никогда не рассчитать среднее значения. И перерасчет не делать. Есть дома где каждый год то прибор сломается, то поверка, то еще что.
#23
0 0
Цитата
цужкх написал:
Я это понимаю так, что если какие-то месяцы показания отсутствовали, то в место них при расчете среднего значения ставится норматив.Может я конечно ошибаюсь.
И я того же мнения. Что было в конкретный месяц, то войдет в расчёт среднегодового с коэффициентом 1/12.
#24
0 0
Хоть голосование проводи, уже три трактовки метода расчета для неполного года:

1) Исходя из показаний в месяцы работы в прошлом календарном году, когда работал ОДПУ. То есть берем объем по ОДПУ за 10 месяцев и делим на 10.
2) Выставление норматива в следующем году в месяце, в котором не было показаний в прошлом.
3) Расчет среднемесячного значения с применением норматива для месяцев, в которых не было показаний. То есть берем объем по ОДПУ за 10 месяцев добавляем к нему объем за два месяца, рассчитанный по нормативу и делим на 12.

Мда. Как быть?

И кстати, УК крайне желательно в расчетах с РСО не платить больше, чем УК выставит потребителям.
#25
0 0
Добрый день!

Возник вопрос по электроэнергии. Поделитесь мнениями и практикой в Ваших регионах.


При выходе из строя ОДПУ, работавшего более 3х месяцев КР на СОИ рассчитывается в соответствии с пп. в.2) п. 21 Правил №124 который отсылает к п.59,1 Правил 354, то есть путем определения среднемесячного потребления в предшествующие периоды.
Как вы считаете, РСО должна определять среднемесячное потребление ОДПУ, далее вычитать из нее бытовых потребителей и оставшуюся сумму предъявлять к оплате УО или должна определять среднемесячное потребление ресурса именно на СОИ (иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов)? Текст нормативных актов можно двояко трактовать.
#26
0 0
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
Добрый день!

Возник вопрос по электроэнергии. Поделитесь мнениями и практикой в Ваших регионах.


При выходе из строя ОДПУ, работавшего более 3х месяцев КР на СОИ рассчитывается в соответствии с пп. в.2) п. 21 Правил №124 который отсылает к п.59,1 Правил 354, то есть путем определения среднемесячного потребления в предшествующие периоды.
Как вы считаете, РСО должна определять среднемесячное потребление ОДПУ, далее вычитать из нее бытовых потребителей и оставшуюся сумму предъявлять к оплате УО или должна определять среднемесячное потребление ресурса именно на СОИ ()? Текст нормативных актов можно двояко трактовать.
Судя по всему у вас прямые договоры по э/э. Значит вы с РСО должны применять п.21(1) правил 124ПП., в частности подпункт "б" - 3 месяца. Там есть формула Vд=Vодн1. Из формулы видно, что тут нет среднего значения по одпу, иначе эта формула выглядела бы как-то так: Vд=Vодпу.ср.-Vпотр
В принципе и в тексте лично я не вижу двоякости. КР СОИ там назван Vодн - это потребляемый коммунальный ресурс для СОИ и определяется исходя из среднемесячного
объема потребления коммунального ресурса (конкретно этого коммунального ресурса о котором идет речь, то есть КР СОИ). Поэтому Вы должны считать, как вы сами и пишите: "иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов" (предъявленных объемов КР СОИ).
#27
0 0
Цитата
цужкх написал:
Судя по всему у вас прямые договоры по э/э. Значит вы с РСО должны применять п.21(1) правил 124ПП., в частности подпункт "б" - 3 месяца. Там есть формула Vд=Vодн1. Из формулы видно, что тут нет среднего значения по одпу, иначе эта формула выглядела бы как-то так: Vд=Vодпу.ср.-Vпотр В принципе и в тексте лично я не вижу двоякости. КР СОИ там назван Vодн - это потребляемый коммунальный ресурс для СОИ и определяется исходя из среднемесячногообъема потребления коммунального ресурса (конкретно этого коммунального ресурса о котором идет речь, то есть КР СОИ). Поэтому Вы должны считать, как вы сами и пишите: "иными словами среднюю величину ранее предъявленных к оплате счетов" (предъявленных объемов КР СОИ).

Благодарю за ответ! Договора не прямые. Я представитель исполнителя комм услуги по электроснабжению (УО), но потребители рассчитываются напрямую с Гарантирующим поставщиком. По Вашей логике, если верно понял, в таком случае расчет должен учитывать средний показатель ОДПУ. Но тогда стоимость ресурса на СОИ возрастает. Практика судов, изложенная в определениях Верховного Суда Российской Федерации от 15 августа 2017 года № 305-ЭС17-8232, от 22 мая 2018 года № 309-ЭС18-545, от 11 июля 2018 года № 305-ЭС18-3486, от 25 апреля 2018 года № 305-ЭС17-22548
предполагает, что исключается возложение на управляющую организацию - исполнителя коммунальных услуг в отношениях с ресурсоснабжающими организациями обязанностей по оплате коммунальных ресурсов в большем объеме, чем аналогичные коммунальные ресурсы подлежали бы оплате в случае получения гражданами - пользователями коммунальных услуг указанных ресурсов напрямую от ресурсоснабжающих организаций, минуя посредничество управляющей организации.

Никакой практики по данному вопросу найти, к сожалению не удалось.
#28
0 0
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
Цитата
Благодарю за ответ. А если договора не прямые? Я представитель исполнителя комм услуги по электроснабжению (УО), но потребители рассчитываются напрямую.
Если не прямые, то считать все должны вы (УО) а не РСО. Видимо у вас, так же как и у нас, бардак с энергосбытом. У нас всю жизнь были прямые договоры, все считали в РОС, квитанции сами печатали, показания снимали, договора заключали с жителями, а суд сказал что нет никаких прямых договоров. И вот у нас теперь какой-то третий вид договоров, кривые наверное.
Ну хрен с ними.
Если исполнитель УК, то тогда п.21. п.п. "в.2" Но там ведь аналогично написано: "где Vодн.н. определяется исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в порядке и случаях, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг..."
То есть первые 3 месяца вместо нормативного объема КР СОИ подставляем среднее значение. Вот сколько у Вас получалось ежемесячно потребление КР СОИ, по этим данным среднее и считайте.
Да, у нас писатели правил любят мудрить, видимо чтобы судам работу обеспечивать.
#29
0 0
Цитата
цужкх написал:
Видимо у вас, так же как и у нас, бардак с энергосбытом. У нас всю жизнь были прямые договоры, все считали в РОС, квитанции сами печатали, показания снимали, договора заключали с жителями, а суд сказал что нет никаких прямых договоров.
Совершенно верно!

Дело в том что ряд домов, особенно имеющих ИПУ в квартирах, оплачивают существенно ниже чем потребляют путем занижения показаний. При определении среднего ОДПУ сбытовая перекладывает этиу разницу на УК. если определять среднее ОДН ситуация будет существенно прозрачнее. Имеется желание обратиться в суд в отношении сбытовой компании. Но в казенных формулировках правил как хочешь можно понимать. Вот и собираю опыт коллег.
У Вас начисления при выходе ОДПУ из строя идут именно по среднему ОДН?
#30
0 0
Цитата
Дмитрий Кочубеев написал:
У Вас начисления при выходе ОДПУ из строя идут именно по среднему ОДН?
Хороший вопрос. Я про это и не задумывался. По воде (ГВС от ЦТП) у нас ставят средне ОДН. У нас с тепловиками были судебные разборки и все расчеты (контррасчеты) мы сами делали, проверяли, и там попадало среднее ОДН. А вот по электроэнергии я не разу не проверял. У нас как раз на одном доме вышел из строя ОДПУ э/э. И что-то у меня закралось сомнение. Что то там на словах промелькивало среднее показание ОДПУ. Я не обращал внимания. Проверим.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!